Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate



  • @El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Sebjos Cuando la idolología ciega, es difícil de remontar... Ojota que vamos a defender a la Patria de los Typhoon con Texan, Super Tucanos, y Pampas... Improvisación e incoherencia total, solo para mantener un status quo. Y yo F16 de segunda mano no quiero, será un gran avión, pero para te lo manejen desde afuera.... Ahora, si te dejan hacer lo que quieras con ellos, tal vez lo piense, pero no. Hay que cambiar la cabeza y empezar a trabajar en nuestros propios recursos en defensa y ser independientes de elegirlos.

    Esa fue la opción que pensó la FAA casi al final del 2015 (en Octubre) como dice Fernando, viendo que el Kfir el diputado que estaba en la comisión de Defensa (Julio Martinez que después fue ministro de Defensa) habia denunciado que se iban a gastar 500 millones de dólares por aviones que tenian 40 años, "y hay mejores opciones como el Rafale..." jajaja, entonces pidieron a EEUU un presupuesto por 14 F-16 (12 +2 Biplas) y los yankes contestaron a través del embajador Noah Mamet al año siguiente con los F-16C Block 30 de la Texas ANG. A Julio Martinez le pareció caro al igual que el costo de operación y encima se fue de boca cuando dijo "Si no, vean los problemas que tienen los chilenos lo que les cuesta mantenerlos" Cuando ésa era una infidencia que le hicieron los de la FAA que están al tanto de los problemas de operatividad de la flota de F-16 de la FACh que ellos lo mantienen bajo 7 llaves, y le respondió el Ministro de Defensa Chileno negando todo, como era de esperar. No son como acá que publicamos todo.

    Nuestra opcion de bajo costo de adquisición y operación no occidental y de China/Pakistan es el JF-17. Incluso podríamos comprar el primer lote de 14 directamente a la PAF y tener una rápida entrega, claro si aceptan la aviónica actual.

    De China sólo, el J-10C, un caza que tiene el mismo costo que un FA-50 (de adquisición) y que es el equivalente a un F-16C Block 40 y operativamente yo desconozco el costo de operación. Puede que tenga que cambiar dos motores a lo largo de su vida operativa, pero los motores son bastante menos costosos que un GE F-110 por ejemplo.

    Habrá que ver que opción plantean desde Israel el producto que ellos tienen es el Kfir NG, si los yankees niegan el permiso de exportación del motor F-414, saben que nos vamos con los chinos...

    A Francia ya no los cuento (en casi nada) porque al principio ofrecieron los Mirage 2000 EDA de Qatar tan esperados por los jerarcas de la FAA...pero bastó un llamado del Foreing Office a los franceses para que dicho ofrecimiento sea retirado. Si nos llegaron a negar la venta de los misiles SM.39 para los TR-1700, menos nos van a vender Mirage 2000-5 como los ex Qatar y menos que menos Rafales

    Rusia tiene bimotores, que creo que por el momento, no serán de la partida en el menú de opciones o posiblemente estén, pero no creo que se acepten en este momento.

    Y queda el ofrecimiento habitual de F-16C de EEUU que es quien tienen el mayor poder de lobby o tanto como los chinos. Estamos en un momento de transición, en pleno proceso electoral y todavia no se sabe quien será el presidente para que los yankees hagan alguna propuesta puede que se demoren

    Ya sabremos cuando llegen carpetas con ofertas.

