El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • no, no son para nada baratos los gripen, por eso dije que privo mas el pensamiento ideologico de las elites Brasileñas que el pragmatismo militar, para nosotros como su vecino mas cercano e hipotetica "enemiga" a futuro, como anillo a el dedo esa compra, y digo enemiga por que bolsonaros hay muchos en Brasil, inclusive el año pasado movilizo mucho armamento a nuestra frontera comun en un seudo ejercicio militar, lo que paso y puedo decirlo ahora, es que el movimiento militar de nuestra parte fue impresionante a nivel logistico y tecnologico, se movio mucho materiar militar, ese ejercicio no era casual, y se hicieron muchas llamadas desde plan alto e itamaraty a miraflores, pude observar en situ, el despliegue de comandos especiales y otras fuerzas elites, por fortuna me toco estar en frontera por razones de trabajo, toda la panoplia de combate aereo esta readi, no digo mas, solo fue un mensaje a garcia diciendole que no estabamos para juegos.



  • En el FX-1 en vencedor habia resultado el Su-35, pero los militares no querían enojar a EEUU, habian dejado afuera a los F-16, F/A-18, Gripen y Mirage 2000-5 Mk.2. Lo suspendieron, luego se lanzó un segundo FX (FX-2) para que gane uno occidental (en la "short-list" eliminaron al Su-35 por razones ideologicas)



  • @lexur88 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    no, no son para nada baratos los gripen, por eso dije que privo mas el pensamiento ideologico de las elites Brasileñas que el pragmatismo militar, para nosotros como su vecino mas cercano e hipotetica "enemiga" a futuro, como anillo a el dedo esa compra, y digo enemiga por que bolsonaros hay muchos en Brasil, inclusive el año pasado movilizo mucho armamento a nuestra frontera comun en un seudo ejercicio militar, lo que paso y puedo decirlo ahora, es que el movimiento militar de nuestra parte fue impresionante a nivel logistico y tecnologico, se movio mucho materiar militar, ese ejercicio no era casual, y se hicieron muchas llamadas desde plan alto e itamaraty a miraflores, pude observar en situ, el despliegue de comandos especiales y otras fuerzas elites, por fortuna me toco estar en frontera por razones de trabajo, toda la panoplia de combate aereo esta readi, no digo mas, solo fue un mensaje a garcia diciendole que no estabamos para juegos.

    Me parece muy bien....Se muere con el fusil en la mano y Uds entre Colombia, Brasil y Panamá están al horno con papas y cebolla....



  • @pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    En el FX-1 en vencedor habia resultado el Su-35, pero los militares no querían enojar a EEUU, habian dejado afuera a los F-16, F/A-18, Gripen y Mirage 2000-5 Mk.2. Lo suspendieron, luego se lanzó un segundo FX (FX-2) para que gane uno occidental (en la "short-list" eliminaron al Su-35 por razones ideologicas)

    Era el mejor avión posible...El territorio de Brasil es inmenso y (al igual que Argentina) las bases militares están muy distantes entre si…Era una lógica si hubieran elegido un avión de gran capacidad y gran radio de acción…la otra es tener mas aviones distribuidos en mayor cantidad de bases…
    El Rafale, (luego rechazado) no estaba mal tampoco, hubiera sido mucho mejor que el Gripen…De cualquier manera, creo que ellos eligieron el Gripen porque tecnológicamente, era al que mas podían acceder en cuando a transferencia (y por poco, casi son socios), porque los suecos estaban mal de guita, y justamente el programa NG venía muy retrasado por ese problema… Y ahí aparecieron los brasileños con 5.000 millones y los salvaron…
    Digamos que los brasileños, hicieron el mejor negocio posible en cuanto a beneficios, entre elegir a uno u otro fabricante…
    Ahora el tema que sigue, es ver si realmente le “sacan jugo” a este programa, porque si solo van por 36 aviones y no pueden vender mas a algún país de América del Sur, finalmente les va a salir muy caro…(en esto los paquistaníes con el JF-17 le dieron vuelta y media…)



  • @Teodofredo si era el mejor el su-35, la oferta rusa, incluia la transferencia tecnologica, ademas son o eran miembros de BRICS y aseguraban un cliente potencial apara sus actualizaciones y posible ventas de el mismo su-35 a nosotros,por que ese sera el avion punta de lanza en nuestra ala de combate, un pais tan grande como Brasil nesecita por ontonomasia un avion bi-motor y de superioridad aerea, esa tesis de aviacion de enjambre es para paises como china por su capacida asombrosa de imnovacion y desarrollo, las tesis modernas de combate incluyendo el aereo, es de una "pequeña" fuerza con tecnologia de punta y muy movil, esas tesis de falanges solo para la historia.



