Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate



  • @SUE_3-A-207 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    La dupla tiene que ser SU-35BM + J-10C...Mig-29 y SU-30 por unos pelines no son parecidos...para eso 24 SU-30/35...Cual es la diferencia en el costo de la hora de vuelo y el mantenimiento entre estos dos?

    Y ahi también tenemos que regirnos por las comparaciones de los comerciales..
    Un A340 cuesta 3 veces mas el gasto de mantenimiento que un A320, y gastan dos veces mas en combustible sus motores...y aunque las comparaciones no son parejas, por que seguro que a un A330 o un A340, se le hacen en 10 años muchos menos ciclos que a un A320 (en el A320, quizás lo triplica o cuadruplica al A330...quizás), entonces ahí también el mantenimiento se hace antes y el avión dura menos años, quizás...
    Con esta comparación también miramos a un Su-30 o un F-15 o un FA-50...Y claro ahi también entra la comparación...pero lo que esta claro (yendo nuevamente a lo comercial), que cada usuario necesita las herramientas para su trabajo necesarias...habrá países como Rusia o China con millones de kilómetros para cubrir que necesita de esas herramientas y países como Corea o Uruguay, que esas herramientas son inútiles y solo les sirven para gastar dinero en ellas...
    Volviendo a una fábrica, lo normal es que cada industria utilice aquellas máquinas y herramientas que se ajustan mas a sus necesidades y el costo de ellas tendrá que ver con lo que producen y no con la comparación de si hay otras máquinas mas chicas y baratas que tiene el vecino de enfrente...todo dependerá del trabajo que hace cada uno...



  • @TANKER dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    Hay muchas publicaciones en distintos portales, hablan de 12 MIG 29, 12 YAK130 y 12 SU30, pero a la negativa de la FAA por el YAK, salió la contrapropuesta por más SU30 fabricando partes en gases
    En otros sitios hablen de que se habría caído el interés de la FAA por un lote de JF17 debido a que aparecieron daños en el fuselaje, distintos tipos de fisuras que obligaron a dejar muchos aviones en tierra en la fuerza aerea pakistaní. Creo que el MIG 29 y el JF17 llevan el mismo motor o me equivoco?

    Y otra vez de vuelta a las comparaciones...
    Primero, ¿esta comprobado la fuente que dice eso de las fisuras en los JF-17....?? ¿de donde salió eso...??
    Y si fuera verdad...Ya hemos visto en varias ocasiones, como muchos aviones (aquí en España con un Tiphoon en 2017) que se lo paso de "Gs" ante una emergencia de vuelo, cuando llegó a tierra el avión ya no voló mas...y estuvo un año en mantenimiento...demás esta decir que hubo que cambiarle los planos por que se doblaron, incluido parte de sus dispositivos móviles de control...



  • Y ahora doy mi opinión…El hecho de que haya recibido una oferta rusa por aviones, no significa por ahora mucha cosa…una mas de la tantas que hacen los fabricantes, como la hizo China, EE.UU., Italia o Israel…Una mas de las que deben llegar a las embajadas por el mundo…
    Ellos necesitan vender y para eso hacen ofertas…
    Incluso la FAA fue, vio, visitó e incluso se subieron un jefe a un-Su35 hace algunos años…
    Lo mas cercano que estuvimos hasta ahora de comprar algo, fue en el 2013 los Mirages F1M españoles, los Kfir en el 2015 y ahora los FA-50…Y siempre a último momento pueden ocurrir cosas…Como les ocurrió a Croacia que a punto de entregarles los F-16 (incluso ya pagados)…O los 24 FA-50 de Uzbekistan en el 2015 (también ya pagados)…A último momento “alguien levantó el teléfono” y allí se quedaron los aviones sin entregar…(como nos pasó en estos días con los FA-50).
    Por eso digo, hacer planes esta bien y debatir que uso pueden darle al material que se ofrece, aún mejor…Pero hasta ahí nomas… Porque todavía falta los pasos mas importantes, que Argentina acepte la oferta de un determinado avión (1º)…
    En 2º lugar (si la FAA le sirve), ver que cantidad de $$$$$ piden y hasta donde nos alcanza el bolsillo…..y luego incluso también (3º) ver las condiciones en que se entregarían…, transferencia y apoyo logístico….etc.



  • @Hank-R dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    Si dicen que el F16 es caro, ni me imagino el SU30..
    Esperemos que no sean 4 aviones.. y que nos den libertad de modificarlos a gusto con lo que querramos (dudo mucho que nos dejen.)
    Pero bueno, es una oferta y hay que evaluarla bien.

    Vos sabes Hank que en temas de aviones de combate no hay precios...todo depende las ganas (interés estratégica, ser OTAN, ser uno mas del montón...etc) que ellos tengan de vendernos...Un F-16 para Marruecos o Egipto.. (por ej.) les cuesta mucho (muchísimo) mas caro que a Holanda o a Polonia (y ni te cuento lo que paga Israel..). Por ejemplo, si Ucrania quiere...en este momento podría recibir F-16 incluso regalados a "0" $$$$ de costo (y hasta le ofrecieron enviarles pilotos y mecánicos gratis por 5 años)...
    Para Argentina un F-16 nuevo puede llegar a costarles entre 100 o 120 millones cada uno...Y un Su-30 o un J-10, no es que vayan a salir mas baratos en realidad..., todo dependerá (al igual que pasa con los F-16), del interés que tienen en vendernos... En definitiva, que hay que negociar como enanos, que pretenden "levantarse a la chica mas linda del pueblo" ...Y...saber aprovechar el momento y las circunstancias de necesidad del vendedor... En este caso lo chinos, parecen estar mas interesados que los rusos en tener nuevos clientes, y como ocurre con la aviación comercial, no es lo mismo ser el cliente nº 2 o nº 3 que pone la firma en un contrato para un nuevo avión, en una nueva región, que ser el cliente nº 117 que compra el avión nº 1.750...
    Luego otra puntualización (y en mi caso como trabaje en talleres, lo conozco de primera mano), ¿sabes cuanto cuesta un motor nuevo ruso y otro nuevo norteamericano...?? nosotros (en nuestro trabajo) si lo sabíamos porque en algunos casos hubo que cambiar motores....



