El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • Hay que pensar cual es el mapa de acontecimientos para América del Sur de UK y USA, a eso nos tenemos que anticipar en silencio y actuar en consecuencia.
    El proceso ya está en marcha y empezó en Europa con el brexit, UK ya corto sus cadenas que lo ataban al consenso, volverán en breve las expediciones, sus "derechos" ya tienen excusas...
    USA esta dispuesta a todo para retener el papel de regente en el mundo mientras que UK hace la ingeniería "fina" y su mejor producto su mejor soldado Israel ya está infiltrado en todo el mundo, sabe y conoce en qué están todos..
    Nosotros seguimos durmiendo la siesta mientras que los privilegios de unos pocos lo justifica...
    Se debería planificar en la sombra como contrarrestar o sobrevivir a lo que se viene en nuestro atlántico sur y antártida.
    Pero se me hace que para determinadas castas es más negocio seguir durmiendo la siesta y seguir durmiendo a la población Argentina...
    Para lo que se va a venir no hay neutralidad, o te defendes y cuidas lo tuyo o desapareces....



  • @Francois Lo primero y es ahora, y pido perdón porque se que no corresponde a este tópico, pero es importantísimo, es cortar YA que no llegue ningún vuelo de UK porque tienen un grave problema con la segunda cepa de COVID-19 que los está invadiendo mal. Ya toda Europa cortó los vuelos con ese país. Espero que las autoridades nacionales se pongan firmes con esto. Perdón por este comentario



  • Por lo que leí en otro post de este foro, aparentemente Turquia recibio sanciones de USA por haber adquirudo el sistema de defensa S 400 a Rusia. ENtiendo que entre esas sanciones esta la venta de f 35 a Grecia en vez de a Turquía, no se si habra alguna mas.
    Mi pregunta es, es de esperar sanciones por parte de USA si compramos un SU o un J10?? USA, union europea, etc, ya se que los Brits se quejarian pero quedaria solo en eso?? Gracias.



  • @Chupete dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Por lo que leí en otro post de este foro, aparentemente Turquia recibio sanciones de USA por haber adquirudo el sistema de defensa S 400 a Rusia. ENtiendo que entre esas sanciones esta la venta de f 35 a Grecia en vez de a Turquía, no se si habra alguna mas.
    Mi pregunta es, es de esperar sanciones por parte de USA si compramos un SU o un J10?? USA, union europea, etc, ya se que los Brits se quejarian pero quedaria solo en eso?? Gracias.

    EE.UU. se negó a vender el F35 a Turquía porque no querían que ellos "calibraran" el S400 contra el F35 y luego pasaran la información a Rusia. Dado que Turquía se negó a cancelar el pedido del S400, EE. UU. no les vendio el F35.



  • Gracias por la respuesta.





  • @Chupete dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Por lo que leí en otro post de este foro, aparentemente Turquia recibio sanciones de USA por haber adquirudo el sistema de defensa S 400 a Rusia. ENtiendo que entre esas sanciones esta la venta de f 35 a Grecia en vez de a Turquía, no se si habra alguna mas.
    Mi pregunta es, es de esperar sanciones por parte de USA si compramos un SU o un J10?? USA, union europea, etc, ya se que los Brits se quejarian pero quedaria solo en eso?? Gracias.

