Navigation

    AviacionArgentina.net
    • Register
    • Login
    • Search
    • Categories
    • Recent
    • Tags
    • Popular
    • Users
    • Groups

    Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?

    Fuerza Aérea Argentina
    16
    48
    2173
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • Fenix
      Fenix @Teodofredo last edited by

      @Teodofredo dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

      Claro…. No creo que se pueda pagar dos veces por un mismo proyecto (propiedad intelectual) , sería una venta ilegal, pienso...En todo caso, habría que preguntarles a los chinos, si están dispuestos a vender toda esa documentación, aunque no creo que la vendan, a esta altura del partido (aunque a ellos y con todas las modificaciones que ya le han hecho al J-10, ya no les sirve de mucho)...
      Porque una cosa es fabricar con la licencia (o bajo licencia) del propietario un producto y otra comprar la “propiedad” del proyecto...
      Y aunque fuera posible comprar el proyecto "Lavi", hago una pregunta ¿sería razonable gastar y comprar un proyecto de los años 80...?? con ya casi 40 años encima y con nosotros invirtiendo 10 años mas (como mínimo), hasta verlo volar, en el 2030 o 2040...(o sea con 50 años encima) ¿ sirve invertir tiempo y dinero en eso??

      Totalmente de acuerdo. Hoy Argentina tiene que embarcarse en un avión de 5ta o 6ta generación. El parche tiene que ser uno de 4ta generación. Sería una mala idea meterse en un proyecto de 4ta generación y empezar a fabricarlos de aquí a 10 años..Dentro de 10 años tendríamos que estar fabricando un 5ta generación.

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • pisciano
        pisciano @Litio71 last edited by pisciano

        @Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

        -El desarrollo de un nuevo SdA lleva años, a beses una década
        como a pasado con el Rafale o el Typhoon, y lo mas importante
        implica la inversión de muuuuucho dinero, algo imposible
        para nuestro país hoy.
        -Una alternativa seria comprar un proyecto "no nato" que halla
        superado el programa de desarrollo a fin de que únicamente
        se deba adaptar a los requerimientos nuestros con una
        mínima iversion y largarlo a produccion

        -Mi candidato es el IAI LAVI, claro que sin el motor PW-1120
        que nunca entro en produccion que se lo podria reemplazar
        por el motor SNECMA M88-4 que es mas corto, ligero
        y potente que el PW-1120, su electrónica seria a elección

        alt text
        alt text

        alt text

        -Es una alterativa, y soñar no cuesta NADA

        Saludosss
        Roberto

        Ahora, nosotros o mejor dicho la FAA, suponiendo que esté interesada en el J-10C (avión que es un hijo no reconocido del Lavi) y se interesa para evitar las restricciones o vetos que UK y aliados imponen a la Argentina, proponés hacer un caza como el J-10 o Lavi pero con motor de USA o Francia, con lo cual, la principal ventaja con los motores rusos o chinos la perderíamos en favor de marchar presos y encanutados con EEUU/Francia, que en caso de un conflicto con UK, serían los primeros en dejar de suministrar repuestos o lo que sea (y rogá que sea eso nada más porque si no le darían apoyo logistico también) No entiendo realmente cual sería el beneficio de hacer esto. Sería como comprar un J-10C pero con motor yankee o francés y quedar así bajo el control de dos aliados fuertes de UK.

        L 1 Reply Last reply Reply Quote 1
        • L
          Litio71 @El_Peca last edited by

          @El_Peca dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

          @Litio71 Pero Roberto, Ya lo hicieron los chinos....

          -Los Chinos lo que hicieron fue tomar el diseño del
          LAVI pero lo adaptaron al motor Ruso que es mas
          grande y pesado que el PW-1120, esto obligo a los
          Chinos a realizar un desarrollo nuevo sobre la
          misma base. lo que yo digo es que por aqui
          se puede tomar el LAVI asi como esta y enchufarle
          el motor M88-4 que es mas corto y ligero que el
          PW-1120 lo que permitiría conservar el diseño
          así como lo proyecto IAI

          Saludosss
          Roberto

          El_Peca Teodofredo 2 Replies Last reply Reply Quote 0
          • El_Peca
            El_Peca @Litio71 last edited by

            @Litio71 Sigue siendo un problema meter un motor occidental, ya sabemos como termina eso... Hay que soltar lo OTAN a esta altura..