    Me olvidaba de Italia!!!, quedan con su M-346 que no sé si siguen con la idea de un LIFT o por una cuestión de seguir con lo occidental elijan este. Ya lo hubieran hecho creo, al tener la novedad que el FA-50 tenia partes inglesas

    La jugada de Rossi al poner al descubierto el veto inglés que siempre está presente pero hasta ahora eran solo comentarios y versiones, de ésta forma lo oficializó y asi habilita el camino hacia opciones como la de China y Rusia que en estos días han estado ganando terreno entre el común de la gente (leyendo los comentarios de los diarios al final de la noticia). Ya Infobae no va a poder a salir a criticar abiertamente a Rossi por elegir algo chino, ahora que la gente sabe que Occidente tiene "vetada" a la Argentina. El documento que Rossi le pidió a la KAI le sirvió para convencer a la opinión publica de tomar otro rumbo distinto, ahora tiene las manos libres para elegir



  • @pisciano Fue clara la jugada de Rossi. Ahora nadie puede acusarlo de "Comunista" para ir a buscar material bélico a paises que son mas Capitalistas de USA si te descuidas. El Comunismo se cayo en el siglo XX y algunos todavía no se anoticiaron. Yo igual, mas allá del presupuesto, iría por bimotores y con dientes. Nos crecieron las fronteras y no podemos pensar solo en monomotores. A falta de Portaviones, para recorrer el nuevo mar argentino, necesitas de aviones con mayor autonomía y si le pasa algo al motor, tenga la certeza de volver al continente. Temo que no se aprendió nada de la gesta de Malvinas.



  • @pisciano dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Sebjos Cuando la idolología ciega, es difícil de remontar... Ojota que vamos a defender a la Patria de los Typhoon con Texan, Super Tucanos, y Pampas... Improvisación e incoherencia total, solo para mantener un status quo. Y yo F16 de segunda mano no quiero, será un gran avión, pero para te lo manejen desde afuera.... Ahora, si te dejan hacer lo que quieras con ellos, tal vez lo piense, pero no. Hay que cambiar la cabeza y empezar a trabajar en nuestros propios recursos en defensa y ser independientes de elegirlos.

    Esa fue la opción que pensó la FAA casi al final del 2015 (en Octubre) como dice Fernando, viendo que el Kfir el diputado que estaba en la comisión de Defensa (Julio Martinez que después fue ministro de Defensa) habia denunciado que se iban a gastar 500 millones de dólares por aviones que tenian 40 años, "y hay mejores opciones como el Rafale..." jajaja, entonces pidieron a EEUU un presupuesto por 14 F-16 (12 +2 Biplas) y los yankes contestaron a través del embajador Noah Mamet al año siguiente con los F-16C Block 30 de la Texas ANG. A Julio Martinez le pareció caro al igual que el costo de operación y encima se fue de boca cuando dijo "Si no, vean los problemas que tienen los chilenos lo que les cuesta mantenerlos" Cuando ésa era una infidencia que le hicieron los de la FAA que están al tanto de los problemas de operatividad de la flota de F-16 de la FACh que ellos lo mantienen bajo 7 llaves, y le respondió el Ministro de Defensa Chileno negando todo, como era de esperar. No son como acá que publicamos todo.

    Nuestra opcion de bajo costo de adquisición y operación no occidental y de China/Pakistan es el JF-17. Incluso podríamos comprar el primer lote de 14 directamente a la PAF y tener una rápida entrega, claro si aceptan la aviónica actual.

    De China sólo, el J-10C, un caza que tiene el mismo costo que un FA-50 (de adquisición) y que es el equivalente a un F-16C Block 40 y operativamente yo desconozco el costo de operación. Puede que tenga que cambiar dos motores a lo largo de su vida operativa, pero los motores son bastante menos costosos que un GE F-110 por ejemplo.

    Habrá que ver que opción plantean desde Israel el producto que ellos tienen es el Kfir NG, si los yankees niegan el permiso de exportación del motor F-414, saben que nos vamos con los chinos...

    A Francia ya no los cuento (en casi nada) porque al principio ofrecieron los Mirage 2000 EDA de Qatar tan esperados por los jerarcas de la FAA...pero bastó un llamado del Foreing Office a los franceses para que dicho ofrecimiento sea retirado. Si nos llegaron a negar la venta de los misiles SM.39 para los TR-1700, menos nos van a vender Mirage 2000-5 como los ex Qatar y menos que menos Rafales

    Rusia tiene bimotores, que creo que por el momento, no serán de la partida en el menú de opciones o posiblemente estén, pero no creo que se acepten en este momento.

