El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @GAM-6 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Fenix ¿y cuál sería la solución si uno encuentra un país que te dejan atado de pie y manos?. Sólo negociar lo mejor que se pueda o tirar todo a la mierda y decirle al FMI que no pagamos porque esa deuda contraída por Macri no fue aprobada por el Congreso. Entonces ahí los muchachos que mandan en la economía mundial seguramente nos pasarían a formar parte de los países que integran "el eje del mal". Es una situación muy jodida y hay que ser muy hábil para poder sacar una mejor negociación. Lo que sí hay que exigir es que se investigue el por qué de la deuda y tratar de embargarle sus bienes a los que la tomaron impunemente y que vayan en CANA. Feliz Año 2021 para todos

    Ser o no ser dijo el poeta y continuó: ¿cual es la mas digna acción de ánimo?, sufrir los tormentos de una fortuna injusta u oponer los brazos a este torrente de calamidades y darle fin con atrevida resistencia.

    Versos aparte creo que deberíamos hacer todos los Argentinos un acto de reflexión, de lo que pensamos que somos, lo que hacemos y lo que nos merecemos. Puede ser que un 50% se equivoque y vote a un tipo que nunca debería haber sido votado por su origen, por sus antecedentes y porque se encontraba en situación de imputado. Puede ser que ese presidente no haya cumplido sus promesas y les haya defraudado. Lo que no puede ser, luego de estar 50 años pagando deuda, es haber endeudado nuevamente el país y los que le votaron y los que no les votaron y la clase dirigente, los políticos los periodista etc.... no se hayan movilizado para que esto no sucediera. Todo esto después de décadas, durante las que se hizo la suficiente pedagogía a la ciudadanía sobre el FMI, la deuda externa sus orígenes y su finalidad. Pero lo peor, si lo peor de todo, es que un 40% le ha vuelto a votar. Entonces el problema no son nuestros dirigentes, ni el FMI, somos nosotros, cada bendito habitante de este país por acción u omisión.
    Hoy sabemos y desde hace mucho tiempo más que no tenemos justicia, que la corte suprema es lobista, que los jueces son mafiosos y corruptos. Creen ustedes que este problema lo van a arreglar los políticos.
    También sabemos que hay medios de comunicación que no solo mienten, si no que además son un medio de poder que atenta contra todo la nación y su pueblo constantemente, piensan que esto, algún político lo va a cambiar.
    Y así puedo seguír con 100 temas mas, los agrotóxicos, la corrupción y su impunidad, la mafia de la droga, etc....
    Creo que cada Argentino se tiene que auto convocar y cuando llega de su trabajo muy cansado tendrá que dedicar un par de horas mas al país y dejar el sofá y netflix para tiempos mejores. Hay que crear consciencia ciudadana, hay que movilizarse por estos temas como lo han hecho las mujeres últimamente para que saliera la ley de interrupción legal del embarazo.



  • Cuanto esfuerzo de algunos, para que no nos “salgamos de surco”…
    Cuando intereses tendrán otros, para que las cosas sigan por ese derrotero, el de “que nada cambie”…aun sabiendo que nos dirigen premeditadamente hacia la muerte anunciada de las FF.AA…
    Finalmente, cuanto esfuerzo e inversión de algunos de “esos” países en una meta que tienen fijada desde hace muchos años, y a la que muchos esbirros criollos, le sirven de peones en esa particular batalla que libran silenciosamente y obstinadamente…
    Yo siempre me pregunto: ¿Cuál será el destino que nos han elegido como nación?? ¿…..El de Yugoslavia…??
    Por eso produce mucha repugnancia, leer algunas de esas reflexiones que hacen, que es igual que invitarte a beber cianuro…
    Porque hasta un chico de 5 años entendería, que si algo que te proponen no existe (no esta a la venta), ¿Cuál es la solución desaparecer…?? ¿desmantelar las FF.AA…?? ¿dar de baja y mandar para sus casas a 50.000 o 60.000 uniformados??
    Y todo por no ir a comprar a otro lado…
    Increíble, cuanto esfuerzo en querer tapar la realidad



  • La otra propuesta posible es el J10C
    Siempre tomamos como referencia a Pakistán, por ser un país que viene al igual que el nuestro de tener MIrages III
    Esta nota de hace unos meses, habla de negociaciones entre Pakistán y China, por este avión (¿también lo fabricarán allí??)

