Noticias de la Armada de la República Argentina



  • @Darwin dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    @TANKER dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    @Litio71 pero de dónde sacas esas conclusión, tenés idea de lo que cuesta hacer un casco, encima decís que es una cáscara vacía, toma en cuenta el RHAI quedó como una cáscara vacía y fue acondicionado y mejorado ( paso por un incendio, era chatarra ) e igualmente fue puesto en servicio, a la Heroína para que sea una cáscara vacía tuvieron que repelarla con amoladora, yo creo que estás muy equivocado, si está vacía hay que recablear, modernizar sistema y cambiar planta motriz, pero no justifica la baja,los alemanes también te van a entregar una cáscara vacía

    Los buques modernos no estan preparados para que se les cambien los grupos motores. Se construyen por secciones, por eso para cambiar los motores tenes que amolar medio barco. Es por eso que no veo rentable modernizar las Meko 360.
    Ademas todos sus sistemas estan desactualizados, desde instrumentos de navegación hasta los de combate, se deberia cambiar todo y aun no tenemos desarrollados ni la mitad de los sistemas. Eso implica años de desarrollo, integración y ensayos (si comenzamos ya mismo) y luego la modernizacion misma de la fragata que demorara como rápido dos años. Y nunca habrá presupuesto para mas de un buque a la vez (siendo utópico de que exista dicho proyecto). Modernizar 4 llevaria no menos de diez años, comenzando mañana. Si nos guiamos por los tiempos del Irizar o del proyecto TAM, multipica esos tiempos por cuatro o cinco.
    Asi veo mas viable comprar un buque mas moderno y actualizar solo los sistemas principales de combate: Radar, sistemas de guiado y armas.

    Espero que no nos pase igual que con los Mirage, que entre que discutiamos si los modernizabamos o comprabamos un avion de transicion o uno definitivo nos quedamos con las manos vacias. Si no hay PLAN, no hay futuro.

    Las Meko 360 están construídas bajo un concepto de diseño de sistemas modulares que hace que puedan actualizarse sus componentes de manera mas sencilla. La propia ARA aclara esto en su web oficial en la descripción de esta clase de buques.
    Si a esto le sumamos que los cascos están pocos navegados y que la actualización sería nacional restando dependencia extranjera en un Sda de primera linea de la ARA, no queda mucho que pensar para tomar una desición.... Se ahorra dinero, dependencia extranjera, es más facil de actualizar que otros buques, etc
    Pero también está el tema de la remotorización, desconozco que tan complicado sería...



  • Chiquitas pero poderosas Clase Buyan "M" 75 metros de eslora y armadas hasta los dientes para reemplazo de los 140 van como trompada de loco, no??? Fabricadas en Tandanor pero con 10 metros mas de eslora para tener mas resistencia/permanencia, que tal???

    Link Video Clase Buyan M

    11eb6dd2f9dcf57686be6f609d853f9c.jpg



  • Es que todo lo que venga de Rusia nos viene como anillo al dedo dado que su geografía es similar a la nuestra , sus mares tan fuertes y bravos como los nuestros, sus distancias extensas como las nuestras y de yapa tienen un sistema o dos para cada cosa...Tremendo que ningún cráneo se dio cuenta antes de asociarse...
    Bueno...no.querían Los dinosaurios...



  • @Darwin dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    @pisciano dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    @IsmaelOjeda dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    Desde hace 15 años que vengo escuchando sobre la modernización delas Meko 360, y siempre sopa, y encima ahora, además del armamento y los sensores, hay que remotorizarlas...

    Yo lo veo difícil, si no se hizo en su momento. Tal vez hayan navegado poco, pero para mi una modernización importante cada vez es menos viable: son buques que están por cumplir 40 años. Es una pena, porque estaría bueno sacarles más jugo.

    Como se dijo más arriba: hay que ir por un plan de renovación naval en serio, y considerar las ofertas de China, Rusia y también algo de occidente que incluya a los astilleros locales, a INVAP y armamento y sensores "NO VETABLES", y por supuesto, aprovechar alguna oportunidad puntual de segunda mano.
    Saludos!!

    Modernizaron el ARA King de 70 años....y no van a modernizar un buque que solo tuvo 28 años de navegación? y en general, las Meko 360 han navegado poco

    No hay comparacion, se tardaron un año en unas pocas refacciones de habitabilidad y cabina de mando (con muy poca tecnologia de punta y cero armas). Cuanto se puede demorar modernizar una Meko? nos vamos a hacer viejos

    Hola Darwin, es que con el FONDEF esa renovación se puede programar y planificar, porque justamente el FONDEF te da previsibilidad en la disponibilidad de fondos.
    Hacer ese trabajo representaría no solo recuperar las Meko 360 a un nivel mas acorde a los tiempos actuales, sino también dar a INVAP la plataforma para experimentar y desarrollar sistemas para buques y que luego se pueden evolucionar e introducir en nuevos desarrollos, y además recuperar la capacidad de construir y proyectar buques militares complejos.
    En mi opinión, aunque el costo económico sea igual (que no creo que sea así) o incluso razonablemente superior a la compra de las alemanas, lo que se gana con el proyecto de renovación de las Meko es mucho mayor que la adquisición de buques de segunda mano con sistemas de armas vetados.
    Pensando en la renovación de las Meko consultaría que sistemas anti buque y anti aéreo de corto y largo alcance nos podrían proveer los Rusos o los Chinos.



