El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Jorge A mi su opinión no me ofende para nada. Lo que sí le digo es que todos los gobiernos tocan la caja, unos para tapar agujeros y otros para su beneficio.



  • @Darwin dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Me gusatria saber cuanto le cuesta la hora de vuelo de los Mig-29S/SM al Perú que sería un parámetro más cercano al nuestro.

    La nota de la República que data del 2012 mencionaba que el costo de la modernización de los restantes era bastante alta, unos USD 400 millones (de la época) para modernizar los 11 que quedaban. Posiblemente los más 'potables' eran los 3 MiG-29 SE.

    Hoy en día no sirve de mucho modernizar más aviones si primero no se recupera las 7 unidades MiG-29SMP para que puedan volver a volar. Pero el problema no es sólo recuperar condición de vuelo, sino además ser capaz de operar y mantenerlos. Y el punto aquí es el alto costo del soporte y alto costo operativo.

    En el años 2018, una nota mencionaba que soportar a los Mirage 2000 necesitaba un mínimo de EUR 40 millones para mantener de 4 a 6 aviones por 4 años. Que en el peor de los casos, eran 2.5 millones por Mirage 2000 por año. Mientras que para el MiG-29SMP, necesitabas mínimo EUR 70 millones por 4 a 6 aviones por 5 años, que significaba en el peor de los casos EUR 3.5 millones por MiG-29 por año. Cuando se cayó el MiG-29SMP en abril del 2019, una nota mencionaba que Rusia había ofrecido soporte por 5 años de 4 aviones por EUR 75 millones, 6 aviones por EUR 113 millones, y 8 aviones por EUR 151 millones, que resulta en EUR 3.8 millones por MiG-29 por año.

    En cuanto a costo operativo, una referencia india menciona que un MiG-29 se 'tragaba' 800 litros por hora más que un Mirage 2000.

    Todo eso sin contar el menor TBO de motores: overhaul cada 350 horas para un RD-33 series 2 como los que tienen los MiG-29, a un costo de USD 1.5 millones por motor, y el proceso dura no menos de 8 meses, según fuente rusa.

    Saludosss
    Roberto



  • ¿overhaul cada 350 horas !!!!... un RD-33 serie 2 ?? o sea que si el overhaul se hace a mitad de vida el motor dura 700 horas !!! ¿vos sabes lo que estas diciendo ?? ¿de donde sacas esos datos descabellados y sin sentido??
    Mira que casualidad el fabricante dice que es cada 2.000 horas el overhaul …https://klimov.ru/ y que la vida del motor es de 4000 horas
    Cualquier cosa Roberto…Ni vale la pena gastarse en una respuesta…Como decis vos: “y dale con Pernía”….y tal cual afirmaste un montón de veces, que en el 2020, habría 17 A4AR volando en la Argentina…Y esto es igual, datos que solo vos lo maquinas y ahí van…
    Solo te digo una cosa comparando a Perú con Argentina… Perú compró antes que la Argentina, 16 MiG-29S + 2 biplazas MiG-29UB usados /baqueteados, en 1995 a Bielorusia..... Nosotros 5 años después (1999) le compramos a EE.UU 36 Skyhawk…a los peruanos hoy de los 16 monoplazas Mig-29S, aún les vuelan los 7 que modernizaron…a nosotros de los 36 no nos vuelan 2 o 3.…Y quiero detenerme en este punto, porque hay mucha diferencia entre comprarles los aviones al país fabricante que te da todas las garantías, que comprárselos a Burkina Faso y después ir a pedirle ayuda al fabricante, cuando tienes problemas...porque esa es la diferencia entre los Mig-29 de Perú comprados a Bielorrusia y nuestros A4 comprados a EE.UU....
    Ahí tenes las cuantas de lo que sirve y lo que no sirve…material ruso vs. material occidental…
    Clavos si que fueron los Mirages 2000 comprados por Brasil y sin embargo de eso ni los nombras



  • Alguien que opina al menos debería hacerlo con datos contrastados de fuentes serias y verificables y si no, decir es mi opinión. No obstante admito que uno se puede equivocar pero no debería ser lo habitual y además la gente tiene que opinar, esta bien que así sea-. Ahora Litio se equivoca siempre con sus fuentes y no opina, sentencia, Litio dictamina la realidad como si supiera. A mi ya no me molesta, es el rey de la fake news puede decir lo que quiera porque para mi no tiene valor.



  • @Litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Darwin dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Me gusatria saber cuanto le cuesta la hora de vuelo de los Mig-29S/SM al Perú que sería un parámetro más cercano al nuestro.

    La nota de la República que data del 2012 mencionaba que el costo de la modernización de los restantes era bastante alta, unos USD 400 millones (de la época) para modernizar los 11 que quedaban. Posiblemente los más 'potables' eran los 3 MiG-29 SE.

