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    Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate

    Fuerza Aérea Argentina
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    • B
      Bouchard last edited by

      Incluso los Gloster, primer caza a reacción de la FAA.

      ncas88 1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • ?
        A Former User last edited by A Former User

        Para mi el tema es el siguiente: por que se repite gobierno tras gobierno. Te dicen bimotor no, por que no se puede mantener, por ejemplo Rusia alude que el Mig-29M o Mig-35 (su hermano full-full) llegó a un desarrollo tal, que todo el avión se le estiro los periodos de tiempo entre revisión y revisión, se estiraron los tiempo de vida útil de todas las partes del avión y se le estiro la vida útil del motor, mas los tiempos de inspección. Esto da el resultado según los rusos, que el costo de mantenimiento GLOBAL y operación es casi el mismo costo el de un F-16 o un Mirage 2000, levemente superior el producto Ruso. Pero que nada tiene que ver con los costos, tiempo de inspección y durabilidad de los rotables y motor en referencia a los Mig-29 de fabricacion antigua/vieja..
        Esto me da la pauto que desde la política y las FFAA no se quiere ir por un avión con demasiado potencial para no hacer poner nerviosos a su majestad, entonces desde la política y las cúpulas de las FFAA te relacionan bimotor con costos excesivos, lo hacen sistemáticamente!!!! Bimotor=costos excesivos!!!
        Entonces nos remontamos a las preguntas de mas arriba: como hacia Perú para operar y mantener un lote de Mig-29 de vieja generación que técnicamente son mucho mas onerosos de mantener y operar que los Mig-35 o Mig-29M???
        La conclusión es que es una excusa para no molestar a los ocupas y para no infringir alguna clase de veto establecido en relación a la potencialidad de un avión de combate!!!
        Por eso siempre salen con el latiguillo desde hace varias gestiones políticas de que un bimotor es imposible mantener y operar cosa que es totalmente mentira Pero es el ejemplo mas cercano...
        El problema es que no se quiere adquirir aviones de combate con real capacidades técnicas para disuadir, no se quiere poner nervioso ni a los ocupas ni al tío Sam. Así que bimotor en Argentina es sinónimo de inoperabilidad de un sistema de armas.....

        Para mi los 2 aviones que que estan hecho a imagen y semejanza a nuestras necesidades son el Mig-29m/35 o el J-10C. Lo demás es relleno, son excusas políticas....

        1 Reply Last reply Reply Quote 4
        • Teodofredo
          Teodofredo last edited by Teodofredo

          Aún así, ¿cuanto mas caro puede ser un bimotor??...¿exagerando, quizás el doble...?? ¿puede ser...?? Pues no, no es el doble, porque en un F-18 no todo es doble, comparado con un Gripen....Ni en un Rafale comparado con un Mirage 2000...
          Haciendo una comparación abstracta y genérica (para no entrar en detalles de modelos), la diferencia mayor solo ocurre en el mantenimiento de los motores (1 o 2 motores)...pero un avión es algo mas que dos motores..Ya que luego en los demás componentes, actuadores, sistemas hidráulicos, bombas, circuitos, fluidos, depósitos, flaps, sistemas de control, ternes de aterrizaje, APU, aviónica, instrumental,...pufff y un largo etc...y tanto da que sea monotor, bimotor o trimotor, porque la recorrida a esas zonas hay que hacerlas igual (mantenimiento diario, en línea, etc.), con uno o con dos motores...Vamos a poner un numero para quedar cómodos y le ponemos un 50% +...bien...
          Ahora pregunto, si tengo que cubrir un aérea determinada con un Sukhoi Su-35 y luego esa misma área cubrirla con un FA-50...¿¿cuantos FA-50 necesitaría para que me hagan el trabajo de una hora de vuelo de un Su-35...??
          Para hacerlas mas simple y entendible, cuando perdimos los 707-320C y en su lugar empezamos a mandar Hercules C-130 (aviones mas económicos claro), pero que tardaban el triple de tiempo, hacían 3 escalas y llevaban la mitad de la carga de un 707...Entonces ...¿que negocio hice entonces con el avión mas barato de operar??
          Por eso muchachos las cuentas no son asi, tan lineales...hay muchas cuestiones que quedan afuera, si nos encerramos solo, en que hay un camino...

