Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate
-
@El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
Medio Lobbista o opinión Neutral ??....
Para mi es muy buena nota, se expresó en detalle los puntos fuertes a debatir y es algo que yo vengo repitiendo:
@El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
El otro punto a tener muy presente a la hora de negociar, es tener acceso a los códigos fuentes y software critico completo de las aeronaves. Porque sino sería como comprar un auto y no tener la llave para hacerlo andar.
@El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
Pero el verdadero obstáculo es interno. Si en vez de 10 aviones usados se buscara adquirir 36 aeronaves nuevas, las opciones para sortear los bloqueos ingleses serían mucho mayores.
-
@Bouchard dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
@Litio71 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
-NOP, el que le queres encontrar la quinta pata al gato
para llenar el "relato" sos vos, el cambio de Marin Baker
por Martin Baker no es problema, y por aquí ya se hizo por
que el Pampa paso de usar el MB Mk.8 en las primeras
versiones al MB Mk.10 en los Pampas actuales por eso
cambiar el sofisticado MB Mk.16 por el Mk.10 no creo que
sea muy difícil ya que los Coreanos ofrecieron este cambio.
Pero como el problema no son los Coreanos si no el
gobierno que se "fumo" todo el dinero que había para esta
compra, estos podrán decir cualquier "verdura" que habrá
gente que se comerá el "verso"Saludosss
RobertoEstoy con vos Litio, en la carta de KAI lo dice bien clarito, "ya están los FA-50 listos para la venta, solo falta que les cambiemos los asientos, pero son 5 minutos, ¿quiere un café para amenizar la espera?".
Yo no se como esta gente no entiende que inglaterra esta de nuestro lado.Jajaja, está bien...hay que tomarselo con un humor.
Es como estar esperando el regreso de una mina que nos dejó y resulta que ya se casó con otro y seguimos esperando porque no queremos aceptar esa realidadAdemás dice que se "comieron" la plata (como si la FAA y el MinDef tuvieran guardados 500 millones de dólares en una caja fuerte...jajaja) Una cosa es que se haga una previsión presupuestaria (y para el 2021, no para este año) me parece que además de este tema tampoco sabe como es la ejecución presupuestaria. Yo creo que Roberto piensa que todos los años lo que figura en el presupuesto es el dinero que le dan al MinDef....y no funciona así la administración. Luego de pasar varios filtros y firrmas y toda la burocracia y aclarando adonde lo vas a depositar si finalmente te autorizaron el gasto. En fin, ya no discuto más porque es al soberano botón
-
@Litio71 pero si UD. tuviera razón, y no se incrementará mucho el precio, ud vería bien gastar 45 millones de dólares en este entrenador avanzado cuando un avión de combate real sale entre 30 a 45 millones ?
-
@Hank-R dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
@El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
Medio Lobbista o opinión Neutral ??....
Para mi es muy buena nota, se expresó en detalle los puntos fuertes a debatir y es algo que yo vengo repitiendo:
@El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
El otro punto a tener muy presente a la hora de negociar, es tener acceso a los códigos fuentes y software critico completo de las aeronaves. Porque sino sería como comprar un auto y no tener la llave para hacerlo andar.
@El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
Pero el verdadero obstáculo es interno. Si en vez de 10 aviones usados se buscara adquirir 36 aeronaves nuevas, las opciones para sortear los bloqueos ingleses serían mucho mayores.
Si para comprar 10 o 12 aviones tenés que hacer todas esas modificaciones, quiere decir que el avión elegido no responde a tu RFI
En esos casos la solución es por el camino más corto y no por el más largo.
Más corto (y menos costoso) es ir por otro avión
Más largo (y má costoso) es buscar reemplazar las piezas a reemplazar y comenzar a buscar a quienes podrían contactar.
