El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Planeador dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Como argumento para oponerse a fabricar bajo licencia un caza chino, no lo veo muy sólido, no hay nada que lo impida, salvo la postura ridícula o rozando traición a la patria de la gente de la FAA periodo tras periodo de gobierno dejan pasar oportunidades de reequipar a la FAA y por ende a la nación de un caza para brindar protección de nuestro espacio aéreo. Con China tienen las puertas abiertas para el JF-17 y J-10C con sonda de reabastecimiento, equipamiento EW, Radar AESA, misiles BVR, armamento inteligente, stand-off y de última generación.
    No voy a entrar en un debate sobre si para los Chinos somos una alianza estratégica o no, yo tengo claro que sí, ni de normas que corresponden a la aviación comercial (acá no entra cuando se tratan de aviones militares)

    No hay ningún caza en occidente que pueda igualar lo que pueden ofrec irer los chino. Si es por el catálogo, si claro, hay un montón,pero cuando se trata de Argentina, todo lo que podamos poner bajo las alas y represente una potencial amenaza para UK, No se autoriza su exportación.
    El Brigadier Roca dio un portazo cando se enteró que los Kfir vendrían sin armamento
    El FA-50 también vendría sin sonda ni armas.
    No hay opción seguír insistiendo por el lado OTAN es un grave error, porque nunca te van a dar lo que necesites.

    Una de las notas que escribió Guillermo Acerbo comento sobre las restricciones que impone EEUU a sus aviones de combate. Lo dijo el Jefe de la fuerza aérea de Malasia, se queja de que no puede disponer de sus aviones de combate de origen de EEUU porque solo pueden combatir contra países que ellos autorizan, esa restriccion se da en la computadora de misión, así EEUU te autoriza o no que guerra vas a poder pelear.

    Hola Julio. Puede que no parezca sólido, pero no creo que ningún funcionario debidamente asesorado quiera violar la ley.

    Respecto de las características del avión ofrecido, el JF-17 realmente no puedo opinar porque en materia de armas no tengo la menor idea. En principio mis reservas estaban condicionadas a una cuestión geopolítica. Luego salió a discusión el tema normativo y por ello lo manifestado en los post anteriores.

    Yo no discuto el mal trato recibido por los proveedores occidentales hacia Argentina. Incluso es conocido que aún antes de la recuperación de Malvinas, solo recibíamos material que simplemente compensara las fuerzas de los países vecinos. Nunca sistemas de armas que fueran de primera línea, salvo de Francia, hasta que este último país decidió lo contrario después de 1982.

    Si China es la solución a nuestras necesidades, con toda honestidad no lo sé. Quizás lo sea en lo inmediato y quizás a largo plazo no suceda absolutamente nada. Pero en mi concepción de Abogado me veo obligado a pensar en las posibles consecuencias que podría tener en el
    futuro la decisión adoptada.

    Cordial saludo.



  • @pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Que tiene que ver la ANAC con la aviacion militar? Además que la ANAC no existia cuando el EA evaluó el Z-11. Deja de mandar fruta todo el tiempo Roberto. Tomate tu tiempo e investigá un poco antes de postear

    -Si vos queres poner a volar algo aquí en la Argentina,
    tenes que tener la habilitación de la ANAC, te guste o no
    y eso paso con el Z-11, no cumplía con las normas de
    seguridad impuestas por la ANAC y mira que hubo
    presiones desde arriba para que se lo deje pasar, pero el producto era tan "berreta" que ni así se logro que entrase
    en producción hoy el prototipo del Z-11 esta tirado en alguno
    de los talleres de FAdeA, así que si vos preferís la versión
    K de "yo no tuve la culpa fueron los Franceses los que no
    dejaron fabricarlo" para lavarse las manos alla tu.

    Saludosss
    Roberto



  • @Aicke dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Yo me pregunto, porque vuelan en Argentina los MI171 si no son de la OTAN ?
    Lo mismo pasa con lo chino... sugiero que nos olvidemos de esto, ya que no es un argumento solido, basta con querer y hacer lo que se deba.
    El unico argumento mas o menos razonable sobre que debe ser OTAN, es por la interoperatividad de los medios en misiones de la OTAN o en la ONU. Que tampoco lo justifica pero es lo que mas cerca encuentro como justificativo.

    -Los Mi-171 están en la Argentina por que Rusia tenia
    una gran deuda por exportaciones Argentinas a ese país
    luego del 2001 cuando se fue a Rusia a buscar lo que
    nos adeudaban los Rusos que estaban igual que nosotros
    "en la lona" dijeron plata no tenemos, pero tenemos
    armamento que se lo entregamos a cambio de lo que les
    adeudamos, es así que desde aquí lo único "potable" que
    el Poder Político vio para adquirir fueron los helicópteros
    Mi-171 y pidieron dos de estos mas parte del dinero que
    Rusia le adeudaba a la Argentina, el problema era a quien
    le entregamos estos helicopteros, el Ejercito no los quiso
    la Aviacion Naval tampoco por lo que se los "enchufaron"
    a la FAA que cada año tenia menos medios, pero no lo hizo
    con gusto ya que no disponía de talleres ni personal para
    su mantenimiento y hoy todavía no los tiene