            L 1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • L
              Litio71 @pisciano last edited by

              @pisciano dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

              @Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

              -El desarrollo de un nuevo SdA lleva años, a beses una década
              como a pasado con el Rafale o el Typhoon, y lo mas importante
              implica la inversión de muuuuucho dinero, algo imposible
              para nuestro país hoy.
              -Una alternativa seria comprar un proyecto "no nato" que halla
              superado el programa de desarrollo a fin de que únicamente
              se deba adaptar a los requerimientos nuestros con una
              mínima iversion y largarlo a produccion

              -Mi candidato es el IAI LAVI, claro que sin el motor PW-1120
              que nunca entro en produccion que se lo podria reemplazar
              por el motor SNECMA M88-4 que es mas corto, ligero
              y potente que el PW-1120, su electrónica seria a elección

              alt text
              alt text

              alt text

              -Es una alterativa, y soñar no cuesta NADA

              Saludosss
              Roberto

              Ahora, nosotros o mejor dicho la FAA, suponiendo que esté interesada en el J-10C (avión que es un hijo no reconocido del Lavi) y se interesa para evitar las restricciones o vetos que UK y aliados imponen a la Argentina, proponés hacer un caza como el J-10 o Lavi pero con motor de USA o Francia, con lo cual, la principal ventaja con los motores rusos o chinos la perderíamos en favor de marchar presos y encanutados con EEUU/Francia, que en caso de un conflicto con UK, serían los primeros en dejar de suministrar repuestos o lo que sea (y rogá que sea eso nada más porque si no le darían apoyo logistico también) No entiendo realmente cual sería el beneficio de hacer esto. Sería como comprar un J-10C pero con motor yankee o francés y quedar así bajo el control de dos aliados fuertes de UK.

              -Eso que UK dicta lo que debe hacer Francia es puro verso
              UK no le puede decir a los Galos con quien puede o no puede
              hacer negocios, menos ahora que se fueron de la UE, estuve
              consultando con gente de la FAA y me comentaron que eso
              es VERSO para tapar que no hay plata, todo es culpa de los
              Ingleses, el enemigo perfecto para no admitir que no quieren
              gastar en nada ya que es mas importante comprarle TAMPONES al Ministerio de la Mujer.

              Saludosss
              Roberto

              El_Peca pisciano C 3 Replies Last reply Reply Quote -1
              • L
                Litio71 @El_Peca last edited by

                @El_Peca dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

                @Litio71 Sigue siendo un problema meter un motor occidental, ya sabemos como termina eso... Hay que soltar lo OTAN a esta altura..

                -Y seguimos con la misma "estupidez" ???
                -Hoy el PAMPA utiliza motores Occidentales
                fabricados bajo normas OTAN y al dia de hoy
                no hubo ningún problema y eso que el motor
                es Yanqui
                -El SNECMA M88 es hoy uno de los motores
                mas sofisticados que hay en el mercado y al
                ser de origen Frances no tiene las restricciones
                para su exportación como lo podría tener
                un motor Yanqui de grandes presentaciones
                como el F414

                -Si vas con plata los Franceses te venden todo

                Saludosss
                Roberto

                Teodofredo 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • El_Peca
                  El_Peca @Litio71 last edited by

                  @Litio71 No existe tal ministerio, Mucho "Viviana canosa". Si así de serias son tus fuentes, estas cayendo en el descredito. Una pena. Y mis contactos en FAA, Si bien quieren cosas occidentales ya están hablando de que si seguimos esperando cosas de la OTAN, vamos a quedar muy desfasados tecnológicamente. Todo depende de quien escuches.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                  • Teodofredo
                    Teodofredo @Litio71 last edited by Teodofredo

                    @Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

                    @El_Peca dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

                    @Litio71 Sigue siendo un problema meter un motor occidental, ya sabemos como termina eso... Hay que soltar lo OTAN a esta altura..