    Y queda el ofrecimiento habitual de F-16C de EEUU que es quien tienen el mayor poder de lobby o tanto como los chinos. Estamos en un momento de transición, en pleno proceso electoral y todavia no se sabe quien será el presidente para que los yankees hagan alguna propuesta puede que se demoren

    Ya sabremos cuando llegen carpetas con ofertas.

    Me olvidaba de Italia!!!, quedan con su M-346 que no sé si siguen con la idea de un LIFT o por una cuestión de seguir con lo occidental elijan este. Ya lo hubieran hecho creo, al tener la novedad que el FA-50 tenia partes inglesas

    La jugada de Rossi al poner al descubierto el veto inglés que siempre está presente pero hasta ahora eran solo comentarios y versiones, de ésta forma lo oficializó y asi habilita el camino hacia opciones como la de China y Rusia que en estos días han estado ganando terreno entre el común de la gente (leyendo los comentarios de los diarios al final de la noticia). Ya Infobae no va a poder a salir a criticar abiertamente a Rossi por elegir algo chino, ahora que la gente sabe que Occidente tiene "vetada" a la Argentina. El documento que Rossi le pidió a la KAI le sirvió para convencer a la opinión publica de tomar otro rumbo distinto, ahora tiene las manos libres para elegir

    Julio se podría agregar algún posible ofrecimiento de Israel por los Barak ? o desde el vamos quedan descartados por el corte que va hacer EEUU?



  • Podría ser, pero necesitan el Ok norteamericano.

    Acá voy aponer un video donde un comandante de TR-1700 da prueba del bloqueo que hace Inglaterra a Francia por ejemplo:

    adelantar el video hasta minuto 1:29:49 (más o menos 1 hora y media después)

    "El TR-1700 puede lanzar un Exocet en inmersión. “En el año 90 tuve la oportunidad de hablar dos veces con el Jefe de Estado Mayor de la Armada Francesa y las dos veces le dije que estábamos interesados en comprar el Exocet SM.39 para el TR-1700, la primera vez tuvo lugar en la Argentina y me contestó con una evasiva, la segunda vez fue en Paris porque fui a la exposición naval de Bourget, le pedí una audencia para saludarlo y volví a hacerle la pregunta o a decirles que estábamos interesados en comprarle el SM.39. Ahí me dijo, a cuatro ojos,”Ahora le voy a decir la verdad. No se lo vendemos porque Inglaterra no me deja” con estas textuales palabras

    https://youtu.be/yUaS5T9216s

    O sea, en los 90 Francia no le vendía Exocets a la Argentina porque Inglaterra lo bloqueaba, no porque los politicos no querían poner la plata como dice la hinchada Pro-OTAN.

    Y si no te querían vender Exocet, menos te iban a vender Mirage 2000-5, o sea, era verso eso de que esperábamos un tiempo para cuando Francia los daba de baja y nos vendian a nosotros. La prueba llegó ahora, cuando Dassault le ofreció a la FAA los Mirage 2000EDA ex Qatar y al ratito el Foreing Office llamó a los franceses para pedirles que no se los vendan a la Argentina.
    No es culpa de los politicos, sino de los Jefes de las FFAA que nunca buscaron opciones reales, fueron a Corea a comprar un caza norteamericano, partes británicas pero vestido como coreano. Perdimos años y años por este capricho de comprar solo OTAN, ahora nos quedamos sin aviacion de combate por esas malas decisiones.



  • @lucasvi dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @pisciano dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Sebjos Cuando la idolología ciega, es difícil de remontar... Ojota que vamos a defender a la Patria de los Typhoon con Texan, Super Tucanos, y Pampas... Improvisación e incoherencia total, solo para mantener un status quo. Y yo F16 de segunda mano no quiero, será un gran avión, pero para te lo manejen desde afuera.... Ahora, si te dejan hacer lo que quieras con ellos, tal vez lo piense, pero no. Hay que cambiar la cabeza y empezar a trabajar en nuestros propios recursos en defensa y ser independientes de elegirlos.