Eso mismo se intentó con el Gripen pero el Jefe de la FAA ya anunció que se descartó esa opción. O sea, si no se lo puede hacer para el Gripen (seguramente el FO intervino ante las autoridades Brasileñas, recordandoles los acuerdos que han firmado) menos se podrá hacer con los FA-50. ¿Para que complicarse la vida con un SdA que no es un avión de combate puro y que además podria llegar a costar mucho más caro?
Además yo entiendo que la FAA debe solicitar la cantidad de aviones que necesita para sus necesidades, no la cantidad que necesita el fabricante para que le cierren los números a ellos. Es un problema de ellos si no pueden responder al pedido de la FAA.Yo me voy a una parrilla a comer un asado con mi familia y cuando pido el asado, el tipo me dice "Hoy no vino el asador, pero tengo tallarines en el menú del día..." ¿que hago pido tallarines así el dueño del restaurant lo dejo conforme o me voy a otra parrilla a comer lo que tengo ganas de comer?
-
El brigadier tambien aclaro que si el avión cumpla con el RFI sería suficiente, ya no van a buscar customización a pedido para que el dia de mañana no se difícil sostener la logística...
A si que si se decide por ejemplo ir por el JF-17 Thunder seguramente va a ser igual al que usa los paquistaníes con la misma electrónica radar etc, quizás lo que puede cambiar es que acá se lo pide si o si con sonda de repostaje en vuelo pero eso es un opcional del modelo y no una customización...
Si no esta la opcion FC-1 con todo chino hasta el asiento eyector, estan las 2 opciones del mismo avión...
Lo mismo pasaria si se va por el J-10C será el modelo de exportación tal cual sin sacarle o colocarle nada especial...
Ahora tengo una intriga de cuáles serán los 2 o 3 que estarían evaluando. habra algun occidental??? Habra algun Ruso??? O serán todos chinos los evaluados finalistas?? -
Como la necesidad es urgente y el pedido es poco, en lo que se compre no puede haber mucha pretensión, tal vez algún detalle.
En el caso del JF-17, si se compra un escuadron de 12 o 14, los primeros 6 o 7 vendrían tal cual se fabrican. Se podria pedir ensamblar los siguientes 6 o 7. Y si la demanda aumenta ya se puede ver de hacerlos algo mas a nuestro gusto, por ejemplo ponerle un radar Elta -
Yo todavía tengo alguna ilusión del J-10C o al menos me aferro a alguna posibilidad. No me desagrada para nada el JF-17/FC-1, pero también hay que decirlo, el J-10 es mejor y prácticamente es la columna vertebral de China nada más ni nada menos , esto es una garantía, así que repuestos y actualizaciones va a ver por décadas.
Me gustaría que el J-10C sea el tapado y que aparezca al final con la escarapela Argentina, aunque insisto festejaria igual si traen el JF-17/FC-1 pero el Block 3 o ese estandard, si es el Block 2 seria muy dificil de digerir, aunque peor es nada, pero el block 2 no sumaría nada en comparación con los A-4R al menos en electrónica y sensores..Ni hablar del mig-29M pero bueno esto ya seria demasiado bueno para ser real, al menos en mi opinión...
-
Lo que venga de combate 4 o 4++ Bienvenido....
Si viene algo de eso viene sin veto y eso se reduce China o Rusia -
@Francois dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
Yo todavía tengo alguna ilusión del J-10C o al menos me aferro a alguna posibilidad. No me desagrada para nada el JF-17/FC-1, pero también hay que decirlo, el J-10 es mejor y prácticamente es la columna vertebral de China nada más ni nada menos , esto es una garantía, así que repuestos y actualizaciones va a ver por décadas.
Me gustaría que el J-10C sea el tapado y que aparezca al final con la escarapela Argentina, aunque insisto festejaria igual si traen el JF-17/FC-1 pero el Block 3 o ese estandard, si es el Block 2 seria muy dificil de digerir, aunque peor es nada, pero el block 2 no sumaría nada en comparación con los A-4R al menos en electrónica y sensores..Ni hablar del mig-29M pero bueno esto ya seria demasiado bueno para ser real, al menos en mi opinión...