                    -Y seguimos con la misma "estupidez" ???
                    -Hoy el PAMPA utiliza motores Occidentales
                    fabricados bajo normas OTAN y al dia de hoy
                    no hubo ningún problema y eso que el motor
                    es Yanqui
                    -El SNECMA M88 es hoy uno de los motores
                    mas sofisticados que hay en el mercado y al
                    ser de origen Frances no tiene las restricciones
                    para su exportación como lo podría tener
                    un motor Yanqui de grandes presentaciones
                    como el F414

                    -Si vas con plata los Franceses te venden todo

                    Saludosss
                    Roberto

                    Roberto no hay que confundir "civil con militar". Los Pampas llevan motores comerciales y no militares...
                    Y la diferencia entre lo comercial y militar la podemos encontrar rápidamente... Por ejemplo, vos podes seguir recibiendo motores y repuestos de Rolls Royce RB.183-MK.155 para los Fokker 28 y sin embargo un componente como la rueda lenta para una fragata, no te la entregan... Esa es la diferencia entre lo civil y militar
                    La UE tiene unos socios y la OTAN otros...
                    La UE no acepta entre sus socios a Turquía y la OTAN, si...
                    Con esto te quiero decir, que si bien Inglaterra puede no pertenecer mas a la UE, sin embargo SI pertenece a la OTAN al igual que Francia...
                    Muchos intereses comerciales de la UE están enfrentados con EE.UU., sin embargo son una misma alianza militar, y todos los países que la integran, obedecen las decisiones militares que se tomen allí...
                    Francia como socio de la OTAN, por ej., recibió la orden de la alianza, de suspender la entrega de los Mistrales a Rusia y como socio tuvo que acatarla , sin chistar...

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • pisciano
                      pisciano @Litio71 last edited by pisciano

                      @Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

                      @pisciano dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

                      @Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

                      -El desarrollo de un nuevo SdA lleva años, a beses una década
                      como a pasado con el Rafale o el Typhoon, y lo mas importante
                      implica la inversión de muuuuucho dinero, algo imposible
                      para nuestro país hoy.
                      -Una alternativa seria comprar un proyecto "no nato" que halla
                      superado el programa de desarrollo a fin de que únicamente
                      se deba adaptar a los requerimientos nuestros con una
                      mínima iversion y largarlo a produccion

                      -Mi candidato es el IAI LAVI, claro que sin el motor PW-1120
                      que nunca entro en produccion que se lo podria reemplazar
                      por el motor SNECMA M88-4 que es mas corto, ligero
                      y potente que el PW-1120, su electrónica seria a elección

                      alt text
                      alt text

                      alt text

                      -Es una alterativa, y soñar no cuesta NADA

                      Saludosss
                      Roberto

                      Ahora, nosotros o mejor dicho la FAA, suponiendo que esté interesada en el J-10C (avión que es un hijo no reconocido del Lavi) y se interesa para evitar las restricciones o vetos que UK y aliados imponen a la Argentina, proponés hacer un caza como el J-10 o Lavi pero con motor de USA o Francia, con lo cual, la principal ventaja con los motores rusos o chinos la perderíamos en favor de marchar presos y encanutados con EEUU/Francia, que en caso de un conflicto con UK, serían los primeros en dejar de suministrar repuestos o lo que sea (y rogá que sea eso nada más porque si no le darían apoyo logistico también) No entiendo realmente cual sería el beneficio de hacer esto. Sería como comprar un J-10C pero con motor yankee o francés y quedar así bajo el control de dos aliados fuertes de UK.

                      -Eso que UK dicta lo que debe hacer Francia es puro verso
                      UK no le puede decir a los Galos con quien puede o no puede
                      hacer negocios, menos ahora que se fueron de la UE, estuve
                      consultando con gente de la FAA y me comentaron que eso
                      es VERSO para tapar que no hay plata, todo es culpa de los
                      Ingleses, el enemigo perfecto para no admitir que no quieren
                      gastar en nada ya que es mas importante comprarle TAMPONES al Ministerio de la Mujer.