  • @pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Darwin dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Karlcock01 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @GC83
    Las élites brasileñas, sobre todo las paulistas son tan nefastas como las nuestras...pero aún así...tienen enraizado el concepto neo colonialista y un patriotismo que los lleva a creer que verdaderamente son "O mais grande...o melhor, e geralmente o mais grande...náo se compartilha...
    Hace 30 años que los conozco...
    La alternativa viable para nosotros es, a mi criterio, mostrarles que ellos serán grandes, pero en algunos casos...nosotros somos primeros..( A Invap, a la CoNEA, por ejemplo, le tienen el mismo respeto y admiración que a otras empresas multinacionales, por citar un ejemplo...)
    Hay que hacerles ver mil veces el gol de Caniggia,...Jajaja
    Broma, tengo muchos amigos allá.
    Saludos!

    Muy correcto. El desarrollo industrial/tecnologico del Brasil nos adelanto mucho, tardaremos decadas en alcanzarlos si realmente armamos un politica con objetivos, De todas maneras hay algunos rubros en donde los aventajamos: energia nuclear, sateliites, etc. Y lograr proyectos conjuntos con el Brasil nos va a potenciar y ayudar a desarrollarnos mas rapido.

    Se menciono que los proyectos como CB-123, Gaucho, KC390 y Gripen fueron asociaciones fallidas. El Gripen fue un avion elegido por y para ellos (brasileros) nos quisimos sumarnos a un avion prohibido para nosotros. El Gaucho fue un proyecto nuestro artesanal, en un momento se dieron cuenta que no tenia ningún certificado que lo avalara como un vehículo comercializable, El KC390 nunca lo vamos a comprar y sin embargo nos dejan participar del proyecto. Argentina es un pais muy inestable y como tal, un mal socio para cualquiera, hasta Venezuela te lo puede decir. Tenemos que mejorar en ser mas estables para lograr verdaderos proyectos conjuntos que nos permitan desarrollarnos.

    Los que dicen que el AMX fue un fracaso o que el Gripen les sale mucha plata, vean cuantas industrias aeroespaciales tiene el Brasil y cuantos miles de millones fabrica y exporta.

    Brasil y Mexico hoy son potencias regionales en materia aeronautica, necesitamos asociaciones con ambos para desarrollarnos.

    Decalraciones recientes de Marcos Bernasconi presidente de CARAE

    La Argentina arrastra un retraso de larga data en su industria aeronáutica, que ya no se presenta únicamente en la comparación con los países desarrollados, sino también con otras naciones de la región. En el propio entorno latinoamericano varios países le han sacado ventaja, algunos con una tradición aeronáutica mucho menor. “México está llegando a una facturación anual de 11.000 millones de dólares, ocupa a más de 70.000 personas y tiene 400 empresas [en la industria aeronáutica] entre extranjeras y mexicanas, y transformó la industria de autopartes a aeronáutica con un desarrollo increíble”, dijo Bernasconi. Y agregó: “Brasil tiene más empresas todavía, cerca de 600, muchas certificadas en AS9100D, que es la norma aeronáutica de referencia. Marruecos, que empezó después, estaría, en el corto plazo, llegando a 2.000 millones de dólares de facturación anual. Si bien el desarrollo de estos países tiene que ver con un bajo valor de la mano de obra, hoy estamos [en la Argentina] en valores de mano de obra mucho más económica, principalmente en ingeniería, que es una parte fundamental en un desarrollo aeronáutico, posición que tendríamos que aprovechar tanto para el mercado interno como para exportación”.

    Ah...Claro, siempre la culpa es nuestra. No hicimos los méritos suficientes y la "meritocracia" para merecernos algo mejor fue por nuestra culpa...siempre subyace esta idea o concepto en el pensamiento de quienes quieren seguir en tren de occidente, tanto para explicar lo que tiene que ver con la Defensa como en otros ámbitos como el económico

    Aunque yo pienso que la culpa es nuestra también pero por otros motivos. Es nuestra al creer que los brasileños van a querer tener a la Argentina de socio en un alguno de estos emprendimientos, aprovechando una ventana que se abrió cuando Lula gobernaba Brasil o Dilma, ellos comparten la visión de la Patria Grande Sudamericana, pero te aparece un Bolsonaro y vuelve al Brasil de Garrastazu Médici, Ernesto Geisel y João Figueiredo .

