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    • D
      Darwin @pisciano last edited by Darwin

      @pisciano
      Es posible que solo se hayan manifestado un 10% de la gente en Cuba, es logico que muchos tengan miedo en un régimen dictatorial como en Cuba, donde no existen los "habeas corpus" y no hay ningún otro poder que te ampare de las arbitrariedades de la camarilla gobernante. Y por supuesto muchos estaran de acuerdo con el regimen. La mayoría también calla porque muchos cubanos trabajan como informantes del Estado y delatan a cualquier vecino, amigo o familiar ante cualquier manifestación en contra del gobierno (al mejor estilo comunista, como paso en la URSS, la ex RDA y otros satélites del bloque soviético). Hay que leer un poco de historia para entender el contexto. Los miles de cubanos que se escaparon de Cuba tambien lo hacen para lograr la libertad de vida que no les da el regimen.
      En Venezuela te recuerdo las multitudinarias manifestaciones que hubo, en este caso la "excusa" no era el numero si no que estaban alentadas por los EEUU y muchos callaron cuando fueron reprimidas al mejor estilo chileno o colombiano. Millones de venezolanos cansados ante la imposibilidad de cambiar el rumbo nefasto de su pais han emigrado, te aseguro que eso millones no lo hacen por estar de acuerdo con el loco que escucha hablar a los pajaritos.

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      • Teodofredo
        Teodofredo last edited by Teodofredo

        "A Dios rogando y con el mazo dando" ....
        Cuanta manipulación, cuantas noticias manipuladas y verdades a medias...
        ¿Qué es la realidad y que la verdad...? ¿ a cual de ellas debemos hacerle caso...??
        La verdad es la coincidencia entre una afirmación y los hechos, o la concepción y comprensión de un hecho sin que necesariamente se ajuste a la realidad..
        La realidad, sin embargo, es aquello que acontece de manera cierta, en oposición a lo que pertenece al terreno de la concepción, la imaginación o la visión de los hechos.
        Lo real, por lo tanto, es lo que existe efectivamente.

        D 1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • D
          Darwin @Teodofredo last edited by Darwin

          @teodofredo
          Todos los datos que puse son reales e incluso estan dados por el mismo gobierno de Cuba. Incluso copie palabras textuales de discursos de Fidel. Cuba tuvo 30 años para progresar (1959-1989) sin que el bloqueo de EEUU la afecte y su economía ni la infraestructura de la isla progresó lo mínimo necesario para dar bienestar a su gente. Incluso les recuerdo que recibieron un préstamo argentino que nos hicieron el "paga Dios".
          Si se logro distribuir mejor (NO en forma igualitaria), pero al producir cada vez menos, la consecuencia es que cada vez se distribuye menos y peor. Fracaso del modelo. El que quiera ver que vea y el que no.. que le eche la culpa a los medios

          No olvidemos que media Europa también estuvo bajo el Comunismo y a si le fue: Polonia, Rep. Checa, Eslovaquia, la ex-Yugoslavia, Rumania, Bulgaria, los paises balticos, la RDA. No extrañan el comunismo por allá.

          Creo que el mejor ejemplo del fracaso fue la ex RDA: una misma sociedad divida en dos sistemas, el capitalista y el comunista. Terminó con los orientales rompiendo el muro de Berlin a mazasos. Y lo que se vio del otro lado del muro eran fabricas obsoletas, muy contaminantes, improductivas, alto desempleo, poco acceso a medios tecnológicos avanzados para la gran masa de la sociedad, una infraestructura decadente y una sociedad totalmente en contra del sistema en el que habían vivido más de 40 años. Casi un reflejo de Cuba del año 2021

          Teodofredo 1 Reply Last reply Reply Quote 1
          • M
            MarcoAurelio last edited by

            AL PAN, PAN y AL VINO, VINO.

            Cuando regresen los más de 2.000.000 cubanos que huyeron de la isla.
            Cuando regresen lo casi 5.000.000 venezolanos que escaparon de las "goticas" milagrosas.
            Cuando vea miles y miles de balseros yanquis enfrentando la muerte en el mar para llegar al paraíso isleño.
            Cuando millones de brasileños, argentinos, chilenos, colombianos, uruguayos corran a la tierra don fluye la leche y miel.
            Cuando lleguen oleadas de refugiados africanos al paraíso en la tierra, es decir La Habana y Caracas.