    Saludosss
    Roberto



  • -Sobre el tema, el JEMGFAA en declaraciones
    al portal de Zona Militar a puesto "blanco sobre negro"
    al declarar que el único SdA que a sido ya elegido por la
    FAA es el producto Coreano FA-50 Golden Eagle que
    cumple con los requerimientos realizados por la fuerza
    y cuyas traslativas de adquisición vienen de la administración
    anterior y que sigue con la actual administración

    Saludosss
    Roberto



  • Un clavo mas al ataud, pero bien por los temerarios aviones de entrenamiento norteamericanos, a no perdon coreanos. Con esto los Ingleses ni se van a asomar por nuestro Sur y van a cancelar toda pretencion de nuetra Antartida. Quien te a visto y quien te ve Fuerza Aerea Argentina...........

    🤦



  • La ANAC (Administración Nacional Aviación Civil) no comprende las habilitaciones de aviones militares. La empresa coreana ya dijo que se cayó el convenio. Porque están haciendo una ensalada de cosas. No me explico. Por ahora la FAA no tiene nada, como siempre. Ademas el FA 50 es un SDA???? Desde cuando? No es mas que una entrenador avanzado con algún diente. La aviación militar argentina es cuna de los entrenadores mundiales.



  • @Litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Aicke dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Yo me pregunto, porque vuelan en Argentina los MI171 si no son de la OTAN ?
    Lo mismo pasa con lo chino... sugiero que nos olvidemos de esto, ya que no es un argumento solido, basta con querer y hacer lo que se deba.
    El unico argumento mas o menos razonable sobre que debe ser OTAN, es por la interoperatividad de los medios en misiones de la OTAN o en la ONU. Que tampoco lo justifica pero es lo que mas cerca encuentro como justificativo.

    -Los Mi-171 están en la Argentina por que Rusia tenia
    una gran deuda por exportaciones Argentinas a ese país
    luego del 2001 cuando se fue a Rusia a buscar lo que
    nos adeudaban los Rusos que estaban igual que nosotros
    "en la lona" dijeron plata no tenemos, pero tenemos
    armamento que se lo entregamos a cambio de lo que les
    adeudamos, es así que desde aquí lo único "potable" que
    el Poder Político vio para adquirir fueron los helicópteros
    Mi-171 y pidieron dos de estos mas parte del dinero que
    Rusia le adeudaba a la Argentina, el problema era a quien
    le entregamos estos helicopteros, el Ejercito no los quiso
    la Aviacion Naval tampoco por lo que se los "enchufaron"
    a la FAA que cada año tenia menos medios, pero no lo hizo
    con gusto ya que no disponía de talleres ni personal para
    su mantenimiento y hoy todavía no los tiene

    Saludosss
    Roberto

    Quien te leyó desde el 2010 en que se compraron los Mi-171, sabe que te cansastes de hablar porquerías de ellos...Asegurabas, que no podrían volar en la Argentina, que si venían finalmente volarían una semana o 15 dias a lo sumo...que se desarmaban en el aire, que sus motores no duraban ni 2 meses y que después dormorían para siempre en algún hangar de la VIIº , que no tenían los manuales, que el instrumental en ruso...¿y 10 años después que pasó...???
    Nada de lo que afirmastes (rotundamente) fue cierto, los Mi-171 se cansaron de hacer horas sin novedad alguna, y de ser unos helicópteros que se desarmaban en el aire y solo durar 15 dias, pasaron a ser los helicópteros mas volados de la FAA...
    Mala memoria la tuya...y ahora volves con la misma canción otra vez...(como para creerte).



  • @El_Peca dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    La ANAC (Administración Nacional Aviación Civil) no comprende las habilitaciones de aviones militares. La empresa coreana ya dijo que se cayó el convenio. Porque están haciendo una ensalada de cosas. No me explico. Por ahora la FAA no tiene nada, como siempre. Ademas el FA 50 es un SDA???? Desde cuando? No es mas que una entrenador avanzado con algún diente. La aviación militar argentina es cuna de los entrenadores mundiales.

    Además que la ANAC no existía cuando vino a probarse el Z-11. Ahi se viene abajo el argumento, como tantas veces

    El FA-50 vendría sin armamento, ni sonda REVO, por lo tanto no cumple el RFI de la FAA, hasta lo que se sabe por presión de UK, que además también presionó a Dassault para que no le instale sonda en los Mirage 2000-5 ex Qatar que fueron ofrecidos a la FAA

    Sin embargo no leo ninguna crítica en los foros a la decisión de la FAA de ir por algo OTAN que solo sirve para desfile pero no tiene valor militar. De concretarse esto, se van a gastar 500 millones de dólares en aviones con capacidades muy limitadas y que deben pasar por el OK, de Gran Bretaña tal como antes pasó con el A-4AR por el capricho de los militares por seguir "Normas OTAN" por razones ideológicas.

    ¿Ahora se dan cuenta de porque cuando digo que no es solo un problema de los politicos nuestro estado de indefensión?