    Hoy en día no sirve de mucho modernizar más aviones si primero no se recupera las 7 unidades MiG-29SMP para que puedan volver a volar. Pero el problema no es sólo recuperar condición de vuelo, sino además ser capaz de operar y mantenerlos. Y el punto aquí es el alto costo del soporte y alto costo operativo.

    En el años 2018, una nota mencionaba que soportar a los Mirage 2000 necesitaba un mínimo de EUR 40 millones para mantener de 4 a 6 aviones por 4 años. Que en el peor de los casos, eran 2.5 millones por Mirage 2000 por año. Mientras que para el MiG-29SMP, necesitabas mínimo EUR 70 millones por 4 a 6 aviones por 5 años, que significaba en el peor de los casos EUR 3.5 millones por MiG-29 por año. Cuando se cayó el MiG-29SMP en abril del 2019, una nota mencionaba que Rusia había ofrecido soporte por 5 años de 4 aviones por EUR 75 millones, 6 aviones por EUR 113 millones, y 8 aviones por EUR 151 millones, que resulta en EUR 3.8 millones por MiG-29 por año.

    En cuanto a costo operativo, una referencia india menciona que un MiG-29 se 'tragaba' 800 litros por hora más que un Mirage 2000.

    Todo eso sin contar el menor TBO de motores: overhaul cada 350 horas para un RD-33 series 2 como los que tienen los MiG-29, a un costo de USD 1.5 millones por motor, y el proceso dura no menos de 8 meses, según fuente rusa.

    Saludosss
    Roberto

    No se enojen con Roberto...
    El tiene el pensamiento que casi la totalidad de los oficiales de nuestras FFAA con respecto a los sistemas.
    Es el pensamiento del por qué de nuestra realidad..
    Eso sumado a los políticos ineptos e ignorantes del tema un lindo combo para el desastre llamado DEFENSA
    Litio es la estrella del foro...
    Qué sería de nosotros sin sus opiniones mitad radiopasillo/ mitad pro NATO....
    Su pensamiento multipliquénlo por cada cúpula de las tres FFAA...



  • Editado por ofensivo.
    Saludos BND

    .........es asi que te llevan a malvinas y despues salen corriendo como chorros que son te llevan al FMI y se patinan 120.000 MUSD y miran para otro lado,pero son asi pertenecen a una casta planetaria (o USA)de argentinos nada entonces plan EUROPA no industria argentina NOOO!!!!!!!!! pero texanetas SIIII!!!!!!!! yates franceses SIIIIII!!!! 1800 toneladas de chapa naval con menos armamento y sensores que los P.N.A. halcon a 90palos europa,y bueh



  • @Sebjos dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Darwin dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Me gusatria saber cuanto le cuesta la hora de vuelo de los Mig-29S/SM al Perú que sería un parámetro más cercano al nuestro.

    La nota de la República que data del 2012 mencionaba que el costo de la modernización de los restantes era bastante alta, unos USD 400 millones (de la época) para modernizar los 11 que quedaban. Posiblemente los más 'potables' eran los 3 MiG-29 SE.

    Hoy en día no sirve de mucho modernizar más aviones si primero no se recupera las 7 unidades MiG-29SMP para que puedan volver a volar. Pero el problema no es sólo recuperar condición de vuelo, sino además ser capaz de operar y mantenerlos. Y el punto aquí es el alto costo del soporte y alto costo operativo.

    En el años 2018, una nota mencionaba que soportar a los Mirage 2000 necesitaba un mínimo de EUR 40 millones para mantener de 4 a 6 aviones por 4 años. Que en el peor de los casos, eran 2.5 millones por Mirage 2000 por año. Mientras que para el MiG-29SMP, necesitabas mínimo EUR 70 millones por 4 a 6 aviones por 5 años, que significaba en el peor de los casos EUR 3.5 millones por MiG-29 por año. Cuando se cayó el MiG-29SMP en abril del 2019, una nota mencionaba que Rusia había ofrecido soporte por 5 años de 4 aviones por EUR 75 millones, 6 aviones por EUR 113 millones, y 8 aviones por EUR 151 millones, que resulta en EUR 3.8 millones por MiG-29 por año.

    En cuanto a costo operativo, una referencia india menciona que un MiG-29 se 'tragaba' 800 litros por hora más que un Mirage 2000.

    Todo eso sin contar el menor TBO de motores: overhaul cada 350 horas para un RD-33 series 2 como los que tienen los MiG-29, a un costo de USD 1.5 millones por motor, y el proceso dura no menos de 8 meses, según fuente rusa.

    Saludosss
    Roberto

    No se enojen con Roberto...
    El tiene el pensamiento que casi la totalidad de los oficiales de nuestras FFAA con respecto a los sistemas.
    Es el pensamiento del por qué de nuestra realidad..
    Eso sumado a los políticos ineptos e ignorantes del tema un lindo combo para el desastre llamado DEFENSA
    Litio es la estrella del foro...
    Qué sería de nosotros sin sus opiniones mitad radiopasillo/ mitad pro NATO....
    Su pensamiento multipliquénlo por cada cúpula de las tres FFAA...