    En mi opinión, no tiene nada que ver Turquía con Argentina… Primero y esencial que estamos hablando del F-35, un arma muy sensible y no para cualquier país, sino solo disponible para socios OTAN, o países “satélites” de EE.UU (Israel, Japón Corea del Sur).
    Aún así…todavía quedan mas cuestiones para analizar en el caso específico de Turquía, ya que Grecia, un país OTAN (y justamente por su enfrentamiento con Turquía) compró en 2002 sistemas S-300 (hace 20 años era lo mejor, ya que no existía el S-400) y nunca EE.UU les dijo nada…
    El tema comercial y el militar van por caminos distintos… A la Argentina o a Turquía, no les prohíben que se compren Boeing 777, pero si armamento militar…. y mas Argentina que ni siquiera es un socio de la OTAN y ni siquiera un aliado como Brasil o Colombia (a los que tampoco les venderán F-35).
    Esta claro que Argentina representa para la OTAN un problema importante, porque mantiene con esta alianza militar, un conflicto latente por la posesión de unas islas en el Atlántico Sur, que son de vital importancia para EE.UU y la OTAN....Por eso (y porque ya las uso en 1982), jamás le volverán a vender, nada que vuelva a poner en peligro a un socio de la OTAN....Y el mejor ejemplo de hasta donde llega lo que autorizan a nuestro país, son los Texan II (en lugar de los F-16 que fueron a buscar) y las OPVs francesas solo como patrulleras policiales....
    En el caso de Turquía, creo que el problema es otro ya que siendo un país integrante de la OTAN va en contra de muchas decisiones estratégicas de la alianza (Chipre, Kurdos, alianza con Rusia, Azerbaijan, etc) y además enfrentada a un socio (o varios) de la OTAN como en el caso de Grecia y la UE…
    Para mi, lo de los S-400 son la excusa perfecta, para empezar a sepáralo y a mostrarle el “camino de salida”, porque en estas condiciones y en contra de muchas decisiones estratégicas de la OTAN, un país así, no les sirve ni lo quieren…
    No me sorprendería en lo mas mínimo, que de seguir este derrotero de “niño terrible”, lo suspendan como aliado de la Alianza…Solo falta que haga una mas…y puede ocurrir cosas…



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    ones para analizar en el caso específico de Turquía, ya que Grecia, un país OTAN (y justamente por su enfrentamiento con Turquía) compró en 2002 sistemas S-300 (hace 20 años era lo mejor, ya que no existía el S-400) y nunca EE.UU les dijo nada…
    El tema comercial y el militar van por caminos distintos… A la Argentina o a Turquía, no les prohíben que se compren Boeing 777, pero si armamento militar…. y mas Argentina que ni siquiera es un socio de la OTAN y ni siquiera un aliado como Brasil o Colombia (a los que tampoco les venderán F-35).
    Esta claro que Argentina representa para la OTAN un problema importante, porque mantiene con esta alianza militar, un conflicto latente por la posesión de unas islas en el Atlántico Sur, que son de vital importancia para EE.UU y la OTAN....Por eso (y porque ya las uso en 1982), jamás le volverán a vender, nada que vuelva a poner en peligro a un socio de la OTAN....Y el mejor ejemplo de hasta donde llega lo que autorizan a nuestro país, son los Texan II (en lugar de los F-16 que fueron a buscar) y las OPVs francesas solo como patrulleras policiales....
    En el caso de Turquía, creo que el problema es otro ya que siendo un país integrante de la OTAN va en contra de muchas decisiones estratégicas de la alianza (Chipre, Kurdos, alianza con Rusia, Azerbaijan, etc) y además enfrentada a un socio (o varios) de la OTAN como en el caso de Grecia y la UE…
    Para mi, lo de los S-400 son la excusa perfecta, para empezar a sepáralo y a mostrarle el “camino de salida”, porque en estas condiciones y en contra de muchas decisiones estratégicas de la OTAN, un país así, no les sirve ni lo quieren…
    No me sorprendería en lo mas mínimo, que de seguir este derrotero de “niño terrible”, lo suspendan como aliado de la Alianza…Solo falta que haga una mas…y puede ocurrir cosas…

    No van a sacar a Turquía del corral de la OTAN porque saben que a los pocos meses les germinan escuadrones de Su-57 y blindados Armata por lo menos... Eso los Turcos lo saben y dada su estratégica posición en el tablero tienen mucha experiencia hamacándose entre los miedos de unos y otros



  • Esta claro y coincido totalmente, además ya han tenido trifulcas muy graves con el tema Chipre (y lo siguen teniendo) desde que existe la OTAN y Turquía es miembro...Y allí esta, ni un pelo se le mueve...
    Por eso siguen "deshojando" la margarita en la UE hace 20 años, con respecto a aceptarlo como socio, verdaderamente, tanto en Europa como en la OTAN, están bastante cansados de Turquía, pero al igual que a Egipto, le aceptan casi cualquier cosa, que no le aceptarían a ningún otro país...
    A lo que iba, (el fondo de la cuestión), es que los S-400, aunque lo declaren oficialmente, no son el motivo de la suspensión de la entrega del F-35, porque también el pasado Grecia compró los S-300 (lo mejor en aquella época) y no paso nada...



