Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate



  • Hay muchas publicaciones en distintos portales, hablan de 12 MIG 29, 12 YAK130 y 12 SU30, pero a la negativa de la FAA por el YAK, salió la contrapropuesta por más SU30 fabricando partes en gases
    En otros sitios hablen de que se habría caído el interés de la FAA por un lote de JF17 debido a que aparecieron daños en el fuselaje, distintos tipos de fisuras que obligaron a dejar muchos aviones en tierra en la fuerza aerea pakistaní. Creo que el MIG 29 y el JF17 llevan el mismo motor o me equivoco?



  • La dupla tiene que ser SU-35BM + J-10C...Mig-29 y SU-30 por unos pelines no son parecidos...para eso 24 SU-30/35...Cual es la diferencia en el costo de la hora de vuelo y el mantenimiento entre estos dos? que tan avanzados/mejorados están los motores rusos? había una critica por el tema de su durabilidad...



  • @SUE_3-A-207 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    .Cual es la diferencia en el costo de la hora de vuelo y el mantenimiento entre estos dos? que tan avanzados/mejorados están los motores rusos? había una critica por el tema de su durabilidad...

    Vos sabes Sue, que siempre hubo (desde siempre), muchos mitos, bulos y cuentos, que circula por ahí… con eso de que duran poco los motores…
    Por suerte estuve en los últimos años de mi vida de trabajo (ahora estoy jubilado) en una empresa que hacía mantenimiento a motores de ambos bandos (tanto desarmábamos P&W PT6-T3 como Klimov TV3-117) y puedo asegurarles que es pura mitología y bulo…
    Lo correcto sería explicar, que para determinadas labores y maquinaria, se utilizan "determinados motores con determinadas características"; motores muy parecidos entre si (y sobre todo) que como son para un determinado fin, se utilizan los mismos conceptos de diseño y las mismas aleaciones y metales… Pero mientras tanto los bulos corren, porque para la mayoría del común de la gente, es mas fácil escuchar a un “radio pasillo” que a un mecánico que le dará una explicación mas técnica y las razones entre un motor y otro…
    Asi los bulos siguen corriendo y reproduciéndose, porque (según sus colores) prefieran escuchar mas a youtuber o al Discovery cannel diciendo gansadas, así estamos….Sigamos así instalados en esos bulos, hasta que un dia llega la verdad, el día que nos toca usarlos a nosotros usarlos…
    Vuelvo al tema técnico, empezando de que todo depende de que fin cumple ese motor y para que se lo solicita su uso. No duran lo mismo un turbofan comercial CFM-56 de un A320 o de un D30-KP de un IL-76MD, que un M-88 o un F404, en un Rafale o un F-18…¿y saben porque ocurre eso…?? ¿saben porque un CFM-56 tiene 10 veces mas vida que un motor militar??, ¿porque el álabe de una turbina dura 20.000 horas en un D30KP de un Il-76 y en un motor militar M-88, solo 2.000 horas…?? …
    No la mayoría no lo sabe…
    Solo les hago una comparación siempre, entre el motor de un camión Mercedes que puede durar hasta un millón de kilómetros y el motor del Mercedes de fórmula uno que duran solo 4 horas de uso… Vuelvo a repetir todo depende para que se lo diseña y como se lo usa y conque esta construido….



  • @SUE_3-A-207 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    La dupla tiene que ser SU-35BM + J-10C...Mig-29 y SU-30 por unos pelines no son parecidos...para eso 24 SU-30/35...Cual es la diferencia en el costo de la hora de vuelo y el mantenimiento entre estos dos?