            Ahí si que me van a convencer de las mieles de los países marxistas / socialistas y que todo lo que cuentan es mentira pergeñada en la embajada de Av. Colombia.

            Creo que antes de que algo de lo que dije ocurra, Villa Dalmine le va a ganar la final del mundial de clubes al Bayern.

            Mientras tanto voy a seguir disfrutando de todas las malditas comodidades capitalistas y que el dinero ganado con mi trabajo puede pagar.

            1 Reply Last reply Reply Quote 3
            • D
              Darwin last edited by

              Y pensar que me acusan a mí de irónico y sarcástico, jajaja

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • D
                Darwin @pisciano last edited by

                @pisciano
                En la ex-RDA (Republica Democractica Alemana) tampoco se registraron muchas manifestaciones en contra del gobierno, hasta que derribaron el muro. Supongo que al igual que en Cuba era gente que sabia las consecuencias de hacerlo, en criollo "no comían vidrio".

                Teodofredo 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                • Teodofredo
                  Teodofredo @Darwin last edited by Teodofredo

                  @darwin dijo en Noticias de Cuba:

                  @teodofredo
                  Todos los datos que puse son reales e incluso estan dados por el mismo gobierno de Cuba. Incluso copie palabras textuales de discursos de Fidel. Cuba tuvo 30 años para progresar (1959-1989) sin que el bloqueo de EEUU la afecte y su economía ni la infraestructura de la isla progresó lo mínimo necesario para dar bienestar a su gente. Incluso les recuerdo que recibieron un préstamo argentino que nos hicieron el "paga Dios".
                  Si se logro distribuir mejor (NO en forma igualitaria), pero al producir cada vez menos, la consecuencia es que cada vez se distribuye menos y peor. Fracaso del modelo. El que quiera ver que vea y el que no.. que le eche la culpa a los medios

                  ¿El carro por delante del caballo o por detrás…??
                  Tu percepción de los valores y las prioridades, no tiene porque coincidir con los mios… Porque somos humanos, pensamos y concebimos un mundo tal cual lo imaginamos
                  Por eso hablaba de la verdad y la realidad…y del error de querer imponer “nuestra” verdad particular a los demás y a los que nos rodean… Tu verdad, la mia, la de Juan, la de Pedro…es producto de su percepción y compresión de lo bueno y lo malo y su comparación con lo que lo rodea.
                  Para Pedro la mujer ideal, es ser inteligente y trabajadora, en primer lugar.
                  Para Juan la mujer ideal, es ser divertida y buena compañera…
                  Para Antonio, que sea muy hermosa, atractiva y muy cariñosa como pareja.
                  Esta claro, que para Juan, Pedro o Antonio, su percepción de las prioridades les dicta sus parámetros y sus escalas de valores a la hora de elegir la mujer ideal y la compañera para toda la vida y de allí sus verdades…Y así ocurre en la escala de valores de la vida en general y en la política.

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                  Esto también es EE.UU.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • Teodofredo
                    Teodofredo @Darwin last edited by Teodofredo

                    @darwin dijo en Noticias de Cuba:

                    @pisciano
                    @darwin dijo en Noticias de Cuba:

                    @teodofredo

                    Todos los datos que puse son reales e incluso estan dados por el mismo gobierno de Cuba. Incluso copie palabras textuales de discursos de Fidel. Cuba tuvo 30 años para progresar (1959-1989) sin que el bloqueo de EEUU la afecte y su economía ni la infraestructura de la isla progresó lo mínimo necesario para dar bienestar a su gente. Incluso les recuerdo que recibieron un préstamo argentino que nos hicieron el "paga Dios".

