Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?
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@Teodofredo dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:
Claro…. No creo que se pueda pagar dos veces por un mismo proyecto (propiedad intelectual) , sería una venta ilegal, pienso...En todo caso, habría que preguntarles a los chinos, si están dispuestos a vender toda esa documentación, aunque no creo que la vendan, a esta altura del partido (aunque a ellos y con todas las modificaciones que ya le han hecho al J-10, ya no les sirve de mucho)...
Porque una cosa es fabricar con la licencia (o bajo licencia) del propietario un producto y otra comprar la “propiedad” del proyecto...
Y aunque fuera posible comprar el proyecto "Lavi", hago una pregunta ¿sería razonable gastar y comprar un proyecto de los años 80...?? con ya casi 40 años encima y con nosotros invirtiendo 10 años mas (como mínimo), hasta verlo volar, en el 2030 o 2040...(o sea con 50 años encima) ¿ sirve invertir tiempo y dinero en eso??Totalmente de acuerdo. Hoy Argentina tiene que embarcarse en un avión de 5ta o 6ta generación. El parche tiene que ser uno de 4ta generación. Sería una mala idea meterse en un proyecto de 4ta generación y empezar a fabricarlos de aquí a 10 años..Dentro de 10 años tendríamos que estar fabricando un 5ta generación.
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@Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:
-El desarrollo de un nuevo SdA lleva años, a beses una década
como a pasado con el Rafale o el Typhoon, y lo mas importante
implica la inversión de muuuuucho dinero, algo imposible
para nuestro país hoy.
-Una alternativa seria comprar un proyecto "no nato" que halla
superado el programa de desarrollo a fin de que únicamente
se deba adaptar a los requerimientos nuestros con una
mínima iversion y largarlo a produccion-Mi candidato es el IAI LAVI, claro que sin el motor PW-1120
que nunca entro en produccion que se lo podria reemplazar
por el motor SNECMA M88-4 que es mas corto, ligero
y potente que el PW-1120, su electrónica seria a elección
-Es una alterativa, y soñar no cuesta NADA
Saludosss
RobertoAhora, nosotros o mejor dicho la FAA, suponiendo que esté interesada en el J-10C (avión que es un hijo no reconocido del Lavi) y se interesa para evitar las restricciones o vetos que UK y aliados imponen a la Argentina, proponés hacer un caza como el J-10 o Lavi pero con motor de USA o Francia, con lo cual, la principal ventaja con los motores rusos o chinos la perderíamos en favor de marchar presos y encanutados con EEUU/Francia, que en caso de un conflicto con UK, serían los primeros en dejar de suministrar repuestos o lo que sea (y rogá que sea eso nada más porque si no le darían apoyo logistico también) No entiendo realmente cual sería el beneficio de hacer esto. Sería como comprar un J-10C pero con motor yankee o francés y quedar así bajo el control de dos aliados fuertes de UK.
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@El_Peca dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:
@Litio71 Pero Roberto, Ya lo hicieron los chinos....
-Los Chinos lo que hicieron fue tomar el diseño del
LAVI pero lo adaptaron al motor Ruso que es mas
grande y pesado que el PW-1120, esto obligo a los
Chinos a realizar un desarrollo nuevo sobre la
misma base. lo que yo digo es que por aqui
se puede tomar el LAVI asi como esta y enchufarle
el motor M88-4 que es mas corto y ligero que el
PW-1120 lo que permitiría conservar el diseño
así como lo proyecto IAISaludosss
Roberto -
@Litio71 Sigue siendo un problema meter un motor occidental, ya sabemos como termina eso... Hay que soltar lo OTAN a esta altura..
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@pisciano dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:
@Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:
-El desarrollo de un nuevo SdA lleva años, a beses una década
como a pasado con el Rafale o el Typhoon, y lo mas importante
implica la inversión de muuuuucho dinero, algo imposible
para nuestro país hoy.
-Una alternativa seria comprar un proyecto "no nato" que halla
superado el programa de desarrollo a fin de que únicamente
se deba adaptar a los requerimientos nuestros con una
mínima iversion y largarlo a produccion-Mi candidato es el IAI LAVI, claro que sin el motor PW-1120
que nunca entro en produccion que se lo podria reemplazar
por el motor SNECMA M88-4 que es mas corto, ligero
y potente que el PW-1120, su electrónica seria a elección
-Es una alterativa, y soñar no cuesta NADA
Saludosss
RobertoAhora, nosotros o mejor dicho la FAA, suponiendo que esté interesada en el J-10C (avión que es un hijo no reconocido del Lavi) y se interesa para evitar las restricciones o vetos que UK y aliados imponen a la Argentina, proponés hacer un caza como el J-10 o Lavi pero con motor de USA o Francia, con lo cual, la principal ventaja con los motores rusos o chinos la perderíamos en favor de marchar presos y encanutados con EEUU/Francia, que en caso de un conflicto con UK, serían los primeros en dejar de suministrar repuestos o lo que sea (y rogá que sea eso nada más porque si no le darían apoyo logistico también) No entiendo realmente cual sería el beneficio de hacer esto. Sería como comprar un J-10C pero con motor yankee o francés y quedar así bajo el control de dos aliados fuertes de UK.