  • @Teodofredo dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @TANKER dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    Hay muchas publicaciones en distintos portales, hablan de 12 MIG 29, 12 YAK130 y 12 SU30, pero a la negativa de la FAA por el YAK, salió la contrapropuesta por más SU30 fabricando partes en gases
    En otros sitios hablen de que se habría caído el interés de la FAA por un lote de JF17 debido a que aparecieron daños en el fuselaje, distintos tipos de fisuras que obligaron a dejar muchos aviones en tierra en la fuerza aerea pakistaní. Creo que el MIG 29 y el JF17 llevan el mismo motor o me equivoco?

    Y otra vez de vuelta a las comparaciones...
    Primero, ¿esta comprobado la fuente que dice eso de las fisuras en los JF-17....?? ¿de donde salió eso...??
    Y si fuera verdad...Ya hemos visto en varias ocasiones, como muchos aviones (aquí en España con un Tiphoon en 2017) que se lo paso de "Gs" ante una emergencia de vuelo, cuando llegó a tierra el avión ya no voló mas...y estuvo un año en mantenimiento...demás esta decir que hubo que cambiarle los planos por que se doblaron, incluido parte de sus dispositivos móviles de control...

    Medios de la India, al menos todas las publicaciones que he visto tienen ese origen, sinceramente no las considero fuentes confiables, me huele a marketing, pero vaya uno a saber... Prefiero guiarme por lo que hace Pakistan, y al parecer hasta donde sé sabe, el programa JF17 sigue en marcha. Saludos



  • @krks seguramente hay marketing de por medio, pero también puede significar que pudiera haber una intención real de traer JF17, en la nota nombran específicamente a Argentina, cerrando esto con la otra noticia de supuesto ofrecimiento de MIG29, acaso no tienen el mismo motor ?, Si el río suena señal de que piedras trae, están trabajando para frustrar una orden de compra posible



  • @TANKER dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @krks seguramente hay marketing de por medio, pero también puede significar que pudiera haber una intención real de traer JF17, en la nota nombran específicamente a Argentina, cerrando esto con la otra noticia de supuesto ofrecimiento de MIG29, acaso no tienen el mismo motor ?, Si el río suena señal de que piedras trae, están trabajando para frustrar una orden de compra posible

    Y ahí salió la nota del Brig. No estabas muy errado Tanker. Saludos



  • @krks perdón, que nota? Podrías pasar el link?



  • @henryvolador está en el thread de novedades de la fuerza aerea argentina, la subio Darwin



  • @Teodofredo Pero somos Argentina, un pais por asi decirlo "peculiar". Egipto por mas que tenga una poco desarrollada industria, su ancho de espalda viene por las reservas de combustibles; de ahi a que tengan todos los chiches fabulosos.
    El gobierno hoy está rasguñando USD hasta de los salarios... Estamos en una crisis economica sin presendentes. Por lo tanto cualquiera sea el caza, tanque o buque, nos va a parecer caro. A eso sumemos la desconfianza de hacer todo en blanco y sin letras chicas.
    Creo que ya lo dije en otro momento, si compras un caza, vas a tener que ir por casi todos los sistemas asociados a éste. Ni hablar de la operatividad anual. Son todos USD y mas USD. Ni pensar las inversiones necesarias si se desea participar en la produccion o incluso de instalaciones. Todas salen caro.
    Son muchas cosas a negociar, muchisimas cosas para no repetir errores.
    Queda mas que claro que seria un proyecto de mediano a largo plazo. Y dada nuestra historia y experiencia los resultados no siempre se dieron como se desearon.

    Por mas anuncios y ofertas que lleguen, nosotros, que somos solamente espectadores, debemos tener la mente fria y usar la razon.

    Que es mas caro? reemplazar dos motores o uno? y con cuanta periodisidad? y si tenemos un embargo? tendremos mercado "negro"? (sostengo una posicion neutral al respecto, ya que si de costos u operatividad, hasta no tenerlos no vamos a saber.)
    Ser precabido u esceptico no siempre es malo, a veces contribuye a pensar de otra forma y no ver con ojos de enamorado tóxico a la rubia rusa voluptuosa que a todos nos gustaria tener....

    --En este caso lo chinos, parecen estar mas interesados que los rusos en tener nuevos clientes--
    Si, totalmente cierto. Pero ellos son los que ponen el precio, no nosotros. Ellos no quieren tener un bebé Israel que les pise los talones con desarrollos locales. Los chinos no son tontos y me parece perfecto, se saben defender. De ahi la astucia, de cualquiera sea el gobernante, de ponerse firme y decir estas son las condicones o nada.. (pero tenemos mamarrachos en el poder.....)
    Ucrania esta desesperada por recuperar los MIG29, estan casi de rodillas rogando a Israel que les venda. Que podria pasar con nosotros?
    Es bastante compleja la situacion argentina...


Log in to reply
 

8
Online

521
Users

389
Topics

14.5k
Posts