  • @pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    He sacado datos sobre el Su-30 y su consumo. No pongo el costo de la hora de vuelo, porque varía segun el pais.
    Pero en un procentaje alto está el combustible, el costo de los fluidos, aceites, materiales de recambio, el personal de mantenimiento (este costo es fijo en la FAA haya o no cazas, cada brigada tiene 400/500 personas y los sueldos se pagan igual, haya Cessnas 150 o Flankers)

    Manufacturer:Sukhoi
    Country: Russia
    Manufactured:2002 to: Present
    ICAO:
    Price: US$47 million

    Avionics:Sukhoi Air to Air Fire Control System
    Engine: 2 × Lyulka AL-31FP turbofans

    Power: 29,400 pound-force
    Max Cruise Speed: 1350 knots / 2,500 Km/h
    Approach Speed (Vref):

    Travel range: 4,320 Nautical Miles / 8,001 Kilometers
    Fuel Economy: 1.36 nautical mile / gallon 0.665 kilometres / litre
    Service Ceiling: 59,000 feet
    Rate of Climb: 12 feet / minute 0.06metre / second
    Take Off Distance: 550 metre - 1,804.44 feet
    Landing Distance: 750 metre - 2,460.60 feet
    Fuel capacity: 12000Lts

    12000L X 0,8 mach= 9600L (dato obtenido de otra fuente, esto sería a una velocidad de crucero el consumo para lograr alcanzar el alcance de 8000 km) . Si alguno tiene el tiempo y ganas podría sacar el costo de hora de vuelo

    https://www.aircraftcompare.com/aircraft/sukhoi-su-30mk/#weights

    Siempre va a ser dificil Julio llegar a conocer el valor real, porque hay costos internos de una FA que no se saben con exactitud...
    En la jerga el costo de la hora de vuelo (en realidad el costo de operación), nunca tiene un valor fácil para guiarse, porque se puede medir de muchas formas, según como le interese publicarlo al propietario o a la fábrica.
    Generalmente se entiende por costo de hora de vuelo a todos los gastos que acarrea la operación de una aeronave + la amortización del valor real del avión… a lo que se incluye luego los costos diarios (mantenimiento diario y mantenimiento en línea), mensuales (sueldos, combustibles), anuales (seguros y otros extras), costo de media vida (ICM, costo de motores y equipos de a bordo que haya que cambiar).
    A lo que se suma los costos fuera de la aeronave, que son la compra de los equipos de tierra necesarios para la operación adecuada de la aeronave, así como la logística y los repuestos que sean necesarios adquirir, considerando su manual operativo y los períodos de mantenimiento, y la parte proporcional que correspondería de los gastos administrativos y de material comunes de la empresa o Fuerza
    Los más usual es, dividiendo el importe anual (el fijo anual y el calculado de la amortización por año del valor de la aeronave + la futura ICM de media vida) por el número de horas de vida operativa declarada por el fabricante (4.000, 5.000, 6.000)
    Y justamente vos Julio enumerabas el otro dia, que no es lo mismo calcular gastos en Argentina, que en Alemania o China...¿cuanto gana un piloto, un mecánico en Argentina, en EE.UU, en China…o en Alemania?? Y claro empezando por ahí, ya tenemos valores diametralmente distintos… No gana lo mismo un mecánico de la FAA argentina, que otro en idéntica situación en Alemania…
    Por ejemplo el valor del combustible en Rusia es 5 o 6 veces menor que en España…
    por eso cuando se publica costos de hora de vuelo, hay que tomarlos con pinzas, porque cada país tiene sus costos…
    Para saber cuanto cuesta la hora de vuelo de un avión en Argentina, habría que hacer un relevamiento de la siguiente manera: sumar los costos fijos internacionales: valor del avión (amortizado en horas de vida), valor de los rotables y componentes necesarios para el mantenimiento, diario, programados, anuales, ICM de media vida, motores…. Costo de herramienta, bancos, capacitación, etc…
    Luego costos internos, combustible, fluidos y lubricantes, sueldo del piloto, sueldos de los 4, 5 o 6 mecánicos y auxiliares asignados al avión en tierra, costo de la operación en pistas y aeródromos (operadores, controladores, electricistas, administrativos, etc)…
    O sea una parte la podemos imaginar, que es el costo de un avión, sus componentes (aproximado), el costo de herramientas, motores (un Saturn Al-31FN cuesta aprox. 3,5 millones)… Pero luego tenemos que indagar en costos internos de argentina (pilotos, operarios, administrativos) y ahí ya es mas difícil…


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