    Y siempre fracasan por las ambiciones hegemónicas de Brasil. Creo que se debe dejar de intentar esto. No más proyectos conjuntos. El UNASUR I fue otro ejemplo, el Gaucho también (aunque busques motivos que no fueron) y caemos en la estupidez que hacemos siempre de comprarles primero para que ellos nos devuelvan comprando a nuestro vehiculo, así les compramos el Marrua (u$s 60 mil dólares c/u vs u$s 14 mil de un Humvee via FMS) les compramos los Tucanos cuando habian acordado comprar Pampas por parte de la FAB (nunca cumplieron) y ahora le vamos a comprar los Iveco Guaraní a cambio de nada otra vez, el CBA-123, el KC-390 al seleccionar proveedores ingleses y firmar acuerdos estratégicos de Defensa con UK. Hasta el Mercosur lo quieren voltear que es la mayor alianza que tenemos, Bolsonaro quiere romperlo para hacer un acuerdo con EEUU. Con ellos no debemos depositar ninguna confianza (al menos mientras sigan gobernando los militares en Brasil) y menos nuestra Defensa

    En materia de Defensa la mayoría de los proyectos nacionales han quedado en el camino, porque en el país no hubo apoyo político a esos temas (y claro tampoco económico). Nos paso con los submarinos TR, nos pasó con el helicoptero Cicaré CH-14 Aguilucho, la modernizacion del TAM lleva una década, el fusil FARA, el lanzachotes MARA, las bombas guiadas FAS, el proyecto de cañon CALIV de 105mm, el proyecto de cañon CALA 30 de 155mm, el blindado a ruedas nacional (VAB) y podría seguir la lista. En ninguno intervino Brasil. Sin embargo sabemos como Brasil ha realizado alianzas con otros países y ha fabricado el AMX, el Gripen, el KC-390, los helicopteros H225 y H125, los misiles A Darter, etc, etc, etc. Todos ellos en asociacion con otros países. para el mundo Brasil es confiables. Bolsonaro es solo coyuntural.
    Vos no estaras convencido, yo si de que el primer problema esta adentro de nuestro pais. Los de afuera estan interesados en hacer negocios para ellos, no para nosostros, es cierto, vivamos con ello. Aun asi se forman asociaciones de paises en donde todos sacan una tajada.
    No creo que nosotros seamos más vivos porque esperamos 40 años a que se desarrollara Chbina como superpotencia, para hacer negocios con ellos, mientras que Brasil "perdio" 40 años desarrllando tecnología e industrias con occidente. Claro ahora para empezar de cero es otro cantar, pero no creo que los Brasileros sean unos tontos, cuando tengan que cambiar de proveedor lo haran y les será mucho más fácil con cientos de industrias y miles de ingenieros formados que a nosotros que empezamos casi de cero.



  • Nuestro gran problema para pasar de la etapa de prototipos a la produccion era la falta de fondos y en esto hizo hincapié el ministro de Defensa cuando habló del FONDEF que tiene la intención de que los proyectos pasen a la etapa de produccion en serie. Esperemos que esto sirva (para eso se hizo) para dejar atrás la fabrica de prototipos.



  • https://www.infobae.com/politica/2021/01/18/agustin-rossi-se-reune-con-el-embajador-chino-podria-avanzar-con-la-compra-de-aviones-de-combate-y-vehiculos-blindados/

    POLÍTICA
    Agustín Rossi se reunirá con el embajador chino: podría avanzar con la compra de aviones de combate y vehículos blindadosEl ministro de Defensa mantendrá un encuentro esta tarde con Zou Xiaoli, representante en Buenos Aires del régimen de Xi Jinping
    Por Eduardo Menegazzi
    18 de Enero de 2021

    El ministro de Defensa, Agustín Rossi, se reunirá esta tarde con el embajador de China en la Argentina, Zou Xiaoli, para profundizar los vínculos bilaterales. En la agenda del encuentro figuran temas como la colaboración en ciberdefensa y la compra de aviones de combate JF-17 y de vehículos blindados a rueda 8x8 al país asiático. También se abordará la evaluación de posibles intercambios y experiencias en misiones de paz, el desarrollo de la infraestructura del muelle y de servicios logísticos para la base naval de Ushuaia y la ampliación del Polo Químico Río Tercero de Fabricaciones Militares.

    El régimen chino aparece para el Gobierno de Alberto Fernández como un aliado estratégico a nivel geopolítico para América Latina. Además de los tratados bilaterales, Argentina recibió en los últimos años varios riesgosos créditos blandos -aquellos que suelen significar una trampa para países pobres- para ayuda financiera y acuerdos comerciales con los chinos. El jefe de estado Xi Jinping está obsesionado con los recursos naturales de América Latina y nuestro país no escapa a esa lógica. Es por eso que facilita exportaciones hacia sus gigantescos mercados (cerdos, limones y soja, entre otros). A cambio, consiguió el compromiso oficial para construir dos centrales nucleares en la provincia de Buenos Aires, que ya estaban aprobadas durante la administración de Mauricio Macri, además de otras concesiones.