    Pakistán se acerca a China para comprar aviones de combate J-10 para su despliegue contra los Rafales indios

    Pakistán analiza la importación de aviones de combate J-10C con China, ya que India ha firmado un acuerdo con Rusia para adquirir uno de los sistemas de defensa aérea más avanzados del mundo.

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    Las tensiones en el subcontinente aumentan a medida que Pakistán e India continúan intercambiando golpes sobre Cachemira, e India se enfrenta simultáneamente a soldados chinos en su frontera en Ladakh. Ambos frentes no muestran signos de alivio de las tensiones.

    Ante los conflictos contra dos de sus vecinos, la India está adquiriendo rápidamente material militar. Sin embargo, Pakistán está sopesando sus propios planes estratégicos mientras Islamabad está explorando los últimos misiles y aviones de su aliado clave China, incluidos los cazas J-10, a los que se consideran aviones de generación 4.5 similares a la versión mas avanzada de los F-16 de los EE. UU.

    Si bien la opción de adquirir los aviones J-10 había estado en la mesa de Pakistán hace algún tiempo, luego se detuvo con la producción conjunta y la buena evolución de los aviones de combate JF-17.

    Pakistán busca aviones de combate chinos en medio de crecientes tensiones con India
    Según las fuentes citadas por los medios indios, funcionarios gubernamentales de alto nivel han informado que las discusiones se han reanudado nuevamente entre los funcionarios paquistaníes y chinos para la adquisición de aviones J-10C para el PAF. Junto con el J-10, Pakistán también ha solicitado los misiles aire-aire PL-10 y PL-15 de corto y largo alcance.

    Impulsado por un motor ruso que le da un empuje estático máximo de aproximadamente 123 kN, el ala delta canard monomotor sin cola J-10C es una versión mejorada de sus predecesores, luciendo un radar de control de fuego Active Electronically Scanned Array (AESA) y está hecho de materiales compuestos de alta resistencia y menor peso.

    A medida que Estados Unidos se está acercando gradualmente a la India y se está volviendo contra Pakistán, China se ha convertido en el único proveedor donde Pakistán puede comprar nuevos aviones "de manera confiable", dos países con un interés compartido contra India.

    India refuerza sus fuerzas armadas y defensas con la ayuda de Rusia
    Después del brutal enfrentamiento entre soldados indios y chinos en el valle de Galwan, India ordenó cazas MiG-29 adicionales de Rusia que se agregarían con nuevas tecnologías junto con un radar AESA Zhuk-AE, convirtiéndolo en uno de los aviones más potentes de la flota de la IAF. .

    Estas actualizaciones se llevarían a cabo más tarde en todos los aviones MiG-29 en el servicio indio, lo que lo haría a la par con cualquier avión de generación 4.5. Se planean mejoras similares para el venerable Su-30MKI, que recientemente ha sido probado para transportar los misiles BrahMos y MICA.

    Sin embargo, Pakistán no está preocupado solo por Rafales, MiG-29UPG, Su-30MKI o Tejas. India también ha firmado un acuerdo con los rusos para adquirir uno de los sistemas de defensa aérea más avanzados del mundo, el S-400 Triumf, cuyas entregas comenzarían el próximo año.

    Pakistán importa aviones J-10C para neutralizar los Rafales indios
    Se espera que el J-10CE (la versión de exportación del J-10C) neutralice algunas de las amenazas indias y represente un desafío adicional para la Fuerza Aérea India. Al igual que el F-16, el J-10 posee una estructura de avión altamente ágil y aerodinámicamente inestable que es estabilizada por una computadora en su sistema de control de vuelo fly-by-wire. Se cree que el modelo J-10C tiene capacidades similares a las de un avión de combate de generación 4.5, algo similar al Indian Rafales.

    La mejora más significativa es la inclusión de un radar AESA. Los radares AESA son el estándar de oro actual en la guerra aérea, con mayor resolución y mayor discreción y resistencia a las interferencias. China parece haber tomado la delantera sobre Rusia en el despliegue de radares AESA en sus últimos cazas.

    Aunque lejos de las capacidades de un verdadero caza furtivo, estas mejoras aún ayudan a disminuir el rango en el que se puede detectar y apuntar el J-10C y podrían proporcionar a Pakistán una disuasión adicional para detener más incidentes del tipo Balakot.

    https://www.globalvillagespace.com/pakistan-india-tensions/



  • No se puede comparar la politica exterior China con la de EEUU. Son imperios ambos, pero la forma de expansión de uno y otro difieren completamente.