                    Si se logro distribuir mejor (NO en forma igualitaria), pero al producir cada vez menos, la consecuencia es que cada vez se distribuye menos y peor. Fracaso del modelo. El que quiera ver que vea y el que no.. que le eche la culpa a los medios

                    ¿Y porque le exigimos libertad a los políticos cubanos, mientras una potencia de primer orden mundial, los mantiene prisioneros y encerrados...?? ¿de que libertad estamos hablando...?? ¿de la de Cuba o Haití...?¿queremos dejar que EE.UU la invada como lo hizo con Haití y le imponga el progreso y la libertad que imponen en Haití...??
                    ES que acaso la desgraciada vida de un cubano, es mas importante que la de un haitiano...(o la de un dominicano o hondureño...?? ¿O será que para algunos medios acordarse continuamente de Cuba y Venezuela (países "comunistas") es lo mas importante (por su condición política) y jamás hablar de los millones de seres humanos que también sufren, huyen y emigran en Haití, Dominicana, El Salvador o Guatemala...donde mas de la mitad de su población ya emigró o escapó de allí y de los los horrores y de los políticos de sus países..
                    ¿Acaso la ocupación casi permanente de Haití ( prácticamente ininterrumpida desde 1920) por parte de EE.UU. , para "garantizar la democracia y la libertad en ese `país, (justamente vecino de Cuba), es garantía de progreso y libertad...??
                    ¿porque es tan importante para algunos solo acordarse de los cubanos y olvidarse de otros seres humanos en iguales o peores condiciones...solo por cuestiones políticas e ideológicas...??
                    ¿que progreso y bienestar se les puede exigir a Siria, Libia o Afganistan...?? ¿el progreso que da el bloqueo militar y la ocupación, como la que quieren imponer en Cuba...?? (o como la que impusieron desde 1920 en Haití? ¿y eso es garantía de Libertad y de bienestar para su población...? habría que preguntarle a un libio o un iraquí, que beneficio les trajo la "liberación"...
                    ¿Porque EE.UU. no abandona Guantánamo (la Malvina cubana) y el bloqueo permanente de ese país desde 1962, y luego si, desde la libertad y sin condicionamientos, exigirles progreso y bienestar para su población...
                    Pero esta claro, que para aquellos que reclaman libertad, solo hablan desde la Ideología y la política...si hablaran realmente desde la felicidad de la población y de su libertad...ellos serían los primeros en retirarse de allí...

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                    • Teodofredo
                      Teodofredo last edited by Teodofredo

                      @darwin dijo

                      No olvidemos que media Europa también estuvo bajo el Comunismo y a si le fue: Polonia, Rep. Checa, Eslovaquia, la ex-Yugoslavia, Rumania, Bulgaria, los paises balticos, la RDA. No extrañan el comunismo por allá.

                      Creo que el mejor ejemplo del fracaso fue la ex RDA: una misma sociedad divida en dos sistemas, el capitalista y el comunista. Terminó con los orientales rompiendo el muro de Berlin a mazasos. Y lo que se vio del otro lado del muro eran fabricas obsoletas, muy contaminantes...