Lo importante es empezar y quitarse el prejuicio y los preconceptos que nos metieron en la cabeza durante años (yo también los tenía... hasta que salí al mundo y empecé a trabajar fuera y darme cuenta de la realidad)....Desde ya que no vamos a ir a comprar de primera 60 J-10C ni 100 JF-17...(pocos países lo hacen). Cuando compramos los primeros Mirages III nuevos a Francia, en los 70, fueron solo 12...y finalmente Argentina terminó comprando un total de 100...
Hay que abrirse al mundo y abrir los ojos (sacar la cabeza de la cueva)... ese abrir los ojos, tiene que ser por propio convencimiento y no porque te acorralan como a un perro apestado,,, ya que es muy probable (pienso...), que si algunos socios y amigos OTAN, ven que igualmente Argentina y a pesar de sus vetos (como ahora Corea), igualmente obtiene armamento bueno en otros lugarres...la reflexión para ellos pueda ser que: "finalmente Argentina igual compró armas (de cualquier manera) y el negocio y los millones de dólares se lo perdieron ellos...(como ocurre ahora con DNCS francesa), y fueran a parar a bolsillos de trajadores rusos o chinos...
Y aún mucho peor, porque quizás, sean armas muchos mas poderosas (el FA-50 era prácticamente inútil) y fuera de su control...(nos podían dejar en tierra todos los aviones cuando quisieran, como ocurre con la rueda lenta...)...
Ese abrir los ojos, tiene que ser el comprender (aún sin estar obligados por vetos), que no solo en occidente se fabrican cosas buenas, también en China o Rusia las hay...y cuando te dicen que todo el material ruso es una porquería, dura poco, no tiene fácil mantenimiento, no te apoyan logísticamente, etc, etc. ) te estan mintiendo...Todos los países tienen "mejores y peores cosas...", solo tienes que elegir aquello que te convenga y que sea mejor para ti....
O sea que Argentina vuelva a tener aviones de combate, pero ellos tienen 500 o 1.000 millones menos de ganancias para sus industrias...
La reflexión que harán es: ¿de que sirvió el embargo...?? -
@BND dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
Como la necesidad es urgente y el pedido es poco, en lo que se compre no puede haber mucha pretensión, tal vez algún detalle.
En el caso del JF-17, si se compra un escuadron de 12 o 14, los primeros 6 o 7 vendrían tal cual se fabrican. Se podria pedir ensamblar los siguientes 6 o 7. Y si la demanda aumenta ya se puede ver de hacerlos algo mas a nuestro gusto, por ejemplo ponerle un radar EltaSe podría negociar, triangular, Argentina - China - Pakistan, para que sea esta última (siempre con el compromiso de China para futuros aviones nuevos), de que los JF-17 que PAC esta entregando (a razón de 12 por año), vengan en parte urgente para la Argentina (habría que negociarlo, claro)...de cualquier manera...esta negativa de los coreanos de KAI, "nos agarró en medio de la tormenta y cruzando el rio"...o sea no lo esperábamos, Macri pidió permiso en el 2017 a Londres y aparentemente estaba todo bien...(claro, allí las cosas cambiaron desde 2017, ya no esta Teresa May y ahora esta un bolsonaro como Johnson...)
Y ahora, entonces, hay que empezar otra vez desde cero y eso llevará tiempo...acercar nuestras especificaciones y exigencias (negociar...y los chinos saben que vamos porque nos echaron de otros lugares...), luego de ponerse de acuerdo en que avión queremos, empezar a negociar "su precio"..., condiciones, financiación, plazos de entrega...
Y finalmente y hasta que este todo firmado y acordado, empezar a fabricar, probar, capacitar pilotos y personal...no menos de 4 o 5 años, como muy optimistas...