-Eso que UK dicta lo que debe hacer Francia es puro verso
UK no le puede decir a los Galos con quien puede o no puede
hacer negocios, menos ahora que se fueron de la UE, estuve
consultando con gente de la FAA y me comentaron que eso
es VERSO para tapar que no hay plata, todo es culpa de los
Ingleses, el enemigo perfecto para no admitir que no quieren
gastar en nada ya que es mas importante comprarle TAMPONES al Ministerio de la Mujer.Saludosss
Roberto -
@El_Peca dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:
@Litio71 Sigue siendo un problema meter un motor occidental, ya sabemos como termina eso... Hay que soltar lo OTAN a esta altura..
-Y seguimos con la misma "estupidez" ???
-Hoy el PAMPA utiliza motores Occidentales
fabricados bajo normas OTAN y al dia de hoy
no hubo ningún problema y eso que el motor
es Yanqui
-El SNECMA M88 es hoy uno de los motores
mas sofisticados que hay en el mercado y al
ser de origen Frances no tiene las restricciones
para su exportación como lo podría tener
un motor Yanqui de grandes presentaciones
como el F414-Si vas con plata los Franceses te venden todo
Saludosss
Roberto -
@Litio71 No existe tal ministerio, Mucho "Viviana canosa". Si así de serias son tus fuentes, estas cayendo en el descredito. Una pena. Y mis contactos en FAA, Si bien quieren cosas occidentales ya están hablando de que si seguimos esperando cosas de la OTAN, vamos a quedar muy desfasados tecnológicamente. Todo depende de quien escuches.
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@Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:
@El_Peca dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:
@Litio71 Sigue siendo un problema meter un motor occidental, ya sabemos como termina eso... Hay que soltar lo OTAN a esta altura..
-Y seguimos con la misma "estupidez" ???
-Hoy el PAMPA utiliza motores Occidentales
fabricados bajo normas OTAN y al dia de hoy
no hubo ningún problema y eso que el motor
es Yanqui
-El SNECMA M88 es hoy uno de los motores
mas sofisticados que hay en el mercado y al
ser de origen Frances no tiene las restricciones
para su exportación como lo podría tener
un motor Yanqui de grandes presentaciones
como el F414-Si vas con plata los Franceses te venden todo
Saludosss
RobertoRoberto no hay que confundir "civil con militar". Los Pampas llevan motores comerciales y no militares...
Y la diferencia entre lo comercial y militar la podemos encontrar rápidamente... Por ejemplo, vos podes seguir recibiendo motores y repuestos de Rolls Royce RB.183-MK.155 para los Fokker 28 y sin embargo un componente como la rueda lenta para una fragata, no te la entregan... Esa es la diferencia entre lo civil y militar
La UE tiene unos socios y la OTAN otros...
La UE no acepta entre sus socios a Turquía y la OTAN, si...
Con esto te quiero decir, que si bien Inglaterra puede no pertenecer mas a la UE, sin embargo SI pertenece a la OTAN al igual que Francia...
Muchos intereses comerciales de la UE están enfrentados con EE.UU., sin embargo son una misma alianza militar, y todos los países que la integran, obedecen las decisiones militares que se tomen allí...
Francia como socio de la OTAN, por ej., recibió la orden de la alianza, de suspender la entrega de los Mistrales a Rusia y como socio tuvo que acatarla , sin chistar... -
@Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:
@pisciano dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:
@Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:
-El desarrollo de un nuevo SdA lleva años, a beses una década
como a pasado con el Rafale o el Typhoon, y lo mas importante
implica la inversión de muuuuucho dinero, algo imposible
para nuestro país hoy.
-Una alternativa seria comprar un proyecto "no nato" que halla
superado el programa de desarrollo a fin de que únicamente
se deba adaptar a los requerimientos nuestros con una
mínima iversion y largarlo a produccion-Mi candidato es el IAI LAVI, claro que sin el motor PW-1120
que nunca entro en produccion que se lo podria reemplazar
por el motor SNECMA M88-4 que es mas corto, ligero
y potente que el PW-1120, su electrónica seria a elección
-Es una alterativa, y soñar no cuesta NADA
Saludosss
RobertoAhora, nosotros o mejor dicho la FAA, suponiendo que esté interesada en el J-10C (avión que es un hijo no reconocido del Lavi) y se interesa para evitar las restricciones o vetos que UK y aliados imponen a la Argentina, proponés hacer un caza como el J-10 o Lavi pero con motor de USA o Francia, con lo cual, la principal ventaja con los motores rusos o chinos la perderíamos en favor de marchar presos y encanutados con EEUU/Francia, que en caso de un conflicto con UK, serían los primeros en dejar de suministrar repuestos o lo que sea (y rogá que sea eso nada más porque si no le darían apoyo logistico también) No entiendo realmente cual sería el beneficio de hacer esto. Sería como comprar un J-10C pero con motor yankee o francés y quedar así bajo el control de dos aliados fuertes de UK.