    Y ahi también tenemos que regirnos por las comparaciones de los comerciales..
    Un A340 cuesta 3 veces mas el gasto de mantenimiento que un A320, y gastan dos veces mas en combustible sus motores...y aunque las comparaciones no son parejas, por que seguro que a un A330 o un A340, se le hacen en 10 años muchos menos ciclos que a un A320 (en el A320, quizás lo triplica o cuadruplica al A330...quizás), entonces ahí también el mantenimiento se hace antes y el avión dura menos años, quizás...
    Con esta comparación también miramos a un Su-30 o un F-15 o un FA-50...Y claro ahi también entra la comparación...pero lo que esta claro (yendo nuevamente a lo comercial), que cada usuario necesita las herramientas para su trabajo necesarias...habrá países como Rusia o China con millones de kilómetros para cubrir que necesita de esas herramientas y países como Corea o Uruguay, que esas herramientas son inútiles y solo les sirven para gastar dinero en ellas...
    Volviendo a una fábrica, lo normal es que cada industria utilice aquellas máquinas y herramientas que se ajustan mas a sus necesidades y el costo de ellas tendrá que ver con lo que producen y no con la comparación de si hay otras máquinas mas chicas y baratas que tiene el vecino de enfrente...todo dependerá del trabajo que hace cada uno...



  • @TANKER dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    Hay muchas publicaciones en distintos portales, hablan de 12 MIG 29, 12 YAK130 y 12 SU30, pero a la negativa de la FAA por el YAK, salió la contrapropuesta por más SU30 fabricando partes en gases
    En otros sitios hablen de que se habría caído el interés de la FAA por un lote de JF17 debido a que aparecieron daños en el fuselaje, distintos tipos de fisuras que obligaron a dejar muchos aviones en tierra en la fuerza aerea pakistaní. Creo que el MIG 29 y el JF17 llevan el mismo motor o me equivoco?

    Y otra vez de vuelta a las comparaciones...
    Primero, ¿esta comprobado la fuente que dice eso de las fisuras en los JF-17....?? ¿de donde salió eso...??
    Y si fuera verdad...Ya hemos visto en varias ocasiones, como muchos aviones (aquí en España con un Tiphoon en 2017) que se lo paso de "Gs" ante una emergencia de vuelo, cuando llegó a tierra el avión ya no voló mas...y estuvo un año en mantenimiento...demás esta decir que hubo que cambiarle los planos por que se doblaron, incluido parte de sus dispositivos móviles de control...



  • Y ahora doy mi opinión…El hecho de que haya recibido una oferta rusa por aviones, no significa por ahora mucha cosa…una mas de la tantas que hacen los fabricantes, como la hizo China, EE.UU., Italia o Israel…Una mas de las que deben llegar a las embajadas por el mundo…
    Ellos necesitan vender y para eso hacen ofertas…
    Incluso la FAA fue, vio, visitó e incluso se subieron un jefe a un-Su35 hace algunos años…
    Lo mas cercano que estuvimos hasta ahora de comprar algo, fue en el 2013 los Mirages F1M españoles, los Kfir en el 2015 y ahora los FA-50…Y siempre a último momento pueden ocurrir cosas…Como les ocurrió a Croacia que a punto de entregarles los F-16 (incluso ya pagados)…O los 24 FA-50 de Uzbekistan en el 2015 (también ya pagados)…A último momento “alguien levantó el teléfono” y allí se quedaron los aviones sin entregar…(como nos pasó en estos días con los FA-50).
    Por eso digo, hacer planes esta bien y debatir que uso pueden darle al material que se ofrece, aún mejor…Pero hasta ahí nomas… Porque todavía falta los pasos mas importantes, que Argentina acepte la oferta de un determinado avión (1º)…
    En 2º lugar (si la FAA le sirve), ver que cantidad de $$$$$ piden y hasta donde nos alcanza el bolsillo…..y luego incluso también (3º) ver las condiciones en que se entregarían…, transferencia y apoyo logístico….etc.



  • @Hank-R dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    Si dicen que el F16 es caro, ni me imagino el SU30..
    Esperemos que no sean 4 aviones.. y que nos den libertad de modificarlos a gusto con lo que querramos (dudo mucho que nos dejen.)
    Pero bueno, es una oferta y hay que evaluarla bien.

