Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate

[marioc]

@Litio71 pero durante Malvinas los franceces se comieron los mocos con los exocets que faltaban entregar o me equivoco? LLegando a una situacion similaar que espero nunca lleguemos o algo de menor tenor o pedido de sus socios OTAN es confiable Francia?

[Francois]

Pero claro como quedaron en posición adelantada con sus deseos de colonia, ahora van por la operación mentira que consiste en que: claro como nos van a vender si no ponemos toda la tarasca una arriba de la otra, claro si no les ponemos dos mil millones de dólares sobre la mesa como nos van a vender??? Claro, la culpa es nuestra y los británicos son buena gente, macanudos!!!

O la otra, que un Crack anda repitiendo por ahí tambien: claro como nos van a vender si no abrimos una competencia internacional por setenta aviones de primera línea tipo el último F-18 o Rafale + todos los diente que tenga a disposición del avión!!!! Eso nos pasa por no abrir una competencia internacional y no poner sobre la mesa unos ocho mil/diez mil millones de dólares sobre la mesa, claro, la culpa es nuestra por que todo el mundo está abierto a vendernos lo mejor, lo del VETO es verso de los "K" !!!! DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS..

[BND]

Por lo que vamos a comprar nosotros, un escuadrón de 12 aviones, nadie nos va a facilitar mucho las cosas, así que debemos seguir pensando out of NATO.
Con plata, mucha plata (caso de la India) seguramente sería distinto, pero, no lo vamos a saber.

[Aicke]

@Fenix Hola amigo como va, coincido con tu vision. El miedo nos paraliza y no nos deja actuar.
Mi comentario a Teo era en referencia al miedo si, pero que le tienen los politicos, no la poblacion.
Para mi, y despues del 82 se debio hacer dos cosas fundamentales. Una de ellas se inicio:

• El desarrollo a nivel Nacional de la mayoria de los sistemas de defensa. Se diseño y construyo el Pampa, los TAM (que venian de un proyecto de mas atras en años), las Meko, los TR, transportes, etc etc. Se habia desarrollado el Condor II, el bosquejo del SAIA 90, y sobre todo la cuestion satelital, observacion espacial y desarrollo nuclear.

• Salir del estandart OTAN si nos ponen el palo en la rueda. Desde los 90 que Rusia no es comunista, y China lo fue en su fundacion pero hoy es mas una declaracion que una realidad. Comprarle a Rusia lo que no podemos construir aca, o que su desarrollo lleve mucho tiempo o no se justifique. Hoy a este nicho se suma China.

Ya lo dije varias veces y lo repito, viendo que nos vetan hasta un remache, cosas que no mueven el amperimetro, considero que Argentina deberia renunciar al tratado de no proliferacion misilistica. No me refiero a crear (por ahora je) armas nucleares, sino a la limitacion que nos impone este tratado en cuanto al alcance en km que podrian tener los productos desarrollados.

Por otro lado, creo que UK cometio un error (para ellos) estrategico al vetarnos el FA-50, ya que si lo comprabamos nos tenian comiendo de su mano, y en cuanto quisieran nos cortaban el suministro de repuestos. En cambio con este veto, es como que nos empujan, o nos allanan el camino hacia Rusia, China, Nacional, etc...Es mas, festeje el veto porque nos impulsa a ser mas creativos y ademas dejar la dependencia.

Estimado Fenix, por si no siguio mis mensajes en el anterior foro, mi idea es la siguiente:

• Todo lo navegable para la ARA y Prefectura deberia ser Nacional, con ARS, Tandanor y otros astilleros que hay en el pais. Todo puede hacerse en el pais, tecnicamente y tecnologicamente es 100 % factible, solo en el caso de un nuevo submarino, contratar asesoria donde corresponda. Soldar no es mucha ciencia, ademas conosco muy bien el rubro y se que tenemos 100 % de dicha capacidad. La chapa naval te la fabrica en amiguito Rocca, siempre que le convenga debido a la escala, si vamos a reconstruir nuestra armada se justifica la instalacion de equipamiento y trenes para la chapa naval. Los equipos axiliares y que no se fabriquen en el pais se traen de afuera, y no despreciaria para nada la propulsion rusa. El equipamiento electronico con INVAP, y otras empresas nacionales. Sistemas de armas Rusos y/o Chinos hasta tener lo nuestro.

• En cuanto a lo que vuela, EL CAZA deberia ser el FC-1 Ar, fabricando en Cordoba 72 unidades y de estos, 24 serian para la COAN. Ademas de 36 J-10C Ar para la FAA traidos de China con todo el utillaje y sistemas de armas. Si se pudiera, adquirir en Rusia la licencia de motor ruso que equipa los FC-1 y producirlos en el pais.
  El motivo de las cantidades que propuse se debe a que por un lado necesitamos cantidad para enfrentar a un adversario con mayor poder y la procedencia se debe a que son mas flexibles en lo crediticio, mas economicos de adquirir y de operar y son monomotor.
  El tema de transporte aereo miraria a Rusia, tiene lo que verdaderamente necesitamos, no que debamos adaptarnos a lo que conseguimos. Como bien dice Teo, pareciera que lo hicieran pensando en las necesidades de Argentina y trataria de homogeneizar en las tres FFAA mas las de seguridad.