    Con respecto a la compra de los blindados por parte del Ministerio de Defensa no es la primera vez que un gobierno kirchnerista intenta adquirir vehículos de ese tipo a la empresa china NORINCO. Hacia fines de 2015, Cristina Kirchner avaló la compra de 110 blindados, que se suspendió por el cambio de gobierno. En agosto de 2020 se iniciaron de nuevo las conversaciones con Beijing. La operación comercial sería por alrededor de 200 vehículos del modelo ZBL09.

    Las autoridades militares argentinas solicitaron que 60 de los blindados porten torretas con un cañón de 30mm, y que el resto tengan una sola ametralladora de 12.7mm. Además, el Ejército pidió que tuvieran capacidad para transportar soldados armados, y rampa para bajar, en lugar de las puertas que tiene el modelo ZBL09. Viene preparado para una tripulación de 3 personas y puede transportar a otras 8, aunque esto se diseñó según parámetros orientales y aquí la dotación debería reducirse.

    Esa versión de blindados sólo fue vendido a precio muy bajo a Venezuela en 2012, mientras que otros países del Tercer Mundo como Tailandia, Kenia y Gabón demostraron algún interés en sumarlos a sus Fuerzas Armadas. El Ministerio que lidera Rossi podría comprar las unidades desarmadas y luego asignarlas a Tandanor o Tamse, que tienen capacidad ociosa para reconstruir los blindados que llegarían desde China.

    Que se opte por la compra a China despierta algunas objeciones internas. Porque ese tipo de vehículos sólo son compatibles con la tecnología china y se reportaron importantes contratiempos en maniobras militares que se ejecutaron en Kenia y Filipinas. NORINCO (North Industries Corporation, por sus siglas en inglés) es una empresa china creada en agosto de 1988 que produce una amplia variedad de vehículos para uso militar y también civil. Pero la calidad de esa maquinaria “blindada” es lo que más preocupa.

    El Ejército Argentino necesita contar con un Vehículo de Combate Blindado a Rueda (VCBR) después de haber firmado un memorando con Chile donde se acordó la formación de la Fuerza de Paz Conjunta (FPC) denominada “Cruz del Sur”. Esa fuerza de los dos países incluye componentes aéreos, navales y terrestres. En este último rubro es donde cada nación debe poner a disposición un equipamiento con medios mecanizados a rueda.

    Acompañado por el jefe del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, el general de Brigada Juan Martín Paleo, y de otros funcionarios de su ministerio, Rossi había visitado en noviembre del año pasado la fábrica de Iveco en Minas Gerais, Brasil, donde había mostrado interés ante empresarios brasileños en la adquisición de los blindados Guaraní 6x6, de los que algunas piezas, como los motores y los chasis, se producen en la planta que Iveco posee en la provincia de Córdoba. En esa ocasión el ministro reconoció que también existían conversaciones con otros proveedores de ese material como General Dynamics (que fabrica el modelo Stryker, en Estados Unidos) y la china NORINCO.

    En cuanto a la posible compra de los aviones de combate JF-17 que son desarrollados por Chengdu Aircraft Industry Corporation y por Pakistan Aeronautical Complex desde 2007 se los destinaría a la Fuerza Aérea Argentina para remplazar a los antiguos caza Mirage III/Mirage V y a los Chengdu F-7



  • Argentina recibió en los últimos años varios riesgosos créditos blandos -aquellos que suelen significar una trampa para países pobres

    Parece que para Infobae el mega-prestamo del FMI al gobierno de MM no parece significar ningún riesgo para nuestro país...curioso cuanto menos

    En cuanto a la posible compra de los aviones de combate JF-17 que son desarrollados por Chengdu Aircraft Industry Corporation y por Pakistan Aeronautical Complex desde 2007 se los destinaría a la Fuerza Aérea Argentina para remplazar a los antiguos caza Mirage III/Mirage V y a los Chengdu F-7

    No saben ni copiar un texto, la FAA nunca tuvo Chengdu F-7, se ve que copiaron algun texto referido al JF-17 de la PAF y se olvidaron de eliminar la palabra Chengdu F-7



  • Ademas fijate que dice que desde el 2007 se los destinaria a la fuerza aerea argentina..... ni con los tiempos verbales le pegan


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