Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate



  • Tal como dice Julio, necesitamos un “avión de combate” real y no un entrenador avanzado de combate (o sea un lift)…Si no tenemos en un principio los suficientes recursos hay que ir por un FC-1 (JF-17) que de verdad tienen armas y sistemas (radar, computadora de misión) para utilizar armas tanto navales como terrestres, porque así lo anuncia el fabricante…
    Si no tuviera esa capacidad, no pondrían en su ficha técnica el C-802A, un misil que no sirve para otra cosa, mas que ser un antibuque…
    Y si no ir por el mas pesado J-10C,obviamente con características muy parecidas al F-16 Bl.50/52 en cuanto a velocidad y capacidad de armamentos…Aunque sinceramente, creo que por el diseño de su ala (y aletas canard), creo que el J-10 (aunque como todos polivalente) es verdaderamente un avión nacido para la superioridad aérea…por eso fue hasta hace “ 2 días” el avión de punta de la defensa aérea de China…
    Si de hacer negocios con China se trata, no veo porque tenemos que ir a Rusia por Yak-130 armados…no le encuentro razón…
    Ahora se trata de traer a Tandil un avión que ocupe el lugar del Mirage III…¿Qué avión???
    Serán pocos de entrada (seguramente 12, 14 a lo sumo) y ellos tendrán que bancarse el tener que moverse por un territorio con bases lejanas entre si…(Comodoro, Rio Gallegos, Mendoza…), tendrán que ser supersónicos de verdad (mach 2) si queremos con 4 o 6 aviones a diario como máximo operativos, estén disponibles para acudir a uno de esos puntos lejanos en alguna emergencia o alerta (cada vez que un caza vuela, al dia siguiente esta en mantenimiento…)…Como dice Julio, si vamos a comprar a China el avión tiene que ser un J-10C…Hay que olvidarse de la estupidez que quería hacer Macri, porque el FA-50 era incluso “mas cortito de patas” (1.850 kim de ferry) que el M-346 /Yak-130 (2.500 km)…Ni para Uruguay les sirven los Fa-50 casi…encima sin sonda de reabastecimiento…
    Ahora bien, el día que hablemos de un sustituto de ataque para el A4AR,pueden entrar tranquilamente el M-346 o Yak-130, para ocupar ese puesto en San Luis….



  • Bueno, por fin un poco de luz y rigor en el asunto.
    Igualmente, Tedofredo, hay algo en lo que no coincido. El reemplazo del A4AR tampoco debería ser un LIFT. Tiene que ser un polivalente, más barato tal vez que el reemplazo del Mirage, pero un polivalente de combate. Si ahora el JF17 no alcanza para el Mirage (de repente nos enamoramos todos del J10C, en parte con razón), el JF17 puede ser un mejor reemplazo para el A4AR que el Maser, el Yak o el FA50.
    Si se va a hacer una reconstrucción en serio del sistema de defensa aérea, no podemos poner un caza en Tandil y un entrenador en Reynols. La plataforma que va a llevar el peso del "ataque" no puede ser un plataforma sin alcance y sin velocidad. Tiene que poder entrar y salir, bien profundo. Y un aparato sin alcance no sirve para eso.
    Y para colmo, comprar el JF17 sale lo mismo o menos que un LIFT occidental.

    Saludos



  • @W-Antilles dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    Bueno, por fin un poco de luz y rigor en el asunto.
    Igualmente, Tedofredo, hay algo en lo que no coincido. El reemplazo del A4AR tampoco debería ser un LIFT. Tiene que ser un polivalente, más barato tal vez que el reemplazo del Mirage, pero un polivalente de combate. Si ahora el JF17 no alcanza para el Mirage (de repente nos enamoramos todos del J10C, en parte con razón), el JF17 puede ser un mejor reemplazo para el A4AR que el Maser, el Yak o el FA50.
    Si se va a hacer una reconstrucción en serio del sistema de defensa aérea, no podemos poner un caza en Tandil y un entrenador en Reynols. La plataforma que va a llevar el peso del "ataque" no puede ser un plataforma sin alcance y sin velocidad. Tiene que poder entrar y salir, bien profundo. Y un aparato sin alcance no sirve para eso.
    Y para colmo, comprar el JF17 sale lo mismo o menos que un LIFT occidental.

    Saludos

    Casualmente, en mi ultimo post puse tener a mediano plazo 48 FC-1 Ar mas 36 J-10C (chinos) dotando la FAA, mas 24 FC-1 Ar para el Coan.
    Los FC-1 deberian ser fabricados todos en cordoba al nivel del JF-17 BIII, y estos serian el reemplazo del A4 y los SUE-SEM.
    Los 36 J-10 C serian el reemplazo de los Mirage.
    Ambos modelos deberian adquirirse con toda la jugueteria en armamento...

    Me gusta mas lo Ruso, pero es mas costoso para comprar, operar y la transferencia de tecnologia es casi nula, a lo sumo algun taller autorizado para los motores en territorio nacional, pero de fabricar algun avion aca, lo veo imposible.



  • Me parece que si llegamos a 60 aparatos de primera línea (24 en Tandil, 24 en Reynolds y 12 en Espora) ya estaríamos frente a un milagro de la gestión y el reequipamiento... y nos pondríamos a tiro con los nros que hay en la zona, que manejan los países limítrofes.

    Saludos



  • El costo de tener un poderio aereo naval separado es un lujo que hoy en dia no se puede dar y pocas armadas tienen. Con misiles anti-buques en los Mig-29M (o mejor todavia los Su-30) y que reabran BAM Rio Gallegos.