  • Creo que se deberían modernizar las Mekos 360, con tecnología local, adquiriendo en el exterior los sistemas de defensa, es decir Misiles, torpedo y artillería. Mientras tanto aprovecharía la inversión que se realizó en la construcción de las Mekos 140, ya que es un diseño adquirido por nuestro país y le pediría a Río Santiago y al Cinar que se encarguen de presentar un proyecto cada astillero de un nuevo destructor teniendo en cuenta este desarrollo, pero que sea de mayor tonelaje, con capacidad de portar uno o dos helicópeteros de diez toneladas hangarados, con la mayor integración de tecnología local, aprovecharía el acercamiento con Rusia para adquirir tecnología de ellos para la producción de misiles y torpedos o en su defecto China u otro país que nos transfieran esa tecnología. De los dos proyectos presentados, se eligería el mejor y que fuera construidos por ambos astilleros para que su entrega sea mas rápida.



  • Es una discusión que lleva tiempo instalada en el foro...(ya a ocurrido con otros sistemas desde los Pucarás, los submarinos, el Irizar a las OPVs compradas a Francia) y en general la FF.AA tienen una tendencia a ir a lo importado, quizás porque siempre la industria nacional estuvo desprestigiada o por simple acción (poderosas coimas) de lobbys extranjeros...
    Somos muy argentinos de la "celeste y blanca" y muy patriotas, pero solo cuando juega la selección de futbol, pero luego en realidad muchos de esos "patriotas" se viven "babeando" con todo lo que viene de afuera (en especial lo que viene de Alemania, EE.UU. o Inglaterra)...Por eso el otro día comentaba la actitud de otros países (por ej. Turquía..o el cercano de Brasil)
    Y estas opiniones negativas (en especial la de las FF.AA.) , si influyen en la opinión general de la gente (y también de muchos foristas)...Yo siempre digo que no es lo mismo ir a hacer una compra (y viajar) a París que ir a Córdoba...



  • Acá tenemos dos problemas que confrontan entre sí

    1. Reequipar y modernizar a la flota de la Armada que tiene medios desfazados tecnológicamente (con un nivel de combate muy bajo)
    2. Lograr independencia tecnológia en Defensa y proveedores confiables.

    El primer punto requiere que se realice en el menor tiempo posible y el segundo requiere de tiempos más largos para el desarrollo. Hay un conflicto de intereses por lo cual hay que buscar una fórmula intermedia. No podemos seguir con la flota desactualizada por muchos más años.
    Se necesita comenzar a diseñar los equipos nuevos (radares, sistemas de guis, sistemas de control, etc.), en paralelo comenzar a hacer un estudio de modernización de las Meko (NO empezas con la amoladora a cortar y listo), lo que lleva su tiempo y a la vez buscar al menos dos fragatas más modernas para incorporar (alemanas, chinas, rusas, de mongolia, de donde sea!).
    Si dejamos la flota como está hasta que se modernicen vamos a estar sin sitemas de combates navales efectivos por años (con el agravante de que ya no tenemos fuerza de submarinos). Tendremos Mares Abiertos, lo que ningún país del mundo !!
    El problema principal es que en concreto, no se ve que se esté ejecutando NADA. Lo único que se anunció es que se van a degradar dos Meko140 a patrulleros. Del plan para reconstruir la fuerza de submarinos nada de nada. La fuerza aeronaval cada día más pelada.
    Nos quejábamos que no habia presupuesto, ahora está el FONDEF (gran paso), pero sin un plan a mediano/largo plazo quedamos estancados

    NOTA: por si no se entendió, lo de "Mongollia" es ironia



  • @Darwin dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    Acá tenemos dos problemas que confrontan entre sí

    1. Reequipar y modernizar a la flota de la Armada que tiene medios desfazados tecnológicamente (con un nivel de combate muy bajo)
    2. Lograr independencia tecnológia en Defensa y proveedores confiables.

