El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Caronte dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Para romper la dependencia total a los caprichos de EEUU pero, sin dejar de hacer negocios con ellos y que salgan beneficiados, entonces, el Pampa III MK 2 es la opción regional LIFT y de ahí debería surgir un caza sudamericano tipo AMX pero en versión Generación 4.

    EE.UU. no tiene caprichos, tiene intereses... Y en este aspecto nosotros somos justamente un problema, por estar donde estamos...
    La idea de ellos cuando hicieron base en Malvinas (1833) sigue en pie,,, el dominio del paso interoceánico y la proyección de tierra firme (sin hielo y nieve) hacia la Antártida...
    Cuando los ingleses y americanos llegaron a las Malvinas...los primeros en invadirla fueron los norteamericanos en diciembre de 1831 (cosa que la historia parece tener miedo de nombrarlos), pero los americanos no las habitaron luego del bombardeo de la fragata US Lexington en 1831, sino los Ingleses en 1833 en un acuerdo entre ambas potencias de instalar allí una colonia... y el proyecto que era la posterior proyección al territorio continental poblando la deshabitada Patagonia en esa época... Y les iba bien con algunos colonos y adelantados que empezaron por instalar los primeros pueblos desde la protección que le brindaba la presencia militar en Malvinas...Pero un visionario como el Gral Roca, se dio cuanta del problema a tiempo y rápidamente llevó la fronteras mas allá del Rio Colorado...sino hoy estaríamos lamentando algo mas que la pérdida de las Malvinas...
    Pero es un error, creer que esas cosas ya son historia,... Para nada, los objetivos de tener "tierra firme" libre de hielos cerca de la Antártida sigue hoy mas vigente que nunca...
    Y en ese punto los argentinos, estamos justo ahí...en mitad de su camino...



  • @W-Antilles dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Brasil quiere clientes y países satélite... No quiere socios estratégicos.

    Saludos

    Totalmente de acuerdo...como en el amor, las sociedades se hacen porque dos lo quieren...
    El imperialismo de Brasil les viene desde el fondo de los tiempos...siguen manteniendo ese sentimiento en sus genes



  • @Teodofredo muy cierto pero Brasil esta justo en su laberinto, no seras una potencia cuando dependas de otro y eso es lo que pasa con Brasil, su programa FX que fue toda una novela, para luego decantarse por el novedoso gripen, no es mas que una cadena dorada lo que compraron, para nosotros nos salio como anillo a el dedo que se fueran por el gripen, un avion muy moderno pero paticorta para la extencion de Brasil, privo mas las presiones ideologias que el pragmatismo militar, el avion para brasil era el su-35 o el f-18, por autonomia y aviones de superioridad aerea, avion que es vetable no por un pais si no por muchos,si los mandos de el sur no se sacan el chip de la guerrab fria, seguiran comprando sub marinos para la aviacion y tanques para la marina, pero bueno estan en su derecho.



  • @W-Antilles dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Brasil quiere clientes y países satélite... No quiere socios estratégicos.

    Saludos

    Si quiere socios estratégicos. pero no a nosotros sino a los poderosos como EEUU y UK. Con ambos tiene acuerdos estratégicos que se firmaron en el 2010 (con UK) y en el 2020 (con EEUU)



  • @lexur88 Brasil con el Gripen para mí no se equivocó para nada. Agarró el avión con mejor relación costo beneficio, con mayor transferencia de tecnología, que le permitió asociarse con el proveedor de origen.
    Paticorta era la generación C/D, pero la E/F carga 40% más de combustible y tiene un motor más eficiente. Lo desplegás en cualquier lado, y equipa lo mejor del arsenal de occidente.
    Decir que el Gripen es un mal avión y que Brasil hizo mal negocio es más despecho que racionalidad.
    Con los grandes bimotores rusos no hubiera habido ese grado de transferencia e integración.

    Saludos



  • @pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @W-Antilles dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Brasil quiere clientes y países satélite... No quiere socios estratégicos.