• En el ejercito, terminar el TAM 2C, avanzar con los blindados 8x8 mas ahora que al parecer se sumo una opcion de Rusia que si lo podes hacer aca, creo que es un gol de arco a arco... Tambien miraria la opcion Rusa en cuanto a transportes de camiones, Ural, Kamaz, etc son irrompibles. Desarrollar todo lo que son radares portatiles de INVAP, sumar equipamiento de produccion nacional, Rusa y probar algunas Chinas.
  Ver la posibilidad de producir en el pais algun helicoptero que cumpla tanto para la FAA, como para la COAN y el EA que bien podrian ser distintas variantes de un modelo. Tener en cuenta las opciones rusas y chinas. si sumamos necesidades de las tres mas Prefectura y algunas unidades en policias o gobiernos Nacional y/o provinciales, tal ves se necesite mas de 60 unidades en distintas configuraciones.

Me quedan muchas cosas en el tintero solo expongo mi punto de vista con lo escrito...

[Aicke]

@Litio71 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

@pisciano dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

@Litio71 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

-Con el acotadisimo presupuesto que se tendrá para la
defensa en los próximos años no hay que esperar algo
fuera de serie y menos que sea bimotor por que la FAA
ya dijo que con el presupuesto que tiene no los puede operar

-Entonces esta ORBAT con una inversión mínima
podría ser posible, si se quiere

Saludosss
Roberto

Tachá los Mirage 2000 de Qatar, los ingleses levantaron el teléfono a sus aliados y retiraron esa oferta

-El otro dia escuche algo muy cierto, en palabras
de un ex piloto de la FAA y de el ex Capitan de Aerolineas
Jorge Polanco, si se va con plata los Franceses te venden
lo que les pidas, y eso es cierto, ahora cuando a nuestra clase
política no le importa un "PITO" la defensa entonces es mas
fácil echarle la culpa a los de afuera y si la cosa estuvo fea
durante el gobierno de MM hoy con un gobierno que odia
a los militares la cosa es peor

-Por eso aclare, si se quiere se puede, pero se quiere ???

Saludosss
Roberto

Prenguntale a Rusia que paso con los Mistral que habia pagado entonces...

[El_Peca]

@Litio71 Y si compran Mig 35 que vas a decir? Que están locos? Que es un gasto de recursos extraordinarios? ... Los Mirage 2000 fueron sacados del ofrecimiento, dicen las malas lenguas que llamaron de Londres. Un Miembro de la Armada, le dijeron que no le podían vender mas Exocet... porque Londres se los impide... Necesitas pruebas escritas, te la mostro el actual Ministro (Claro, para vos es trucha, raro que ni la Kai la desmintió) je!

[Fenix]

@Litio71 dijo El otro dia escuche algo muy cierto, en palabras de un ex piloto de la FAA y de el ex Capitan de Aerolineas > Jorge Polanco, si se va con plata los Franceses te venden
lo que les pidas, y eso es cierto, ahora cuando a nuestra clase política no le importa un "PITO" la defensa entonces es mas fácil echarle la culpa a los de afuera y si la cosa estuvo fea
durante el gobierno de MM hoy con un gobierno que odia a los militares la cosa es peor
Por eso aclare, si se quiere se puede, pero se quiere ???
Saludosss
Roberto

Fenix dice: UMMMMMMMMM, es una afirmación que haces de una idea u opinión, no la haces sobre un hecho, habitual en ti. Hablemos de hechos, no de opiniones, datos, pareceres o ideas, para hacer tal afirmación. Da igual quien emita la opinión o la idea, no es un hecho. Además y por otra parte, el odio que dices tener este gobierno a los militares forma también parte de tu imaginación, necesitas crear todos esos mundos imaginarios para justificar tu persistencia en ideas obsoletas. Admitir la realidad que demuestra haber estado equivocado durante décadas es muy duro de aceptar y en este punto si que te comprendo. Como dijo el filósofo, denme un hecho y me postraré ante el.

[Fenix]

@Aicke dijo : Hola amigo como va, coincido con tu vision. El miedo nos paraliza y no nos deja actuar.. Mi comentario a Teo era en referencia al miedo si, pero que le tienen los politicos, no la poblacion.