          caballito 1 Reply Last reply Reply Quote 2
          • L
            Litio71 last edited by

            -Estaba viendo que componentes Ingleses tenia el FA-50
            como para que su graciosa Majestad nos vete su compra
            y la mas determinante es el asiento eyectable que es un
            Martin Baker Mk.16 de ultima generación y aquí me encontré
            con otra sorpresa, adivinen que asiento eyectable utiliza
            el JF-17 Chino/Paquistani, SIIII el Martin Baker Mk.16
            el mismo del FA-50 por lo que UK perfectamente puede
            bloquear también la venta de este a la Argentina, estos
            asientos de ultima generación solo son fabricados por
            la casa madre no hay licencia en juego como los Mk.10
            que utiliza el Pampa III que viene de Italia

            alt text

            -Todo esto conduce al viejo camino del AMARG donde
            podríamos hacernos de F-16 de 2ºmano armados como
            los "yanquis" quieran o la nada total.

            Saludossss
            Roberto

            ncas88 P 2 Replies Last reply Reply Quote 0
            • ?
              A Former User last edited by

              El asiento eyector es el menor de los problemas, Podes usar Ruso, quizás Chino y ACES norteamericano, es más al pampa no se le iba a meter el asiento ruso???
              Mas complejo seria reemplazar todo el sistema Fly-By-Wire, aparte de que el tema de cambiar un componente vital para la operatividad de un vector, puede traer algunas molestias colaterales entre socios y políticos.....
              Así que no todo es cambiar y poner, los problemas mas inconvenientes son aquellos que no se arreglan con plata. Hay un tema de lazos industriales y políticos, que sería el del FA-50

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • caballito
                caballito last edited by

                lo del Pampa con asiento ruso se abandono .
                J10 y su30 mismo motor, y el su 30 no aggiorno en casa mas como neo-canbera

                ncas88 P 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                • ncas88
                  ncas88 @Bouchard last edited by

                  @Bouchard nunca vi un avion ingles bien diseñado. Todos horribles jajaja.
                  El Gloster era hermosamente horrible: los ladrillos de plomo en el tren de nariz mas las nacelas de plomo, todo para acomodar el centro de gravedad del avion porque el diseño del fuselaje lo hicieron con el motor Rolls Royce Merlin (hermoso pistonero de 750 kg en seco) pero luego le metieron dos Rolls Royce Derwent (lindo motor, rudimentario y primitivo, de 520/550 kg), dandole 200 kg menos en cada motor... una desidia.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • ncas88
                    ncas88 @Litio71 last edited by

                    @Litio71
                    Roberto en ese caso directamente le cambias el asiento.
                    Si sabes que ellos te van a cortar las piernas en la primera de cambio, telefono para Zvezda.
                    Y te aseguro que si vas a comprar 36 aviones, sabes que seguramente tenes que comprar 40 asientos en total, y vale la pena el cambio.

                    Ojo! que ese proveedor te de todos los escalones de mantenimiento. Sino, cambias de collar.

                    L 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • ncas88
                      ncas88 @caballito last edited by

                      @caballito en el caso del Su-30, suena tentador el tener el Brahmos.
                      Ese misil en ese avion, es lo ideal para pegar a 300 km de distancia.
                      Peeeero! Si queres el Brahmos hay que ver si tenes que dejar el JF-17 de Pakistan, y apuntar al FC-1.

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                      • YankeeTango
                        YankeeTango last edited by

                        Muy tentador el MiG-29M...

                        FA-50: US$30 million
                        MiG-29M: US$24.5 million

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