El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
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Evidentemente para nosotros sería un salto cualitativo importante el adquirir el JF17. No obstante es una plataforma limitada en cuanto el peso que puede cargar y su RCS que es de 5m2, versus el de F16 que es de 1,2m2. El J10 tiene un RCS estimado entre 0,5-1,5 metros y el del Eurofighter Typhoon entre 0,5-2m2. El RCS de los cazas rusos había sido su talón de Aquiles.
Entonces yo creo que mas importante hoy, porque todavía nos queda un poquito de tiempo, no mucho, es realizar una asociación estratégica con China o Rusia, en el desarrollo o adquisición de un caza polivalente de 5ta generación, a mediano plazo. Dentro de 15 años el JF17 será una plataforma mas limitada aun. Nosotros demostramos que un avión de la década del 50 en los años 80 fue útil en aquella contienda pero la superioridad aérea fue de ellos, los aviones caídos en los combates aires-aire fueron los nuestros, nosotros no provocamos ningún derribo y la guerra la ganaron ellos. En todo caso, si se trata de un monomotor yo me metería con los Chinos directamente con el J10 y si se trata de los Rusos me apuntaría con MIG 35 que tiene mayor capacidad de carga, el RCS del Eurofighter Typhoon. Demás esta decir que para mi los argumentos de costos operativos o adquisición son un cuento cuando se trata de defender los intereses de una nación como la nuestra, le sacamos 3/4 partes del presupuesto que tendrá la ciudad de BsAS`para la justicia cada año y con eso nos sobra para amntrenimiento. -
@Fenix dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Evidentemente para nosotros sería un salto cualitativo importante el adquirir el JF17. No obstante es una plataforma limitada en cuanto el peso que puede cargar y su RCS que es de 5m2, versus el de F16 que es de 1,2m2. El J10 tiene un RCS estimado entre 0,5-1,5 metros y el del Eurofighter Typhoon entre 0,5-2m2. El RCS de los cazas rusos había sido su talón de Aquiles.
Entonces yo creo que mas importante hoy, porque todavía nos queda un poquito de tiempo, no mucho, es realizar una asociación estratégica con China o Rusia, en el desarrollo o adquisición de un caza polivalente de 5ta generación, a mediano plazo. Dentro de 15 años el JF17 será una plataforma mas limitada aun. Nosotros demostramos que un avión de la década del 50 en los años 80 fue útil en aquella contienda pero la superioridad aérea fue de ellos, los aviones caídos en los combates aires-aire fueron los nuestros, nosotros no provocamos ningún derribo y la guerra la ganaron ellos. En todo caso, si se trata de un monomotor yo me metería con los Chinos directamente con el J10 y si se trata de los Rusos me apuntaría con MIG 35 que tiene mayor capacidad de carga, el RCS del Eurofighter Typhoon. Demás esta decir que para mi los argumentos de costos operativos o adquisición son un cuento cuando se trata de defender los intereses de una nación como la nuestra, le sacamos 3/4 partes del presupuesto que tendrá la ciudad de BsAS`para la justicia cada año y con eso nos sobra para amntrenimiento.Si se tarda entre 5 y 7 años en recibir la primera entrega, estoy de acuerdo, el JF-17 no envejecerá bien. El juego estratégico a largo plazo debería ser producir J-10CE localmente. Cuestan un poco más, pero creo que se puede convencer a los chinos de que reduzcan el costo para que ellos ingresen al mercado latinoamericano.
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@Fenix dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Evidentemente para nosotros sería un salto cualitativo importante el adquirir el JF17. No obstante es una plataforma limitada en cuanto el peso que puede cargar y su RCS que es de 5m2, versus el de F16 que es de 1,2m2. El J10 tiene un RCS estimado entre 0,5-1,5 metros y el del Eurofighter Typhoon entre 0,5-2m2. El RCS de los cazas rusos había sido su talón de Aquiles.