-Eso que UK dicta lo que debe hacer Francia es puro verso
UK no le puede decir a los Galos con quien puede o no puede
hacer negocios, menos ahora que se fueron de la UE, estuve
consultando con gente de la FAA y me comentaron que eso
es VERSO para tapar que no hay plata, todo es culpa de los
Ingleses, el enemigo perfecto para no admitir que no quieren
gastar en nada ya que es mas importante comprarle TAMPONES al Ministerio de la Mujer.Saludosss
RobertoNo es verso. Es Real. El tema es que seguis atrapado en la burbuja de los que creen todo se compra con dinero (como si a los franceses les hiciera falta nuestra plata). Como lo he dicho antes y aportando una prueba contundente, subi hace un tiempo un video de un ex comandante de un TR-1700 que habló con el Jefe de la Marina francesa y le manifestó el interés de la ARA para comprar los misiles Exocet SM.39 (los TR-1700 ya venían preparados para lanzar este tipo de misiles desde su construcción, yo no lo sabía, pero este jefe naval lo aclaró) y el Jefe Francés le dijo que Francia no puede vendernos el SM.39 porque UK no los deja. Son aliados. Cuando la FAA trató de averiguar sobre la oferta de Dassault por los Mirage 2000EDA ex Qatar, de inmediato intervinieron para que no se vendan esos aviones a la Argentina.
No es que no hay plata, plata va a haber (FONDEF mediante) pero para comprar un SdA que le sirva a la Argentina y no como se iba a hacer de comprar un SdA en el mejor de los casos, como por ejemplo si ganaba Macri, iban a comprar 12 FA-50 sin revo, ni radar AESA ni armamento. Por suerte hubo un golpe de timón y se puso a la opinión pública en tema sobre el veto y la discusión quedó zanjada definitivamente. Ya no más cazas occidentales en la lista de candidatos. Ahora se va por la dirección correcta. -
@Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:
@pisciano dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:
@Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:
-El desarrollo de un nuevo SdA lleva años, a beses una década
como a pasado con el Rafale o el Typhoon, y lo mas importante
implica la inversión de muuuuucho dinero, algo imposible
para nuestro país hoy.
-Una alternativa seria comprar un proyecto "no nato" que halla
superado el programa de desarrollo a fin de que únicamente
se deba adaptar a los requerimientos nuestros con una
mínima iversion y largarlo a produccion-Mi candidato es el IAI LAVI, claro que sin el motor PW-1120
que nunca entro en produccion que se lo podria reemplazar
por el motor SNECMA M88-4 que es mas corto, ligero
y potente que el PW-1120, su electrónica seria a elección
-Es una alterativa, y soñar no cuesta NADA
Saludosss
RobertoAhora, nosotros o mejor dicho la FAA, suponiendo que esté interesada en el J-10C (avión que es un hijo no reconocido del Lavi) y se interesa para evitar las restricciones o vetos que UK y aliados imponen a la Argentina, proponés hacer un caza como el J-10 o Lavi pero con motor de USA o Francia, con lo cual, la principal ventaja con los motores rusos o chinos la perderíamos en favor de marchar presos y encanutados con EEUU/Francia, que en caso de un conflicto con UK, serían los primeros en dejar de suministrar repuestos o lo que sea (y rogá que sea eso nada más porque si no le darían apoyo logistico también) No entiendo realmente cual sería el beneficio de hacer esto. Sería como comprar un J-10C pero con motor yankee o francés y quedar así bajo el control de dos aliados fuertes de UK.
-Eso que UK dicta lo que debe hacer Francia es puro verso
UK no le puede decir a los Galos con quien puede o no puede
hacer negocios, menos ahora que se fueron de la UE, estuve
consultando con gente de la FAA y me comentaron que eso
es VERSO para tapar que no hay plata, todo es culpa de los
Ingleses, el enemigo perfecto para no admitir que no quieren
gastar en nada ya que es mas importante comprarle TAMPONES al Ministerio de la Mujer.Saludosss
RobertoQue comentario berreta el de los tampones, hay que evolucionar!!
Si el homo sapiens pudo vos tambien podes, no bajes los brazos!!