    El primer punto requiere que se realice en el menor tiempo posible y el segundo requiere de tiempos más largos para el desarrollo. Hay un conflicto de intereses por lo cual hay que buscar una fórmula intermedia. No podemos seguir con la flota desactualizada por muchos más años.
    Se necesita comenzar a diseñar los equipos nuevos (radares, sistemas de guis, sistemas de control, etc.), en paralelo comenzar a hacer un estudio de modernización de las Meko (NO empezas con la amoladora a cortar y listo), lo que lleva su tiempo y a la vez buscar al menos dos fragatas más modernas para incorporar (alemanas, chinas, rusas, de mongolia, de donde sea!).
    Si dejamos la flota como está hasta que se modernicen vamos a estar sin sitemas de combates navales efectivos por años (con el agravante de que ya no tenemos fuerza de submarinos). Tendremos Mares Abiertos, lo que ningún país del mundo !!
    El problema principal es que en concreto, no se ve que se esté ejecutando NADA. Lo único que se anunció es que se van a degradar dos Meko140 a patrulleros. Del plan para reconstruir la fuerza de submarinos nada de nada. La fuerza aeronaval cada día más pelada.
    Nos quejábamos que no habia presupuesto, ahora está el FONDEF (gran paso), pero sin un plan a mediano/largo plazo quedamos estancados

    NOTA: por si no se entendió, lo de "Mongollia" es ironia

    Hola Darwin. El plan que yo planteo no es tan largo como vos crees, y no propongo hacer una re construcción completa de las 360, sino introducir algunos sensores nuevos de INVAP como radar AESA y sistemas RWR, en los cuales a INVAP solo le faltaría navalizarlos y adaptarlos a una plataforma. El proyecto de re motorización ya fue echo por la propia ARA, solo falta hacer la ingeniería de detalle. Todos estos trabajos se pueden hacer a un costo relativamente reducido y en 2 a 4 años.
    Con este trabajo logras un stop gap aceptable para diseñar y construir las nuevas fragatas aprovechando lo desarrollado para las 360 e introduciendo equipos y armas mas modernas.



  • @Darwin dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    Acá tenemos dos problemas que confrontan entre sí

    1. Reequipar y modernizar a la flota de la Armada que tiene medios desfazados tecnológicamente (con un nivel de combate muy bajo)
    2. Lograr independencia tecnológia en Defensa y proveedores confiables.

    El primer punto requiere que se realice en el menor tiempo posible y el segundo requiere de tiempos más largos para el desarrollo. Hay un conflicto de intereses por lo cual hay que buscar una fórmula intermedia. No podemos seguir con la flota desactualizada por muchos más años.
    Se necesita comenzar a diseñar los equipos nuevos (radares, sistemas de guis, sistemas de control, etc.), en paralelo comenzar a hacer un estudio de modernización de las Meko (NO empezas con la amoladora a cortar y listo), lo que lleva su tiempo y a la vez buscar al menos dos fragatas más modernas para incorporar (alemanas, chinas, rusas, de mongolia, de donde sea!).
    Si dejamos la flota como está hasta que se modernicen vamos a estar sin sitemas de combates navales efectivos por años (con el agravante de que ya no tenemos fuerza de submarinos). Tendremos Mares Abiertos, lo que ningún país del mundo !!
    El problema principal es que en concreto, no se ve que se esté ejecutando NADA. Lo único que se anunció es que se van a degradar dos Meko140 a patrulleros. Del plan para reconstruir la fuerza de submarinos nada de nada. La fuerza aeronaval cada día más pelada.
    Nos quejábamos que no habia presupuesto, ahora está el FONDEF (gran paso), pero sin un plan a mediano/largo plazo quedamos estancados

    NOTA: por si no se entendió, lo de "Mongollia" es ironia

    Excelente comentario. Una modernización profunda de las Meko 360 puede llevar varios años (y eso sin contar imponderables, como una agudización de la crisis económica o contratiempo técnicos. En otras palabras, una buena actualización de las 360 puede llevarnos casi toda la década. Es por eso que hay que mirar las oportunidades, y mejor todavía, pensar en unidades nuevas, como podrían ser las Tipo 54A chinas (las Tipo 52 D son un sueño...), o alguna versión "no vetable" de las Meko 200. Dos o tres buques nuevos (con la opción de construir alguno acá) sería un buen plan, y de paso se cubre el hueco que dejaron las Tipo 42. Para el 2032, con el programa ya finalizado, tenés un núcleo duro de 6/7 fragatas/destructores (2/3 nuevas y 3/4 Meko 360 modernizadas y remotorizadas) más un grupo de corbetas (que incluya a las Meko 140 y a las BOM-85) como multiplicadores de fuerza. Entiendo que los costos para llegar a ser muy importantes, pero gran parte se invertiría en el país.

    Saludos!!!



  • El tiempo estimado por Bouchard es el que a mi también me dijeron (2 años). Si se hubiera seguido el plan, hoy quiza ya tuvieramos las 2 primeras Meko 360 modernizadas y remotorizadas.
    Para reemplazar las Tipo 42 si estoy de acuerdo que sean 2 o 3 Tipo 052D chinas que son casi equivalentes a un AEGIS


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