                      Saludosss
                      Roberto

                      No es verso. Es Real. El tema es que seguis atrapado en la burbuja de los que creen todo se compra con dinero (como si a los franceses les hiciera falta nuestra plata). Como lo he dicho antes y aportando una prueba contundente, subi hace un tiempo un video de un ex comandante de un TR-1700 que habló con el Jefe de la Marina francesa y le manifestó el interés de la ARA para comprar los misiles Exocet SM.39 (los TR-1700 ya venían preparados para lanzar este tipo de misiles desde su construcción, yo no lo sabía, pero este jefe naval lo aclaró) y el Jefe Francés le dijo que Francia no puede vendernos el SM.39 porque UK no los deja. Son aliados. Cuando la FAA trató de averiguar sobre la oferta de Dassault por los Mirage 2000EDA ex Qatar, de inmediato intervinieron para que no se vendan esos aviones a la Argentina.
                      No es que no hay plata, plata va a haber (FONDEF mediante) pero para comprar un SdA que le sirva a la Argentina y no como se iba a hacer de comprar un SdA en el mejor de los casos, como por ejemplo si ganaba Macri, iban a comprar 12 FA-50 sin revo, ni radar AESA ni armamento. Por suerte hubo un golpe de timón y se puso a la opinión pública en tema sobre el veto y la discusión quedó zanjada definitivamente. Ya no más cazas occidentales en la lista de candidatos. Ahora se va por la dirección correcta.

                      Teodofredo 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • C
                        chucho @Litio71 last edited by

                        @Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

                        @pisciano dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

                        @Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

                        -El desarrollo de un nuevo SdA lleva años, a beses una década
                        como a pasado con el Rafale o el Typhoon, y lo mas importante
                        implica la inversión de muuuuucho dinero, algo imposible
                        para nuestro país hoy.
                        -Una alternativa seria comprar un proyecto "no nato" que halla
                        superado el programa de desarrollo a fin de que únicamente
                        se deba adaptar a los requerimientos nuestros con una
                        mínima iversion y largarlo a produccion

                        -Mi candidato es el IAI LAVI, claro que sin el motor PW-1120
                        que nunca entro en produccion que se lo podria reemplazar
                        por el motor SNECMA M88-4 que es mas corto, ligero
                        y potente que el PW-1120, su electrónica seria a elección

                        alt text
                        alt text

                        alt text

                        -Es una alterativa, y soñar no cuesta NADA

                        Saludosss
                        Roberto

                        Ahora, nosotros o mejor dicho la FAA, suponiendo que esté interesada en el J-10C (avión que es un hijo no reconocido del Lavi) y se interesa para evitar las restricciones o vetos que UK y aliados imponen a la Argentina, proponés hacer un caza como el J-10 o Lavi pero con motor de USA o Francia, con lo cual, la principal ventaja con los motores rusos o chinos la perderíamos en favor de marchar presos y encanutados con EEUU/Francia, que en caso de un conflicto con UK, serían los primeros en dejar de suministrar repuestos o lo que sea (y rogá que sea eso nada más porque si no le darían apoyo logistico también) No entiendo realmente cual sería el beneficio de hacer esto. Sería como comprar un J-10C pero con motor yankee o francés y quedar así bajo el control de dos aliados fuertes de UK.

                        -Eso que UK dicta lo que debe hacer Francia es puro verso
                        UK no le puede decir a los Galos con quien puede o no puede
                        hacer negocios, menos ahora que se fueron de la UE, estuve
                        consultando con gente de la FAA y me comentaron que eso
                        es VERSO para tapar que no hay plata, todo es culpa de los
                        Ingleses, el enemigo perfecto para no admitir que no quieren
                        gastar en nada ya que es mas importante comprarle TAMPONES al Ministerio de la Mujer.

                        Saludosss
                        Roberto

                        Que comentario berreta el de los tampones, hay que evolucionar!!
                        Si el homo sapiens pudo vos tambien podes, no bajes los brazos!!

                        G 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                        • First post
                          Last post