    Los Jefes de las FFAA quienes con sus elecciones no permiten que la Argentina tenga un instrumento militar que merece. El presupuesto va a estar en algun momento y se va a comprar, eso es trabajo de los politicos, lo que luego se compre y que sea de utilidad militar es trabajo de los Jefes de la FAA/ARA/EA. Si elijen mal como ya ha ocurrido en la FAA con la compra de los T-6C Texan II ahora le toca el turno al segundo despilfarro de plata que va a ser el FA-50. Encima los aplauden.

    Basta de echarle la culpa a los politicos, decían que el problema era el presupuesto, ok, el poder politico salió a buscar una solución y les va a dar el FONDEF que es una especie de Ley del Cobre Argentina, ahi le van a dar las herramientas a los militares para que le brinden un instrumento válido. Pero resulta que el Jefe de la FAA va a ir a comprarle un avión que está bajo el control de EEUU y Gran Bretaña y ellos le indican que es lo que tiene que llevar y es nada (AIM-9M y Bombas Mk.82...) asi como chico obediente el Brigadier Isaac cumple con el mandato del pais que lo adoctrina (EEUU) porque hizo su curso de Estado Mayor en colegio del aire de la USAF. Hubo un brigadier que llegó a JEMGFAA y que en Malvinas abortó salidas varias veces aduciendo problemas en su avión, cuando regresó los mecánicos lo revisaron y no tenia nada...hubo muchos casos de estos y que luego del conflicto se analizaron esas conductas y fueron rajados de la Fuerza, pero éste zafó y llegó a Jefe de la FAA. Y su secretario era un anglófilo que en el momento de la guerra prefirió quedarse en Tandil. Cuando era Jefe de ceremonial en un homenaje a los caidos en malvinas en el AEP puso como música de fondo el himno inglés "Pompas y Circunstancias" nunca me olvido de eso.

    La instalación de la sonda y aviones tanqueros son el objetivo de interdicción principal de los ingleses hacia la FAA para quitarnos toda capacidad estratégica (proyección de largo alcance fuera del territorio continental). Asi lograron "convencer" a las autoridades argentinas de no instalarles sonda en los Mirage (único pais de latinoamérica que no instaló una sonda en los Mirage) y de cancelar el proyecto FAS-760 de convertir un Boeing 707 en KC-707 por IAI (Argentina es el único pais en latinoamérica que no convirtió en tanquero a uno de sus B.707)
    También les cuento que va a ser muy dificil contar con un LPD/LST/LPH porque UK va a mover todas sus influencias para que esa clase de buques no llegue a la ARA.

    En tanto y en cuanto sigamos bajo las órdenes de socios de la OTAN acá no va a venir nada que tenga valor militar y por la dudas UK firmó en el 2011 un acuerdo estratégico militar con Brasil para suministrar equipos y transferir tecnologias de defensa y ya recibió 3 OPV a precios ventajosos, un Buque Capital LPH en reemplazo del Sao Paulo y fragatas multipropósito, transferencia de tecnologia para el desarrollo de misiles como el MANSUP y MAR-1. El KC-390 no será vendido a la Argentina porque Brasil eligió proveedores británicos para el FCS (Flight Control System) de BAe y el sistema de reabastecimiento de Cobham, inglés. Hacer un KC-390 con otros componentes saldrían una fortuna por solo 6 aviones. Asi que no se van a comprar. Esto lo dijo Mirta Iriondo.

    La pregunta que me hago es que como dicen que el FA-50 es un caza complementario de uno de 4ta generación ¿Cual sería? descartamos, los bimotores y los chinos y rusos, nos quedan el F-16 y Gripen...Dios nos libre de estas cupulas de la FAA formadas en la USAF al servicio de ellos



  • Creo que esto va a responder parte de tu cuestionamiento "isaac" Las casualidades no existen en la politica y menos en este nivel.....
    Los residentes siempre esperan que su siembra en campos de "otros" tarde o temprano tomen el control y el mandato para lo que fueron implantados, tienen que llevar adelante el mensajes de sus amos o dueños mejordicho...
    Tampoco esperes algo de patriotismo de los sitios "especializados" en defensa del pais... Por que todos ellos lanzaron un plan sistematico hace rato contra todo lo Ruso y Chino, solo basta leer sus editoriales y ver como moderan sus foros, todos dicen lo mismo, todos veneran a USA/UK /Israel y los que osan desobedecer o decir que Argentina nesecita algo Ruso, Chino o fuera del eje USA/UK /Israel es sancionado o expulsado automaticamente y los que pueden hablar de esto es gente colocada por ellos a dedo (no cualquier forista nuevo que entre a hablar de China o Rusia asi como si nada).. Todos estos medios son Lobbistas de estos paises y obviamente tienen sus zombies seguidores que muchos de ellos pasan por aca inflandose el pecho y hablando maravillas y lo conveniente que son los productos de USA/UK /Israel para nuetro pais..... En fin...



  • #OT. Gente les consulto, alguno tiene alguna pagina/s de referencia donde ver los costos de los distintos sistemas de armas producidos en el globo?. Saludos.


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