El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    ones para analizar en el caso específico de Turquía, ya que Grecia, un país OTAN (y justamente por su enfrentamiento con Turquía) compró en 2002 sistemas S-300 (hace 20 años era lo mejor, ya que no existía el S-400) y nunca EE.UU les dijo nada…
    El tema comercial y el militar van por caminos distintos… A la Argentina o a Turquía, no les prohíben que se compren Boeing 777, pero si armamento militar…. y mas Argentina que ni siquiera es un socio de la OTAN y ni siquiera un aliado como Brasil o Colombia (a los que tampoco les venderán F-35).
    Esta claro que Argentina representa para la OTAN un problema importante, porque mantiene con esta alianza militar, un conflicto latente por la posesión de unas islas en el Atlántico Sur, que son de vital importancia para EE.UU y la OTAN....Por eso (y porque ya las uso en 1982), jamás le volverán a vender, nada que vuelva a poner en peligro a un socio de la OTAN....Y el mejor ejemplo de hasta donde llega lo que autorizan a nuestro país, son los Texan II (en lugar de los F-16 que fueron a buscar) y las OPVs francesas solo como patrulleras policiales....
    En el caso de Turquía, creo que el problema es otro ya que siendo un país integrante de la OTAN va en contra de muchas decisiones estratégicas de la alianza (Chipre, Kurdos, alianza con Rusia, Azerbaijan, etc) y además enfrentada a un socio (o varios) de la OTAN como en el caso de Grecia y la UE…
    Para mi, lo de los S-400 son la excusa perfecta, para empezar a sepáralo y a mostrarle el “camino de salida”, porque en estas condiciones y en contra de muchas decisiones estratégicas de la OTAN, un país así, no les sirve ni lo quieren…
    No me sorprendería en lo mas mínimo, que de seguir este derrotero de “niño terrible”, lo suspendan como aliado de la Alianza…Solo falta que haga una mas…y puede ocurrir cosas…

    No van a sacar a Turquía del corral de la OTAN porque saben que a los pocos meses les germinan escuadrones de Su-57 y blindados Armata por lo menos... Eso los Turcos lo saben y dada su estratégica posición en el tablero tienen mucha experiencia hamacándose entre los miedos de unos y otros



  • Esta claro y coincido totalmente, además ya han tenido trifulcas muy graves con el tema Chipre (y lo siguen teniendo) desde que existe la OTAN y Turquía es miembro...Y allí esta, ni un pelo se le mueve...
    Por eso siguen "deshojando" la margarita en la UE hace 20 años, con respecto a aceptarlo como socio, verdaderamente, tanto en Europa como en la OTAN, están bastante cansados de Turquía, pero al igual que a Egipto, le aceptan casi cualquier cosa, que no le aceptarían a ningún otro país...
    A lo que iba, (el fondo de la cuestión), es que los S-400, aunque lo declaren oficialmente, no son el motivo de la suspensión de la entrega del F-35, porque también el pasado Grecia compró los S-300 (lo mejor en aquella época) y no paso nada...



  • @pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    He sacado datos sobre el Su-30 y su consumo. No pongo el costo de la hora de vuelo, porque varía segun el pais.
    Pero en un procentaje alto está el combustible, el costo de los fluidos, aceites, materiales de recambio, el personal de mantenimiento (este costo es fijo en la FAA haya o no cazas, cada brigada tiene 400/500 personas y los sueldos se pagan igual, haya Cessnas 150 o Flankers)

    Manufacturer:Sukhoi
    Country: Russia
    Manufactured:2002 to: Present
    ICAO:
    Price: US$47 million

    Avionics:Sukhoi Air to Air Fire Control System
    Engine: 2 × Lyulka AL-31FP turbofans

    Power: 29,400 pound-force
    Max Cruise Speed: 1350 knots / 2,500 Km/h
    Approach Speed (Vref):

    Travel range: 4,320 Nautical Miles / 8,001 Kilometers
    Fuel Economy: 1.36 nautical mile / gallon 0.665 kilometres / litre
    Service Ceiling: 59,000 feet
    Rate of Climb: 12 feet / minute 0.06metre / second
    Take Off Distance: 550 metre - 1,804.44 feet
    Landing Distance: 750 metre - 2,460.60 feet
    Fuel capacity: 12000Lts

    12000L X 0,8 mach= 9600L (dato obtenido de otra fuente, esto sería a una velocidad de crucero el consumo para lograr alcanzar el alcance de 8000 km) . Si alguno tiene el tiempo y ganas podría sacar el costo de hora de vuelo