    China expande su imperio de forma pacífica, con empresas chinas como Huawei (al que EEUU quiere destruir), colocar sus productos ultra-competitivos, hacia todos los mercados mundiales, brinda ayuda y asistencia a todo el mundo, por esta pandemia está ayudando a 150 paises, con todo tipo de ayudas, incluyendo las vacunas. EEUU por el contrario expandió su imperio por medio de la extorsión y violencia, impuso gobiernos por golpes de Estado que luego se endeudaron y tuvieron que ceder soberanica como el FMI que prácticamente han reemplazado gobiernos elegidos democráticamente, han invavdido paises injustificadamente bajo excusas falsas e infundadas causando millones de muertos, en todo Medio Oriente es testigo de su guerras. han provocado guerras civiles (su nueva doctrina creada en el Pentágono) como las de Siria, Libia, Irak y creando ejércitos de mercenarios como Al Queda y Estado Islámico que expandieron el horror en medio oriente y sólo cuando intervino Rusia puso fin a estos mercenarios sostenidos por USA, Israel, Francia y UK. Sólo por nombrar algunos conflictos recientes, pasando por Corea, Vietnam y un sin fin de conflictos en Africa, las cifras de muertos se cuentan en millones.
    En esta pandemia, al contrario de China y Rusia, los EEUU no ayudaron a nadie, usaron su poder económico para acaparar la mayor cantidad de vacunas y dejando afuera a muchos paises sin capacidad económica, tratando de lucrar con esta tragedia humanitaria, las potencias de la OTAN han comprado 5 o 6 veces más vacunas que toda su población, dejando a paises que no tienen recursos a su suerte y que sufriran una catastrofe humanitaria.
    Pero bueno, ellos tienen el "Soft Power" todos los medios hablan maravillas de occidente y EEUU y los malos de siempre son los Chinos y Rusos o los "chicos malos" como lo demuestran sus peliculas (Hollywood es el arma más poderosa de ese Soft Power y la otra los medios de prensa)



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    La otra propuesta posible es el J10C
    Siempre tomamos como referencia a Pakistán, por ser un país que viene al igual que el nuestro de tener MIrages III
    Esta nota de hace unos meses, habla de negociaciones entre Pakistán y China, por este avión (¿también lo fabricarán allí??)

    Pakistán se acerca a China para comprar aviones de combate J-10 para su despliegue contra los Rafales indios

    Pakistán analiza la importación de aviones de combate J-10C con China, ya que India ha firmado un acuerdo con Rusia para adquirir uno de los sistemas de defensa aérea más avanzados del mundo.

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    Las tensiones en el subcontinente aumentan a medida que Pakistán e India continúan intercambiando golpes sobre Cachemira, e India se enfrenta simultáneamente a soldados chinos en su frontera en Ladakh. Ambos frentes no muestran signos de alivio de las tensiones.

    Ante los conflictos contra dos de sus vecinos, la India está adquiriendo rápidamente material militar. Sin embargo, Pakistán está sopesando sus propios planes estratégicos mientras Islamabad está explorando los últimos misiles y aviones de su aliado clave China, incluidos los cazas J-10, a los que se consideran aviones de generación 4.5 similares a la versión mas avanzada de los F-16 de los EE. UU.

    Si bien la opción de adquirir los aviones J-10 había estado en la mesa de Pakistán hace algún tiempo, luego se detuvo con la producción conjunta y la buena evolución de los aviones de combate JF-17.

    Pakistán busca aviones de combate chinos en medio de crecientes tensiones con India
    Según las fuentes citadas por los medios indios, funcionarios gubernamentales de alto nivel han informado que las discusiones se han reanudado nuevamente entre los funcionarios paquistaníes y chinos para la adquisición de aviones J-10C para el PAF. Junto con el J-10, Pakistán también ha solicitado los misiles aire-aire PL-10 y PL-15 de corto y largo alcance.

    Impulsado por un motor ruso que le da un empuje estático máximo de aproximadamente 123 kN, el ala delta canard monomotor sin cola J-10C es una versión mejorada de sus predecesores, luciendo un radar de control de fuego Active Electronically Scanned Array (AESA) y está hecho de materiales compuestos de alta resistencia y menor peso.

    A medida que Estados Unidos se está acercando gradualmente a la India y se está volviendo contra Pakistán, China se ha convertido en el único proveedor donde Pakistán puede comprar nuevos aviones "de manera confiable", dos países con un interés compartido contra India.