Son todos falsos esos numeros de RCS. Ningun avion de 4ta generacion con bombas/misiles colgados tiene esos RCS. Solo te informan el supuesto RCS frontal de la configuracion "limpia" y en el momento que le colgas una bomba misil o tanque de combustible, el numero ese se dispara, lo mismo que si el radar no pega de frente. En general ningun avion de 4ta generacion baja de 3m2 de RCS en situaciones reales, ponele que en alguna situacion optima donde el radar enemigo esta apuntando al perfil ideal puedas tener menos, pero no es una situacion realista en combate. Si miras alguna fuente un poco mas informada, vas a ver que el RCS de un avion no es un numero, si no un grafico 2D donde muestra la firma de radar en 360 grados.
Si bien las optimizaciones de RCS en las iteraciones mas moderna de los aviones de 4ta gen son bienvenidas, a fines practicos no dejan de ser algo secundario. No estan ni cerca de la firma de radar de un avion stealth que es ordenes de magnitud menor.
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@mdk dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Fenix dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Evidentemente para nosotros sería un salto cualitativo importante el adquirir el JF17. No obstante es una plataforma limitada en cuanto el peso que puede cargar y su RCS que es de 5m2, versus el de F16 que es de 1,2m2. El J10 tiene un RCS estimado entre 0,5-1,5 metros y el del Eurofighter Typhoon entre 0,5-2m2. El RCS de los cazas rusos había sido su talón de Aquiles.
Son todos falsos esos numeros de RCS. Ningun avion de 4ta generacion con bombas/misiles colgados tiene esos RCS. Solo te informan el supuesto RCS frontal de la configuracion "limpia" y en el momento que le colgas una bomba misil o tanque de combustible, el numero ese se dispara, lo mismo que si el radar no pega de frente. En general ningun avion de 4ta generacion baja de 3m2 de RCS en situaciones reales, ponele que en alguna situacion optima donde el radar enemigo esta apuntando al perfil ideal puedas tener menos, pero no es una situacion realista en combate. Si miras alguna fuente un poco mas informada, vas a ver que el RCS de un avion no es un numero, si no un grafico 2D donde muestra la firma de radar en 360 grados.
Si bien las optimizaciones de RCS en las iteraciones mas moderna de los aviones de 4ta gen son bienvenidas, a fines practicos no dejan de ser algo secundario. No estan ni cerca de la firma de radar de un avion stealth que es ordenes de magnitud menor.
Contestación Fenix: pueden no ser exactas pero no son falsas, toma la estructura del avión y claro que se pierde mas o menos cuando lo configuras con un tipo u otros tipo de material bélico. No obstante con un JF17 partes con RCS 4 veces superior a uin F16. Por eso digo que en el plano estratégico tenemos que pensar que de aquí a 10 o 15 años tenemos que tener un caza de 5ta generación. Los americanos se pusieron a tono con el RCS del F16 y si se tomaron el trabajo para llevarlo 1,2m2 por algo sera.
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Cualquier plataforma queda obsoleta si no se la actualiza. Un JF17 en 15 años con sensores actualizados y armamento actualizado va a seguir siendo válido, de la misma manera que un F5M actualizado sigue siendo vigente hoy.
Lo que NO hay que hacer con el próximo avión es lo que se hizo con los Mirage, o sea, no actualizarles absolutamente nada relevante en 40 años, y pretender que sigan siendo plataformas vigentes... Una locura...
Es más, también es probable que la mejora de sensores y radares haga obsoletos a los furtivos de 5ta gen, antes que a los más versátiles 4ta gen... Basta que los radares mejoren para que aviones que penalizan mucho su rendimiento para ser furtivos dejen de justificar esas soluciones de compromiso.Saludos
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@W-Antilles dijo Cualquier plataforma queda obsoleta si no se la actualiza.