    No que va, ya nadie se enoja y paso a ser pintoresco pero hizo mucho daño, creo mucho consenso alrededor de sus ideas y forma de actuar en los foros. Hoy el tiempo y su tozudez lo puso en su lugar. Hoy todos sabemos lo que es una fake news pero hace 10 años atrás la mayoría se tragaba sus veredictos.



  • @Sebjos dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Darwin dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Me gusatria saber cuanto le cuesta la hora de vuelo de los Mig-29S/SM al Perú que sería un parámetro más cercano al nuestro.

    La nota de la República que data del 2012 mencionaba que el costo de la modernización de los restantes era bastante alta, unos USD 400 millones (de la época) para modernizar los 11 que quedaban. Posiblemente los más 'potables' eran los 3 MiG-29 SE.

    Hoy en día no sirve de mucho modernizar más aviones si primero no se recupera las 7 unidades MiG-29SMP para que puedan volver a volar. Pero el problema no es sólo recuperar condición de vuelo, sino además ser capaz de operar y mantenerlos. Y el punto aquí es el alto costo del soporte y alto costo operativo.

    En el años 2018, una nota mencionaba que soportar a los Mirage 2000 necesitaba un mínimo de EUR 40 millones para mantener de 4 a 6 aviones por 4 años. Que en el peor de los casos, eran 2.5 millones por Mirage 2000 por año. Mientras que para el MiG-29SMP, necesitabas mínimo EUR 70 millones por 4 a 6 aviones por 5 años, que significaba en el peor de los casos EUR 3.5 millones por MiG-29 por año. Cuando se cayó el MiG-29SMP en abril del 2019, una nota mencionaba que Rusia había ofrecido soporte por 5 años de 4 aviones por EUR 75 millones, 6 aviones por EUR 113 millones, y 8 aviones por EUR 151 millones, que resulta en EUR 3.8 millones por MiG-29 por año.

    En cuanto a costo operativo, una referencia india menciona que un MiG-29 se 'tragaba' 800 litros por hora más que un Mirage 2000.

    Todo eso sin contar el menor TBO de motores: overhaul cada 350 horas para un RD-33 series 2 como los que tienen los MiG-29, a un costo de USD 1.5 millones por motor, y el proceso dura no menos de 8 meses, según fuente rusa.

    Saludosss
    Roberto

    No se enojen con Roberto...
    El tiene el pensamiento que casi la totalidad de los oficiales de nuestras FFAA con respecto a los sistemas.
    Es el pensamiento del por qué de nuestra realidad..
    Eso sumado a los políticos ineptos e ignorantes del tema un lindo combo para el desastre llamado DEFENSA
    Litio es la estrella del foro...
    Qué sería de nosotros sin sus opiniones mitad radiopasillo/ mitad pro NATO....
    Su pensamiento multipliquénlo por cada cúpula de las tres FFAA...

    Tampoco es para tanto. Hay mucha gente con mucho conocimiento técnico y sin apegos ideológicos en las FFAA. Diría que mucha es gente joven y podemos tener esperanza. Hay gente que es pragmática también y acepta cualquier solución. No todos son dogmáticos.
    Por el momento, nuestra salida a los aviones de combate (es muy dificil o diria casi imposible transitar por lo occidental con la interdicción inglesa). Son China y Rusia y si me apurás, los chinos porque son monomotores, más flexibles, de mayor intercambio económico, te ofrecen todas las soluciones que necesitás en varios rubros y para las tres fuerzas

    Hoy y a la luz de lo que ha sucedido con los SEM, FA-50 y C-295 se deben estar dando una apertura mental entre los jefes de la FAA y COAN respecto de occidente y haciendo el cambio de rumbo necesario si quieren salir adelante, de lo contrario corren el riesgo de desaparecer.



  • Esperemos Julio que tengan esa apertura a tiempo porque perdimos décadas por su arrogancia y tozudez....
    Ya las cartas están sobre la mesa, se está jugando fuerte y PAMPA AZUL, GLACIARES Y ANTÁRTIDA son las joyas de la abuela...



  • Como se vienen dando los acontecimientos, con respecto a la relaciones con China. Sacando intempestivamente al embajador argentino, cuando recién en agosto fue enviado, mas la falta de cumplimientos de convenios del estado argentino. Va ser difícil que podamos contar con el JF-17 y su transferencia de tecnología.
    Creo que la única opción será Rusia. Que de ser así, seria una magnifica opción, para hacernos de excelentes aviones de combate y porque no tambien de transporte.


Log in to reply
 

45
Online

521
Users

388
Topics

14.4k
Posts