    India refuerza sus fuerzas armadas y defensas con la ayuda de Rusia
    Después del brutal enfrentamiento entre soldados indios y chinos en el valle de Galwan, India ordenó cazas MiG-29 adicionales de Rusia que se agregarían con nuevas tecnologías junto con un radar AESA Zhuk-AE, convirtiéndolo en uno de los aviones más potentes de la flota de la IAF. .

    Estas actualizaciones se llevarían a cabo más tarde en todos los aviones MiG-29 en el servicio indio, lo que lo haría a la par con cualquier avión de generación 4.5. Se planean mejoras similares para el venerable Su-30MKI, que recientemente ha sido probado para transportar los misiles BrahMos y MICA.

    Sin embargo, Pakistán no está preocupado solo por Rafales, MiG-29UPG, Su-30MKI o Tejas. India también ha firmado un acuerdo con los rusos para adquirir uno de los sistemas de defensa aérea más avanzados del mundo, el S-400 Triumf, cuyas entregas comenzarían el próximo año.

    Pakistán importa aviones J-10C para neutralizar los Rafales indios
    Se espera que el J-10CE (la versión de exportación del J-10C) neutralice algunas de las amenazas indias y represente un desafío adicional para la Fuerza Aérea India. Al igual que el F-16, el J-10 posee una estructura de avión altamente ágil y aerodinámicamente inestable que es estabilizada por una computadora en su sistema de control de vuelo fly-by-wire. Se cree que el modelo J-10C tiene capacidades similares a las de un avión de combate de generación 4.5, algo similar al Indian Rafales.

    La mejora más significativa es la inclusión de un radar AESA. Los radares AESA son el estándar de oro actual en la guerra aérea, con mayor resolución y mayor discreción y resistencia a las interferencias. China parece haber tomado la delantera sobre Rusia en el despliegue de radares AESA en sus últimos cazas.

    Aunque lejos de las capacidades de un verdadero caza furtivo, estas mejoras aún ayudan a disminuir el rango en el que se puede detectar y apuntar el J-10C y podrían proporcionar a Pakistán una disuasión adicional para detener más incidentes del tipo Balakot.

    https://www.globalvillagespace.com/pakistan-india-tensions/

    Cuando dicen que China no le quizo vender el J-10A a la Argentina, en realidad no se lo vendía a nadie, porque en la fila estaban Paquistan y Venezuela. Pero ahora sacó un modelo de exportación apto para Paquistan y nosotros si queremos.
    Sería el duo ideal (J-10CE + JF-17 Block III) para reemplazar al Mirage y A-4AR



  • @Fenix Militando a full!!! Ni una referencia a lo heredado en 2015? Segun su criterio,todo bien luego de 12 años? Hace falta que le recuerdo algunas cifras?Muy tendencioso su reflexion señor.Que tenga un buen y lucido año,abrazo!!!!



  • @jorge23 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Buenas buen año gente. Mucho sesgo ideológico ya superado, que China sea una dictadura capitalista no quiere decir que nos van a obligar a implementar ese sistema. Además eso de seguir aliados a los viejos imperialismos occidentales y yo preguntó qué beneficios trajo más allá de vender limones? Porque hemos estado no alineados, sino postrados ante eeuu y Europa y no conseguimos nada más que deudas. Además ¿por qué hay que aliarse?, el ejemplo más a mano, Perú no me parece que se haya alineado a Moscú.
    Y lo de que no nos venderían primera línea es una obviedad, tampoco lo comprariamos. De lo que nos pueden vender la mayoría es superador de los sistemas que operamos.
    Si bien es cierto los vaivenes en política exterior creo que los magnifica, y sino como se entiende la venta del jf 17 a Pakistán siendo que hasta hace unos años colaboraban con los yanquis codo a codo en Afganistán.
    A veces nos menospreciamos como país, somos importantes geopoliticamente hablando y esa carta es la que deberíamos hacer valer a la hora de negociar.

    Lo somos para Rusia y China, pero no para EEUU/UK que son quienes controlan el Atlántico Sur y el pasaje de Drake para cuando tienen que pasar sus buques del atlántico al pacífico. Ahora al tener el canal de Panamá controlado por los chinos esta zona se volvió más importante, Brasil y Chile de un lado y otro están a su servicio hoy por hoy. La presencia de China en el Sur (Neuquen) con una base espacial, le dió un poco más de relevancia y nuestro pais necesitaba poner un actor de peso ante la presencia de UK en Malvinas. Pero MM autorizó a los yankees a poner una base de la NASA en el Sur también. El primer Orion que salió a buscar al ARA San Juan era de la NASA, que no estaba ahi de casualidad, tiene asiento allí



  • La presencia de China en el Sur (Neuquen) con una base espacial, le dió un poco más de relevancia y nuestro pais necesitaba poner un actor de peso ante la presencia de UK en Malvinas.