    https://www.aircraftcompare.com/aircraft/sukhoi-su-30mk/#weights

    Siempre va a ser dificil Julio llegar a conocer el valor real, porque hay costos internos de una FA que no se saben con exactitud...
    En la jerga el costo de la hora de vuelo (en realidad el costo de operación), nunca tiene un valor fácil para guiarse, porque se puede medir de muchas formas, según como le interese publicarlo al propietario o a la fábrica.
    Generalmente se entiende por costo de hora de vuelo a todos los gastos que acarrea la operación de una aeronave + la amortización del valor real del avión… a lo que se incluye luego los costos diarios (mantenimiento diario y mantenimiento en línea), mensuales (sueldos, combustibles), anuales (seguros y otros extras), costo de media vida (ICM, costo de motores y equipos de a bordo que haya que cambiar).
    A lo que se suma los costos fuera de la aeronave, que son la compra de los equipos de tierra necesarios para la operación adecuada de la aeronave, así como la logística y los repuestos que sean necesarios adquirir, considerando su manual operativo y los períodos de mantenimiento, y la parte proporcional que correspondería de los gastos administrativos y de material comunes de la empresa o Fuerza
    Los más usual es, dividiendo el importe anual (el fijo anual y el calculado de la amortización por año del valor de la aeronave + la futura ICM de media vida) por el número de horas de vida operativa declarada por el fabricante (4.000, 5.000, 6.000)
    Y justamente vos Julio enumerabas el otro dia, que no es lo mismo calcular gastos en Argentina, que en Alemania o China...¿cuanto gana un piloto, un mecánico en Argentina, en EE.UU, en China…o en Alemania?? Y claro empezando por ahí, ya tenemos valores diametralmente distintos… No gana lo mismo un mecánico de la FAA argentina, que otro en idéntica situación en Alemania…
    Por ejemplo el valor del combustible en Rusia es 5 o 6 veces menor que en España…
    por eso cuando se publica costos de hora de vuelo, hay que tomarlos con pinzas, porque cada país tiene sus costos…
    Para saber cuanto cuesta la hora de vuelo de un avión en Argentina, habría que hacer un relevamiento de la siguiente manera: sumar los costos fijos internacionales: valor del avión (amortizado en horas de vida), valor de los rotables y componentes necesarios para el mantenimiento, diario, programados, anuales, ICM de media vida, motores…. Costo de herramienta, bancos, capacitación, etc…
    Luego costos internos, combustible, fluidos y lubricantes, sueldo del piloto, sueldos de los 4, 5 o 6 mecánicos y auxiliares asignados al avión en tierra, costo de la operación en pistas y aeródromos (operadores, controladores, electricistas, administrativos, etc)…
    O sea una parte la podemos imaginar, que es el costo de un avión, sus componentes (aproximado), el costo de herramientas, motores (un Saturn Al-31FN cuesta aprox. 3,5 millones)… Pero luego tenemos que indagar en costos internos de argentina (pilotos, operarios, administrativos) y ahí ya es mas difícil…



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Esta claro y coincido totalmente, además ya han tenido trifulcas muy graves con el tema Chipre (y lo siguen teniendo) desde que existe la OTAN y Turquía es miembro...Y allí esta, ni un pelo se le mueve...
    Por eso siguen "deshojando" la margarita en la UE hace 20 años, con respecto a aceptarlo como socio, verdaderamente, tanto en Europa como en la OTAN, están bastante cansados de Turquía, pero al igual que a Egipto, le aceptan casi cualquier cosa, que no le aceptarían a ningún otro país...
    A lo que iba, (el fondo de la cuestión), es que los S-400, aunque lo declaren oficialmente, no son el motivo de la suspensión de la entrega del F-35, porque también el pasado Grecia compró los S-300 (lo mejor en aquella época) y no paso nada...

    Sumale a ese combo, el fallido intento de golpe de Estado en Turquia en 2016 contra Erdogan por parte de las FFAA y que el siempre creýó que los conspiradores venian desde la propia OTAN



  • Me gusatria saber cuanto le cuesta la hora de vuelo de los Mig-29S/SM al Perú que sería un parámetro más cercano al nuestro.



  • Lo leí en un foro peruano y según el cálculo de ellos es de u$s 3700 más o menos. Creo que le cuesta tanto (o tal vez menos) que mantener y operar los Mirage 2000P y por eso están evaluando su reemplazo por los Mig-29M/M2



  • Es complicado solo nos podemos aproximar pero lo que si se puede hacer es comparar costo entre aviones teniendo en cuenta 4 o 5 items, por ejemplo: costo básico del avión, la vida de la célula, costo y vida del motor, el gasto de combustible por km y el precio del combustible en el país. Quedarían muchos items fuera pero como dice Teo depende de cada país.



  • Quizás primero compren un escuadrón de JF17 para poder lidiar de a poco con las quejas de los mandos pro OTAN, y luego poder realizar una gran compra encerio.



  • Vi la entrevista que le hicieron a Rosi, cuando se toco el tema de la FAA y el reemplazo mencionó que se esta valorando JF17 pero con muy poco entusiasmo. Mencionó 12 o 14 aviones. Dijo que su máximo anhelo es poder construir en su gestión un buque polar, ahí si que que puso cara de chico que añora el juguete, no mencionó un submarino nuclear, ni un avión de 5ta generación, ni un radar transhorizonte, ni misiles autóctonos, no nada de eso, dijo un buque polar. Hablo de las patrulleras oceánicas como una adquisición destacada en el ámbito militar y que viene a resolver el saqueo y depredación del Atlántico Sur. La verdad que lo veo con poco entusiasmo y por lo que dice infiero que va cumpliendo lo que la cúpula militar le va pidiendo dentro de las posibilidades que le otorga el gobierno, quiero decir que en su cabeza le da igual lo que resulte, porque o no sabe nada o no le interesa lo militar, o ambas cosas a la vez. Por lo tanto si la decisión del JF17 queda en manos de las cúpulas militares, no creo que vengan. La embajada pisa fuerte y doy por sentado la estrecha colaboración entre las cúpulas y la embajada. Alberto Fernandez era uno de lo que mas visitaba la embajada, en época que Cristina era presidenta.



  • @Fenix
    Qué harías vos como Ministro de Defensa, cuando te preguntan sobre material militar sensible, teniendo en cuenta que aún no arreglaste con el FMI, tenés tantos enemigos internos como externos...Y hay una operación mediática gigantesca contra lo sino-ruso, en la masificación de la Opinión Pública...ya sea por la vacuna, la Base ultra súper híper sofisticada en Neuquén, la red 5 G o Tik Tok?
    Me haría el bo..do igual que él y diría que la prioridad son 6 remolcadores de puerto...
    A la Embassy...fueron TODOS....los que te imagines...
    Saludos


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