                      Haces una interpretación de la historia muy "Holliwoodense" y acomodas los hechos a tu gusto, para que coincidan con tu ideología capitalista y de defensa al "milagro americano"... En realidad no existe el blanco y el negro absoluto, sino una serie de matices mas claros y oscuros...Nadie por si solo, ni ningún sistema es absolutamente bueno o malo, sino que todos tiene defectos y unos (en ambos sistemas) pueden ser mas buenos o mas malos, dependiendo del individuo (o país) que los ejecuta,,,Y el mejor ejemplo es una Vietnam comunista (para no caer siempre en el ejemplo chino), que se tuvo que recuperar de un país destruido y quemado hasta los cimientos en los 80, y crecer (siendo aún comunista) hasta lo que es hoy...casi un milagro, para lo que dejaron los americanos allí... Y también (como lo hago mas arriba) te muestro el caso de haití un país ocupado y gobernado desde EE.UU.,.. el país mas pobre de la tierra..¿qie hacen los norteamericanos allí,,,porque no convierten a Haití en la Suiza del caribe...??
                      Si leyeras un poco mas de historia reciente en general, meterías menos la ideología en todos los temas y entenderías desde una posición mas universal, (como le ocurrió a Roma o a Grecia en la antiguedad) que la explosión de la URSS, no fue un suceso instantáneo ni espontaneo, sino el derrumbe de un sistema, no solo político e ideológico, sino estructural y coyuntural...y que ese derrumbe iniciado a finales de los 50, fue producto de la podredumbre interna...fueron las "termitas" que se fueron comiendo de a poco la "madera de las vigas y columnas" que sostenían un edificio que se llamaba URSS...Ese edificio gigantesco y demasiado grande y pesado, se fue derrumbado de a poco en los años 60 y 70... Y los primeros en caerse fue la estructura mas exterior (los países satélites y la coraza de protección de la cortina de hierro), Polonia, Hungria, Checoslovaquia...por el oeste, pero también las repúblicas musulmanas del sur...Azerbaijan, uzbekistan, tayikistán, georgia... (por eso la invasión rusa a Afganistan, lugar en donde se pertrechaban los revolucionarios y guerrileros separatistas)...Y esa podredumbre y derrumbe se agudizó en los 80 (el sur ya esta totalmente en llamas) y la única solución que encontraron los rusos, fue retroceder y encerrase "cada uno en su casa", para salvar "los muebles" (por eso decidieron la disolución)...Y por eso dejaron librados a "la buena de Diós" a los países satélites como Polonia, Rumania, Hungría o la RDA alemana..., paises con una economía dependiente y centralizada en Moscú y que vivían de lo que les compraba y vendían los países centrales de la URSS (como Rusia o Ucrania),pero estos países centrales, dejaron de enviarles "recursos" y sus economías dependientes comenzaron a arruinarse, y hubo en ese abandono, los 70 y 80, cierres de fábricas, desabastecimiento, desempleo...hambre...por eso la gente se cansó todo explotó en mil pedazos...Y la imagen que tu ves, de una Alemania del este abandonada y destruida, es la última imagen, "la foto" que sacaron los reporteros occidentales, cuando en 1989 lograron entrar en aquel país...la de un país que llevaba mas de 10 o 15 años paralizado y desabastecida por la URSS...
                      Los alemanes, no se liberaron, en realidad la historia fue mas cruda y es que la URSS los olvidaron, los abandonaron y los dejaron librados a su suerte durante los últimos años de descomposicón interna ... hasta que finalmente como en un castillo de naipes, todo terminó derrumbándose..."se los comieron las termitas..."

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • D
                        Darwin last edited by Darwin

                        Yo jamas pienso en blancos y negro (lo he escrito muchas veces), soy partidario de los grises. Y no soy pro-yankee porque defenestrar a los comunistas, ese es un reflejo de tu pensamiento en blanco y negro: "como no quiero a los comunistas, amo a los yankess". Vamos, seamos un poco serio de una vez, esto ya lo explique mil veces y aun no lo entendes, abri un poco la cabeza.

                        Tu justificación del colapso de que todos los paises dependían de un poder central "proveedor", es justamente el motivo del fracaso de todo el sistema comunista, que no logro ni el bienestar, ni el progreso, ni la libertad de los pueblos que gobernó. Solo cambiaron de explotador, en vez de los capitales externos, el pueblo termino explotado por una minoria autoritaria interna (muy patriota claro). Pero ademas de ser explotados, perdieron libertades, capacidad de progreso y se degrado cada vez mas su calidad de vida.
                        Lo que pienso es que el sistema Capitalista NO es la panasea, ni el sistema perfecto. Es muy imperfecto y dificil de sostener a largo plazo, por el excesivo consumo de de recursos naturales que provoca. Pero pensar que desde Argentina hay forma de cambiar todo el sistema económico mundial, es de torpes. Tratar ir en contra de la corriente y volver a un sistema que ya fracaso (el comunista) es aun más torpe. Lo que Si se puede hacer es regular mejor y tratar de hacerlo más igualitarios, pero no ir contra el sistema, eso es suicida.
                        Quedo claro lo que pienso o necesitas mas explicaciones?

                        No veo a la historia del Comunismo como algo "hollywoodense" como decís, es mas bien una historia trágica y triste. De separación de familias, persecuciones de gente solo por pensar distinto, de gente ametrallada en un muro que intentaba saltar. De familas enteras vivieron odiseas para poder escapar de un sistema totalmente opresor.

                        Teodofredo 1 Reply Last reply Reply Quote 0
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