    Vos sabes Hank que en temas de aviones de combate no hay precios...todo depende las ganas (interés estratégica, ser OTAN, ser uno mas del montón...etc) que ellos tengan de vendernos...Un F-16 para Marruecos o Egipto.. (por ej.) les cuesta mucho (muchísimo) mas caro que a Holanda o a Polonia (y ni te cuento lo que paga Israel..). Por ejemplo, si Ucrania quiere...en este momento podría recibir F-16 incluso regalados a "0" $$$$ de costo (y hasta le ofrecieron enviarles pilotos y mecánicos gratis por 5 años)...
    Para Argentina un F-16 nuevo puede llegar a costarles entre 100 o 120 millones cada uno...Y un Su-30 o un J-10, no es que vayan a salir mas baratos en realidad..., todo dependerá (al igual que pasa con los F-16), del interés que tienen en vendernos... En definitiva, que hay que negociar como enanos, que pretenden "levantarse a la chica mas linda del pueblo" ...Y...saber aprovechar el momento y las circunstancias de necesidad del vendedor... En este caso lo chinos, parecen estar mas interesados que los rusos en tener nuevos clientes, y como ocurre con la aviación comercial, no es lo mismo ser el cliente nº 2 o nº 3 que pone la firma en un contrato para un nuevo avión, en una nueva región, que ser el cliente nº 117 que compra el avión nº 1.750...
    Luego otra puntualización (y en mi caso como trabaje en talleres, lo conozco de primera mano), ¿sabes cuanto cuesta un motor nuevo ruso y otro nuevo norteamericano...?? nosotros (en nuestro trabajo) si lo sabíamos porque en algunos casos hubo que cambiar motores....



  • @Teodofredo dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @TANKER dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    Hay muchas publicaciones en distintos portales, hablan de 12 MIG 29, 12 YAK130 y 12 SU30, pero a la negativa de la FAA por el YAK, salió la contrapropuesta por más SU30 fabricando partes en gases
    En otros sitios hablen de que se habría caído el interés de la FAA por un lote de JF17 debido a que aparecieron daños en el fuselaje, distintos tipos de fisuras que obligaron a dejar muchos aviones en tierra en la fuerza aerea pakistaní. Creo que el MIG 29 y el JF17 llevan el mismo motor o me equivoco?

    Y otra vez de vuelta a las comparaciones...
    Primero, ¿esta comprobado la fuente que dice eso de las fisuras en los JF-17....?? ¿de donde salió eso...??
    Y si fuera verdad...Ya hemos visto en varias ocasiones, como muchos aviones (aquí en España con un Tiphoon en 2017) que se lo paso de "Gs" ante una emergencia de vuelo, cuando llegó a tierra el avión ya no voló mas...y estuvo un año en mantenimiento...demás esta decir que hubo que cambiarle los planos por que se doblaron, incluido parte de sus dispositivos móviles de control...

    Medios de la India, al menos todas las publicaciones que he visto tienen ese origen, sinceramente no las considero fuentes confiables, me huele a marketing, pero vaya uno a saber... Prefiero guiarme por lo que hace Pakistan, y al parecer hasta donde sé sabe, el programa JF17 sigue en marcha. Saludos



  • @krks seguramente hay marketing de por medio, pero también puede significar que pudiera haber una intención real de traer JF17, en la nota nombran específicamente a Argentina, cerrando esto con la otra noticia de supuesto ofrecimiento de MIG29, acaso no tienen el mismo motor ?, Si el río suena señal de que piedras trae, están trabajando para frustrar una orden de compra posible



  • @TANKER dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @krks seguramente hay marketing de por medio, pero también puede significar que pudiera haber una intención real de traer JF17, en la nota nombran específicamente a Argentina, cerrando esto con la otra noticia de supuesto ofrecimiento de MIG29, acaso no tienen el mismo motor ?, Si el río suena señal de que piedras trae, están trabajando para frustrar una orden de compra posible

    Y ahí salió la nota del Brig. No estabas muy errado Tanker. Saludos


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