    Esa fue la opción que pensó la FAA casi al final del 2015 (en Octubre) como dice Fernando, viendo que el Kfir el diputado que estaba en la comisión de Defensa (Julio Martinez que después fue ministro de Defensa) habia denunciado que se iban a gastar 500 millones de dólares por aviones que tenian 40 años, "y hay mejores opciones como el Rafale..." jajaja, entonces pidieron a EEUU un presupuesto por 14 F-16 (12 +2 Biplas) y los yankes contestaron a través del embajador Noah Mamet al año siguiente con los F-16C Block 30 de la Texas ANG. A Julio Martinez le pareció caro al igual que el costo de operación y encima se fue de boca cuando dijo "Si no, vean los problemas que tienen los chilenos lo que les cuesta mantenerlos" Cuando ésa era una infidencia que le hicieron los de la FAA que están al tanto de los problemas de operatividad de la flota de F-16 de la FACh que ellos lo mantienen bajo 7 llaves, y le respondió el Ministro de Defensa Chileno negando todo, como era de esperar. No son como acá que publicamos todo.

    Nuestra opcion de bajo costo de adquisición y operación no occidental y de China/Pakistan es el JF-17. Incluso podríamos comprar el primer lote de 14 directamente a la PAF y tener una rápida entrega, claro si aceptan la aviónica actual.

    De China sólo, el J-10C, un caza que tiene el mismo costo que un FA-50 (de adquisición) y que es el equivalente a un F-16C Block 40 y operativamente yo desconozco el costo de operación. Puede que tenga que cambiar dos motores a lo largo de su vida operativa, pero los motores son bastante menos costosos que un GE F-110 por ejemplo.

    Habrá que ver que opción plantean desde Israel el producto que ellos tienen es el Kfir NG, si los yankees niegan el permiso de exportación del motor F-414, saben que nos vamos con los chinos...

    A Francia ya no los cuento (en casi nada) porque al principio ofrecieron los Mirage 2000 EDA de Qatar tan esperados por los jerarcas de la FAA...pero bastó un llamado del Foreing Office a los franceses para que dicho ofrecimiento sea retirado. Si nos llegaron a negar la venta de los misiles SM.39 para los TR-1700, menos nos van a vender Mirage 2000-5 como los ex Qatar y menos que menos Rafales

    Rusia tiene bimotores, que creo que por el momento, no serán de la partida en el menú de opciones o posiblemente estén, pero no creo que se acepten en este momento.

    Y queda el ofrecimiento habitual de F-16C de EEUU que es quien tienen el mayor poder de lobby o tanto como los chinos. Estamos en un momento de transición, en pleno proceso electoral y todavia no se sabe quien será el presidente para que los yankees hagan alguna propuesta puede que se demoren

    Ya sabremos cuando llegen carpetas con ofertas.

    Me olvidaba de Italia!!!, quedan con su M-346 que no sé si siguen con la idea de un LIFT o por una cuestión de seguir con lo occidental elijan este. Ya lo hubieran hecho creo, al tener la novedad que el FA-50 tenia partes inglesas

    La jugada de Rossi al poner al descubierto el veto inglés que siempre está presente pero hasta ahora eran solo comentarios y versiones, de ésta forma lo oficializó y asi habilita el camino hacia opciones como la de China y Rusia que en estos días han estado ganando terreno entre el común de la gente (leyendo los comentarios de los diarios al final de la noticia). Ya Infobae no va a poder a salir a criticar abiertamente a Rossi por elegir algo chino, ahora que la gente sabe que Occidente tiene "vetada" a la Argentina. El documento que Rossi le pidió a la KAI le sirvió para convencer a la opinión publica de tomar otro rumbo distinto, ahora tiene las manos libres para elegir

    Julio se podría agregar algún posible ofrecimiento de Israel por los Barak ? o desde el vamos quedan descartados por el corte que va hacer EEUU?