  • Bueno, yo vengo diciendo desde hace mucho que la escuadrilla de ataque del COAN sin portaaviones a la vista no tiene sentido, más con la carencia de medios antisubmarinos, de patrullaje, de helicópteros para la FLOMAR, pero bueno... acá está esa regla de "todo lo que flota lo ataca la armada", y la FAA tiene ese historial de gestionar mal cuánto sistema usa...

    Saludos



  • El COAN debería ir pensando en dejar de tener cazas propios, que se centran en patrullando de largo alcance (con misiles de largo alcanze incluidos)y funciones antisubmarinas en alas fijas y helicópteros. Si quieren ir a funciones antibuque que se piense en baterías costeras de largo alcance, móviles y en defensa aérea de las bases marítimas. Sin portaaviones siquiera en la mente es un gasto innecesario cazas para la aviación naval.



  • Yo sin embargo, no estoy de acuerdo con esa apreciación...¿cuantos países tienen portaaviones...5, 6 o 7....?? ¿entonces los demás países que no tienen portaaviones, no tienen cazas navales, ni aviación naval de combate...??....
    Por ejemplo, Rusia tiene un solo portaaviones (y 9 meses al año guardado en un puerto), en el que solo entran 24 aviones embarcados, pero sin embargo su armada tiene mas de 200 aviones de combate navales...Su-33, Mig-29K, Su-25K, Su-24M2, Su-34, Su-30SM, Tu-22M3..(y muchos de ellos imposible de embarcar), lógicamente con una buena cobertura de aviones de alerta temprana, radares, aviones patrulla y de inteligencia (desde Be-12, 200, Il-38, Tu-142, Tu-214R, A-50U, (hasta helicópteros de alerta temprana como los Kamov Ka-31, etc...)..¿es muy cara esta opción??
    ¿es mejor un portaaviones, sus escoltas y sus aviones...??
    Verdaderamente, es una discusión que escapa a mis conocimientos...
    Por ejemplo Pakistan (o Irán) no tienen portaaviones, pero la India, si lo tiene y puede ser una ventaja para la India, si tiene que hacer la guerra lejos, pero entre países vecinos, y en aguas costeras y cercanas en común, la ventaja disminuye (y ese sería también la realidad de Argentina y sus conflictos territoriales, que ninguno esta como las Islas Canarias en España a mas de 2.000 kilómetros de la costa de Cadiz...)
    Con esto quiero decir, que si bien el uso de un portaaviones da una flexibilidad operativa y estratégica muy grande, también es cierto que no es la única opción posible...Y tomando el ejemplo de Rusia, no porque su portaviones este en un puerto de Sebastopol en el Mar Negro y a 15.000 kilómetros en Vladivostok, su flota naval en aquel lugar, carece de aviones de ataque y cazas frente a las costas de Japón...Justamente por eso tiene mas de 200 aviones de combate, y en su único portaaviones solo entran 24...
    Volviendo al tema argentino...Si bien no tienen un portaaviones, si podría tener una docena de SU-30SM, distribuidos estratégicamente entre Bahía Blanca, Trelew, Rio Gallegos o Rio Grande.., aviones que tienen un gran alcance y un gran radio de acción (son muy rápidos y en 15 minutos ya están volando sobre el mar, tienen una gran variedad de armas navales y pilotos navales experimentados, etc...) y aunque mi sueño de siempre para la Armada siempre fueron una docena de Su-34 (4.500 km. sin reabastecimiento....pero con 2 tanques de 1.800 litros, son "gardel" y si se les hace reabastecimiento puede volar 8, 10 o 12 horas...), que supongo que harían olvidar el tema del portaaviones (y supongo mas baratos y flexibles operativamente) porque de mas esta decir, que Argentina, no es un país como Inglaterra, España o Francia que tienen territorios a miles de kilómetros y ningún avión de combate podría alcanzar y hacer la guerra desde su país de origen a miles de kilómetros (por eso Rusia, se desentendió de sus portaaviones)....
    Pero aún asi, unos "pequeños" JF-17 armados con misiles C-802 o C-803...puede ser una buena arma de disuasión para nuestra Armada...Aunque esta claro, que deben tener un buen alcance...y en esto justamente los SUE /SEM no son los mejores, si no van embarcados...



  • Mi opinión es que se debería crear 4ta fuerza armada: la infantería de marina. Esta debería tener a su cargo todos los medios para hacer la defensa costera, la aviación naval (helicópteros y aviones), medios costeros como plataforma de misiles, radares costeros, etc, ... todo esto bajo su desarrollo y mando. Crear una fuerza muy específica para la costa Atlántica, con una doctrina nacional que no evitaría la cefalea crónica que padecemos con la actual doctrina y dirigencia. Los portaaviones son caros t también caros de mantener y operar, precisan.muchos medios de escolta para su defensa y son muy vulnerables, esta doctrina no es adecuada a nuestras capacidades.



  • El problema de eso Fenix es que generas todo un aparato administrativo nuevo que sale un dineral... Considerando el enorme aparato administrativo que ya hay en las FFAA con 3 ramas...
    Lo más lógico, lo que pasa en otros países que no sean Rusia, es que la Fuerza Aérea asuma el rol de ataque naval. Si bien Rusia es una situación análoga por su extenso litoral, su presupuesto y la capacidad de construcción de medios que tienen, al ser una potencia mundial, hace que no sea un caso para compararse, al menos en mi opinión.

    Saludos


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