    Si nuestro pais tiene que poner una base extranjera en suelo argentino, para obtener relevancia. Eso habla muy mal del Ministerio de relaciones exteriores y el Ministerio de Defensa. La relevancia la tiene que forjar el estado Argentino.
    Hasta el momento ningún gobierno ha tenido la suficiente inteligencia y valor de hacerlo. ¡O tal vez! serán como dicen recurrentemente en este foro, ¿cipayos?



  • @rame2 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    La presencia de China en el Sur (Neuquen) con una base espacial, le dió un poco más de relevancia y nuestro pais necesitaba poner un actor de peso ante la presencia de UK en Malvinas.
    Si nuestro pais tiene que poner una base extranjera en suelo argentino, para obtener relevancia. Eso habla muy mal del Ministerio de relaciones exteriores y el Ministerio de Defensa. La relevancia la tiene que forjar el estado Argentino.
    Hasta el momento ningún gobierno ha tenido la suficiente inteligencia y valor de hacerlo. ¡O tal vez! serán como dicen recurrentemente en este foro, ¿cipayos?

    Hasta el momento ningún gobierno ha tenido la suficiente inteligencia y valor de hacerlo

    Por la forma en que elaboraste tu teoría, cualquiera pensaría que tenemos un funcionario político de primera linea entre nosotros, que conoce todos los pormenores de la política exterior argentina...
    Por que para decretar tan sólidamente lo siguiente

    Hasta el momento ningún gobierno ha tenido la suficiente inteligencia y valor de hacerlo.

    Wow....



  • @rame2 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    La presencia de China en el Sur (Neuquen) con una base espacial, le dió un poco más de relevancia y nuestro pais necesitaba poner un actor de peso ante la presencia de UK en Malvinas.

    Si nuestro pais tiene que poner una base extranjera en suelo argentino, para obtener relevancia. Eso habla muy mal del Ministerio de relaciones exteriores y el Ministerio de Defensa. La relevancia la tiene que forjar el estado Argentino.
    Hasta el momento ningún gobierno ha tenido la suficiente inteligencia y valor de hacerlo. ¡O tal vez! serán como dicen recurrentemente en este foro, ¿cipayos?

    Muchos países del mundo tienen bases extranjeras, a excepción de unos muy pocos (alcanzan los dedos de las
    manos) que no las tienen...Tienen bases extranjeras "militares" en su territorio Alemania, Inglaterra, España, Italia, Turquia, Chile, Colombia, Brasil, Bolivia, Arabia Saudita, EAU, por distintos motivos...nosotros tenemos 3 bases militares, dos científicas (la UE en Malargüe y China en Neuquen) y la puramente militar de EE.UU. cerca de Vaca Muerta... (y otra no autorizada que es la ocupación de Malvinas)
    En algo llevas razón, si nos guiamos por la "relevancia" o diría por los beneficios de tenerlos allí....Hasta ahora tener bases militares de Europa y EE.UU, en territorio Argentino, no nos dio ninguna ventaja a la hora de negociar algo, al contrario, desde negarnos la compra de unos miserables cazas de juguete, hasta negarnos la entrega (ya pagada) de un simple engranaje de un motor para un barco retenido en Londres...Si fuera por la reciprocidad, tanto a EE.UU. como a los europeos, deberíamos echarlos a patadas de nuestro territorio...En cambio con China (que también tenemos otra base) por ahora se esta por ver cuando se llegue al "área militar" como resulta el tema y se da "esa reciprocidad"...Por ahora en el terreno puramente comercial, China representa algo muy importante y es uno de los dos mejores socios comerciales (el otro es Brasil)...Pero en el caso de que se tuerzan las negociaciones para Argentina y comience a actuar como lo hace EE.UU/UE, mi opinión es echarlos de allí...
    El tema de las relaciones diplomáticas y las concesiones en el mundo se deben manejar de manera madura y recíproca, y los beneficios tienen que ser para ambos lados, de lo contrario nos tratan como a una colonia o un país esclavo, donde ellos hacen lo que quieren y nosotros simplemente obedecemos como perritos detrás de su amo...


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