    Yo creo que si. Israel ya ofreció los F-16 Barak a la Republica Checa. Tambien están disponibles F-16 de Noruega y Grecia (que ya arregló con Francia por los Rafale)
    76517f5c-3185-4500-a6aa-53f5a2fc5aab-Lockheed_Martin_F-16C_Barak,Israel-_Air_Force_JP7236322.jpg 727f0e8c-d5ba-45e0-bb1a-87c884a13d0b-fichero_16960_20181226.jpg

    Obviamente estas son las salidas fáciles, que nadie quiere



  • @Darwin dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @lucasvi dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @pisciano dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Sebjos Cuando la idolología ciega, es difícil de remontar... Ojota que vamos a defender a la Patria de los Typhoon con Texan, Super Tucanos, y Pampas... Improvisación e incoherencia total, solo para mantener un status quo. Y yo F16 de segunda mano no quiero, será un gran avión, pero para te lo manejen desde afuera.... Ahora, si te dejan hacer lo que quieras con ellos, tal vez lo piense, pero no. Hay que cambiar la cabeza y empezar a trabajar en nuestros propios recursos en defensa y ser independientes de elegirlos.

    Esa fue la opción que pensó la FAA casi al final del 2015 (en Octubre) como dice Fernando, viendo que el Kfir el diputado que estaba en la comisión de Defensa (Julio Martinez que después fue ministro de Defensa) habia denunciado que se iban a gastar 500 millones de dólares por aviones que tenian 40 años, "y hay mejores opciones como el Rafale..." jajaja, entonces pidieron a EEUU un presupuesto por 14 F-16 (12 +2 Biplas) y los yankes contestaron a través del embajador Noah Mamet al año siguiente con los F-16C Block 30 de la Texas ANG. A Julio Martinez le pareció caro al igual que el costo de operación y encima se fue de boca cuando dijo "Si no, vean los problemas que tienen los chilenos lo que les cuesta mantenerlos" Cuando ésa era una infidencia que le hicieron los de la FAA que están al tanto de los problemas de operatividad de la flota de F-16 de la FACh que ellos lo mantienen bajo 7 llaves, y le respondió el Ministro de Defensa Chileno negando todo, como era de esperar. No son como acá que publicamos todo.

    Nuestra opcion de bajo costo de adquisición y operación no occidental y de China/Pakistan es el JF-17. Incluso podríamos comprar el primer lote de 14 directamente a la PAF y tener una rápida entrega, claro si aceptan la aviónica actual.

    De China sólo, el J-10C, un caza que tiene el mismo costo que un FA-50 (de adquisición) y que es el equivalente a un F-16C Block 40 y operativamente yo desconozco el costo de operación. Puede que tenga que cambiar dos motores a lo largo de su vida operativa, pero los motores son bastante menos costosos que un GE F-110 por ejemplo.

    Habrá que ver que opción plantean desde Israel el producto que ellos tienen es el Kfir NG, si los yankees niegan el permiso de exportación del motor F-414, saben que nos vamos con los chinos...

    A Francia ya no los cuento (en casi nada) porque al principio ofrecieron los Mirage 2000 EDA de Qatar tan esperados por los jerarcas de la FAA...pero bastó un llamado del Foreing Office a los franceses para que dicho ofrecimiento sea retirado. Si nos llegaron a negar la venta de los misiles SM.39 para los TR-1700, menos nos van a vender Mirage 2000-5 como los ex Qatar y menos que menos Rafales

    Rusia tiene bimotores, que creo que por el momento, no serán de la partida en el menú de opciones o posiblemente estén, pero no creo que se acepten en este momento.

    Y queda el ofrecimiento habitual de F-16C de EEUU que es quien tienen el mayor poder de lobby o tanto como los chinos. Estamos en un momento de transición, en pleno proceso electoral y todavia no se sabe quien será el presidente para que los yankees hagan alguna propuesta puede que se demoren

    Ya sabremos cuando llegen carpetas con ofertas.