Basta que los radares mejoren para que aviones que penalizan mucho su rendimiento para ser furtivos dejen de justificar esas soluciones de compromiso.Contestación Fenix; buenos parece que los Rusos y Chinos no comparten tu apreciación porque ya tienen plataformas stealth, cuando venían de no tenerlas. Los aviones de cuarta generación no lo son, sus plataformas tienen los días contados. Una estructura no se puede actualizar para ser stealth, tiene que diseñarse como stealth. Si se puede actualizar los componentes del avión.
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Que Rusia y China tengan aviones furtivos hoy obedece al hecho que ellos tienen que igualarse hoy, ya, con USA, que es una hipótesis de conflicto real entre ellos. Pero mantener a los F22 y en menor medida a los F35 sale una fortuna, y las capacidades de un F22 y un F35, si sacás de la cuenta la furtividad, pueden ser igualadas y sus misiones se pueden llevar a cabo de forma más eficiente por los 4gen que cargan más armamento, tienen mayor alcance y hasta son más rápidos que algunos furtivos (un F15E es más y mejor avión de ataque multirol que un F35, si le ponés la misma aviónica arriba).
Hoy la furtividad justifica a los 5gen. Si mañana aparece un sensor que los detecte y un misil que los enganche, ya no van a valer la pena, y van a volver a aparecer toneladas de cosas colgadas de las alas. Por eso es que ninguno de los países con 5gen furtivos descuida sus programas de 4gen convencionales.
Ejemplos sobran (nuevos F15 y F16, nuevos SU34 y SU35, Mig35, J10, Gripen, nuevas mejoras para EF2000)... Si fuera como vos decís, y es todo furtivo o nada, esas plataformas no estarían recibiendo la tecnología que están recibiendo.Saludos
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@W-Antilles dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Que Rusia y China tengan aviones furtivos hoy obedece al hecho que ellos tienen que igualarse hoy, ya, con USA, que es una hipótesis de conflicto real entre ellos.
Hoy la furtividad justifica a los 5gen. . Si fuera como vos decís, y es todo furtivo o nada, esas plataformas no estarían recibiendo la tecnología que están recibiendo.
Saludos
Contestación Fenix: si me sigues verás que no estoy diciendo que hoy necesitemos un 5ta generación o avión furtivo, estoy hablando a mediano plazo. Los Rusos y los Chinos hace muy poco que tienen aviones furtivos. Por otra parte nosotros tenemos hipótesis de conflicto con un país que tendrá aviones furtivos próximamente y si algo pasa con los Ingleses de seguro que no pondrán en el teatro de operaciones un 4ta generación cuando tenga uno de 5ta, además van por un proyecto de 6ta generación.Feliz Navidad Antilles
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Debemos elegir la mejor plataforma que podamos adquirir acorde el tamaño de nuestras necesidades estratégicas, y que con distintos periódos se puedan llegar a tener las 4 o 5 Brigadas equipadas con ella, cuento como 5ta, a la X Brigada aérea de Río Gallegos que el Brigadier Isac menciono en volverla a reactivar. El tema de las sansiones es mas mental, si realmente hay voluntad de ser un país soberano, las formas se encuentran, distinto en tiempos de guerra, por lo cual se debe pedir compensasiones industriales. Pagar se puede hacer mediante acuerdos con monedas del país productor o alimentos u otros medios alternativos. Hay países mas pequeños y con menos recursos que el nuestro y poseen FF.AA mas disuasivas que las nuestras.Por eso, es cuestión de tener estadistas en el gobierno.
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José C Paz también habria que contarla en un futuro como Brigada desde donde opere un escuadrón para protección de la Capital sede del Gobierno, hoy Tandil queda lejos. En una época, en la década de los 90, se habia decidido por economía de recursos, concentrar todos las SdA en una sóla brigada, los Mirage que estaban en Jose C Paz, Tandil y Gallegos, se concentraron en Tandil. Los A-4 que estaban en Reynolds y El Plumerillo, en Reynolds. Asi se concentraron en dos brigadas, pero abandonaron Rio Gallegos (los Typhoon de la RAF cruzaban la Patagonia sin ninguna escolta siquiera) y dejaron a la Capital Federal sin protección aérea