    Saludos

    Si quiere socios estratégicos. pero no a nosotros sino a los poderosos como EEUU y UK. Con ambos tiene acuerdos estratégicos que se firmaron en el 2010 (con UK) y en el 2020 (con EEUU)

    Yo y disculpen porque siempre pienso mal y si luego resulta lo contrario, mejor para el país. Decía, pienso que se sentaron los tres a la mesa y Brasil dijo: van por Bolivia, van por Argentina, Venezuela, Ecuador y de paso todos los restantes, que mejor socio que Brasil en la región para ustedes. Brasil mas tarde o temprano, será el gran traidor de la unión Latinoamericana quizás porque su clase dominante tiene claro que las restantes sudamericanas no sirven para una mierda, no tienen proyecto nacional como si las tienen ellos y si el resto no tiene proyecto nacional como pueden con ellos, desarrollar un proyecto Latiniamericano.



  • @W-Antilles dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @lexur88 Brasil con el Gripen para mí no se equivocó para nada. Agarró el avión con mejor relación costo beneficio, con mayor transferencia de tecnología, que le permitió asociarse con el proveedor de origen.
    Paticorta era la generación C/D, pero la E/F carga 40% más de combustible y tiene un motor más eficiente. Lo desplegás en cualquier lado, y equipa lo mejor del arsenal de occidente.
    Decir que el Gripen es un mal avión y que Brasil hizo mal negocio es más despecho que racionalidad.
    Con los grandes bimotores rusos no hubiera habido ese grado de transferencia e integración.

    Saludos

    No es un mal avión, pero los brasileños lo compraron con la intención de venderlo en Latinoamérica y otros mercados donde el que manda es EEUU. En esta región tiene que competir con los F-16 que ofrece EEUU y no lo van a dejar. Les va a pasar como con el AMX, que acá en latinoamérica tuvo dos clientes potenciales y que se interesaron, pero en ambos casos estaba el veto de UK (por Argentina) y de EEUU (Venezuela). Al final Embraer habia pagado una fortuna por la transferencia de tecnología de los AMX que hizo que el avión costara el doble de un F-16 (los brasileños lo bautizaron el F-32...) y nunca se lo pudieron vender a nadie. Acá va a pasar lo mismo.
    Ya el KC-390 tiene bastantes obstáculos para desplazar al C-130 del mercado, porque EEUU hace su trabajo de lobby y presiona a los potenciales clientes del KC390 para que no lo compren. Lo mismo hará con el Gripen a las Fuerzas Aereas como la de Colombia a quien le están tratando de vender el F-16 y tienen que competir con el Gripen. EEUU puso mucha plata en Colombia como para que lo dejen afuera



  • Brasil hizo un buen negocio con el Gripen, igual que con el AMX, pagó el costo, claro, de desarrollarse para no vender, si hubiera vendido mejor, pero se desarrolló. Y cada Tucano vendido es hijo de ese desarrollo y vendido constancia industrialista. El consorcio por el AMX le dio muchos dolores de cabeza, y un avión que tenía también las patas cortas, pero echaron raíces. Yo fui un entusiasta de participar por el Gripen, lo mismo que por el KC390, me equivoqué, el imperio es hábil. Celebro las negociaciones por el JF17 y pienso que. Rossi debería manifestar que tiene interés en los MIG o SU y que La Argentina está dispuesta a un esfuerzo presupuestario, aunque sea un bluff, poner el objetivo por delante, para negociar con China en meores condiciones.



  • Para mi la elección de Brasil por el Gripen fue la mejor. Es cierto que precisan un avión bimotor pero ellos no tienen nuestras hipótesis de conflicto. Ahora que lo puedan vender a muchos países de Latianomerica lo dudo, como dice Julio y es mas si Argentina compra un avión como el JF17, yo creo que posiblemente venda mas que Brasil. Aclaro que para mi Argentina tendría que hacer lo contrario de Brasil, primero un bimotor de largo alcance y luego un monomotor de 5ta generación.



  • Se ha dicho en este hilo de comprar el JF17 con una participación progresiva de Fadea, coincido. Se ha dicho también de unas 60 unidades, también coincido, lo único que justificaría un número que se acerque es la actividad fabril y los negocios aeropartistas asociados. Después de un logro así, considero que debemos desarrollar en las universidades especializadas o producir bajo licencia un turbofán. Cualquiera, que funcione, no el mejor, sólo confiable. El desarrollo de aviónica y células está maduro como para encarar lo que el presupuesto permita y la politica de defensa decida. Nuestra industria es un queso gruyere (perdón, Mar del Plata), hay que ir llenando los agujeros.


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