    Me olvidaba de Italia!!!, quedan con su M-346 que no sé si siguen con la idea de un LIFT o por una cuestión de seguir con lo occidental elijan este. Ya lo hubieran hecho creo, al tener la novedad que el FA-50 tenia partes inglesas

    La jugada de Rossi al poner al descubierto el veto inglés que siempre está presente pero hasta ahora eran solo comentarios y versiones, de ésta forma lo oficializó y asi habilita el camino hacia opciones como la de China y Rusia que en estos días han estado ganando terreno entre el común de la gente (leyendo los comentarios de los diarios al final de la noticia). Ya Infobae no va a poder a salir a criticar abiertamente a Rossi por elegir algo chino, ahora que la gente sabe que Occidente tiene "vetada" a la Argentina. El documento que Rossi le pidió a la KAI le sirvió para convencer a la opinión publica de tomar otro rumbo distinto, ahora tiene las manos libres para elegir

    Julio se podría agregar algún posible ofrecimiento de Israel por los Barak ? o desde el vamos quedan descartados por el corte que va hacer EEUU?

    Yo creo que si. Israel ya ofreció los F-16 Barak a la Republica Checa. Tambien están disponibles F-16 de Noruega y Grecia (que ya arregló con Francia por los Rafale)
    76517f5c-3185-4500-a6aa-53f5a2fc5aab-Lockheed_Martin_F-16C_Barak,Israel-_Air_Force_JP7236322.jpg 727f0e8c-d5ba-45e0-bb1a-87c884a13d0b-fichero_16960_20181226.jpg

    Obviamente estas son las salidas fáciles, que nadie quiere

    Yo creo que cualquier ofrecimiento que hagan de material occidental, va a pasar lo mismo, nos tienen años esperando y después nos dicen no. Yo iría por lo que se pueda traer seguramente y si lo ofrecen lo tenemos para armar algo distinto, pero el objetivo es rearmar a la fuerza Aérea sin esperar nada occidental. Ya no se puede tener una fuerza Aérea con aviones para desfiles.



  • Argentina ya tiene la espalda contra la pared. Es hora de ir a Rusia (MiG-29M, SU-30) o China (J10C).



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    Mientras ( me imagino) que en la FAA deben estar mascullando el mal trago por haberse decidido por el FA-50, en lugar del Kfir por el cual se habían hecho todos los esfuerzos durante la anterior gestión de Agustín Rossi, es oportuno comentar que ahora esos Kfir se ofrecieron a Colombia como IAI Kfir NG, que es un paso más de lo que nos habían ofrecido y casi abrochado el contrato.

    A la FAC le ofrecen 12 Kfirs NG, los cuales tienen bastantes mejoras, empezando por el motor que es el GE F-414 que usan tanto el Gripen como el nuevo F/A-18. Este nuevo motor ocupa menos espacio y es más liviano, lo que le permite usar tanques de combustible de mayor capacidad por lo que se traduce en una mejora del alcance (dicen que el doble), ahora disponen de FBW, cuando eso no lo tenia la versión anterior, radar AESA y Glass Cockpit “wide area display” como el del Gripen NG. El precio es similar al de un JF-17 Block III o de un J-10C (u$s 35M) o como el del FA-50.

    Grave error de la administración anterior. El muy querido Marcos Peña, impulsado por el ministro de Defensa, decidió cancelar el contrato. Asi como tampoco aceptaron la oferta de los F-16C de EEUU. En su lugar, compraron….Texan II, que en principio se iba a usar ese presupuesto en la compra de 24 Texan II (320 millones de dólares) pero el pedido se redujo a la mitad y al final el gasto fue la mitad



  • Cipayos y traidores ellos y los que justifican y aplauden...Es traición a la PATRIA por ignorancia o interés...De cualquier manera es traición...Juicio y castigo a Isaac por caprichoso y de ahí para arriba a desfilar con el juez de a uno



  • Prefiero toda la vida Un JF-17 antes que un Kfir, olvidate.....


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