Gracias Aicke

[pisciano]

@Francois dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

Y dale con Pernía. Realmente hay pruebas empíricas de que el ser humano es más duro que una piedra!!!! Faaaaaaaaa

Te repito. Un comandante de un submarino TR-1700 (ya subi varias veces el enlace al video donde dice que los franceses no pueden vendernos Exocets) dijo que fue a Francia a tratar de comprar misiles SM.39 para los submarinos, pero los franceses le respondieron que no podían vendernos porque UK no los dejaba. Imaginate que si no pueden vendernos SM.39 Exocet, muchisimo menos Mirage 2000-5, no es un problema de plata o voluntad nuestra. La puerta está cerrada para nosotros y parece que no la quieren entender, más allá de lo que opine Jorge Polanco, que conduce un lindo programa sobre aviación pero me da la sensación que no está al tanto de los problemas politicos de la Argentina para accder a un SdA por parte de EEUU o Francia

[Teodofredo]

@Aicke dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

@Litio71 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

@pisciano dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

@Litio71 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

-Con el acotadisimo presupuesto que se tendrá para la
defensa en los próximos años no hay que esperar algo
fuera de serie y menos que sea bimotor por que la FAA
ya dijo que con el presupuesto que tiene no los puede operar

-Entonces esta ORBAT con una inversión mínima
podría ser posible, si se quiere

Saludosss
Roberto

Tachá los Mirage 2000 de Qatar, los ingleses levantaron el teléfono a sus aliados y retiraron esa oferta

-El otro dia escuche algo muy cierto, en palabras
de un ex piloto de la FAA y de el ex Capitan de Aerolineas
Jorge Polanco, si se va con plata los Franceses te venden
lo que les pidas, y eso es cierto, ahora cuando a nuestra clase
política no le importa un "PITO" la defensa entonces es mas
fácil echarle la culpa a los de afuera y si la cosa estuvo fea
durante el gobierno de MM hoy con un gobierno que odia
a los militares la cosa es peor

-Por eso aclare, si se quiere se puede, pero se quiere ???

Saludosss
Roberto

Prenguntale a Rusia que paso con los Mistral que habia pagado entonces...

Si no vale la pena discutir con gente que defiende algo indefendible y sin fundamento alguno… Sus argumentos se han venido cayendo a pedazos durante estos últimos 30 años…
y si aún les quedaba alguna duda, ahí está la respuesta de KAI…Lo de ellos es tan indefendible e incomprensible (por la falta de argumentos) en un debate, que uno a veces no sabe que les puede estar pasando por la cabeza en ese momento… A excepción de aquellos que defienden su negocio y su bolsillos (lobby) y entonces y al igual que los estafadores, siempre tendrán un argumento a mano para evitar que se los señale como culpables…
Porque luego de tantos años (mas de 30), de que nos den siempre y a último momento con las puertas en las narices….,ya no tiene sentido y además están agotados todos los argumento, si alguno quedaba en pie aun…… O sea prometer te prometen…. para tenerte atados de las narices y no vayas a buscar a otro lado, con promesas que hacen y que ellos mismos luego la retiran o te la cambian a último momento…y la jugadita (fijate la jugadita con los F-16 de Croacia), la vienen haciendo año tras año con Argentina…cuando nos llegan ofertas de F-16 (de la varias que llegaron) siempre llegan "para pinchar" otro negocio....y luego finalmente, te manda "para casa" con un par de entrenadores Texan II o con chatarra inservible como los A4M... Y la última que anuló a los Kfir Bl.60, fue también una promesa de mejores aviones, que finalmente no autorizaron...¿pero adivina que hubiera pasado si compramos Kfir...?? Pues lo mismo...te dejan firmar y pagar un contrato y a último momento, "el congreso americano" no autoriza el uso de los motores GE. J-79... lo mismo que le hicieron a España y se lo hubieran hecho a mas vendedores si hiciera falta...Y si nos dejaron llegar 5 SEM, es porque es material inservible y con 0 horas de vida, agotados, desarmados, inservibles...lo importante, es que mientras tanto te tienen entretenidos, atados y esperando con promesas que finalmente se pinchan a último momento...como en el cuento "de la buena pipa"...
Y doy el ejemplo de Croacia para observar la jugadita desde afuera.. Croacia tenía sobre la mesa ofertas de Rusia por Mig-29 modernizados a un precio muy tentador.... (la misma oferta que a Serbia) y Gripen C/D de Suecia usados, pero en una reunión en Tel Aviv en 2017, entre Pompeo (EE.UU) , Netanyahu y Milanović, acordaron la venta de 12 F-16 modernizados por IAI…Todos saben que ocurrió finalmente…
Y con Argentina viene ocurriendo eso desde hace muchos años, te tiran una oferta y luego se “escudan en la autorización del congreso…”
A Menem le ofrecieron en 1990 F-16…y lo despacharon con viejos A4M navales, recauchutados y desarmados que a los 3 o 4 años, ya no volaban ni la mitad…(encima inservibles para la defensa aérea), nos la hicieron otra vez con España con sus Mirages F1M…Se la hicieron a Macri, le ofrecieron F-16 Bl.30 y le empaquetaron turbohélices Texan II…Y por si no estábamos convencidos…nos la acaban de hacer otra vez desde KAI con los FA-50…
Me pregunto…¿Aún a algunos les queda ganas de seguir insistiendo en la OTAN…??
Entonces (discúlpenme) muchos tienen graves problemas mentales, porque no es normal y no creo, que a un ser humano normal, luego de 30 años de que te han estado echando a escobazos, se les ocurra volver por allí e intentarlo nuevamente…