Noticias de la Armada de la República Argentina
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@pisciano no lo veo tan así, se viene respetando los tiempos, eso que estamos en una situacion complicada con el COVID, son tiempos comprensibles, cuanto tiempo se espero para la reparación del Irizar, se pago todo de una sola vez y tardo diez años y muchas partidas presupuestarias extra, las Lica siguen truncadas en el astillero, creo que veo una gran diferencia en los proveedores.
saludos -
@pisciano dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:
Se encargaron en mayo del 2017 y estamos en setiembre del 2020. Ya pasaron más de 3 años, ARS entrego la primer Meko 140 en menos de 3 años y con procesos de construcción antiguos a diferencia de Naval Group que tiene todo mucho más moderno y la Meko 140 es un buque más complejo que esa OPV...no entiendo que es lo que ven de rápido con respecto a la construcción afuera...ah claro allá te exigen el pago antes que mover un tornillo y acá bicicletean los pagos y demoran.
Es como decis, aca habria que armar algun tipo de fideicomiso donde el Estado deposite todo el dinero y este se encargue de ir liberandolo al fabricante del bien a medida que va cumpliendo con los avances.
En cambio, asi como lo hacemos, está en el humor politico la voluntad de liberar el pago...
Ya vimos como cuando hay desicion politica las cosas salen, los satelites, radares, trenes nuevos, etc... -
@pisciano dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:
Se encargaron en mayo del 2017 y estamos en setiembre del 2020. Ya pasaron más de 3 años, ARS entrego la primer Meko 140 en menos de 3 años y con procesos de construcción antiguos a diferencia de Naval Group que tiene todo mucho más moderno y la Meko 140 es un buque más complejo que esa OPV...no entiendo que es lo que ven de rápido con respecto a la construcción afuera...ah claro allá te exigen el pago antes que mover un tornillo y acá bicicletean los pagos y demoran.
No se fabrico una sola Meko, fue una serie de 6 corbetas. El proyecto se autorizo en 1979, y en enero de 1982 comenzaron a construirse (pleno gobierno militar, un contexto totalmente distinto al actual), hasta 1990 se habían completado 4 unidades, las ultimas dos la Armada las recibio en el 2000 y en el 2004 (ARA Gomez Roca), 22 años después de arrancar con las construcciones. Recuerdo ir a verla por varios años amarrada al puerto y media oxidada, cuando paseaba con mi abuelo por aquellos lugares.
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El problema de fabricación en astilleros nacionales, es la falta de compromiso de los gobiernos de turno con la defensa nacional, si se logra que encarguen algún proyecto como ha ocurrido con la licas y otras unidades, el dinero para su construcción va en cuenta gotas, en cambio cuando se encarga en el extranjero se debe cumplir con lo acordado, la velocidad del astillero francés no la veo tan así, nos entrego el Bouchard sin su armamento mas importante y ya estaba construido y había sido rechazado por su propia armada, el Piedrabuena no es tan diferente a lo que se podría haber realizado en astilleros nacionales si se hubieran asignado los fondos necesarios. Si hay voluntad política las cosas se realizan y el tema gremial se los disciplina. Además si se les incentiva al personal que participa con premios por producción en tiempo y calidad, les puedo asegurar que van a realizarlo a conciencia. Por eso, es toda la voluntad que el gobernante de turno tenga en obtener o no los medios para nuestras FF.AA. Lo mismo pasa por las partidas necesarias para lograr un proyecto, si se quiere el dinero aparece. Lo mismo corre para ejercer la soberanía, si hay decisión los medios están operativos, sino siempre falta algo, combustible, repuestos, mantenimiento de los distintos sistemas a operar.
Alternativas hasta los mismos astilleros nacionales han acercado, pero nunca obtuvo el apoyo del gobierno, ya sea por diseños propios u otros con convenios con otros estados. Se han adquirido licencia para construir unidades en el país como el caso de las Fasmer, que ocurrio, por razones de corrupción se abandono el proyecto, pero que yo sepa no hay ningún corrupto por ese tema preso y si lo esta lo desconozco. -
@Little-Buster dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:
@pisciano no lo veo tan así, se viene respetando los tiempos, eso que estamos en una situacion complicada con el COVID, son tiempos comprensibles, cuanto tiempo se espero para la reparación del Irizar, se pago todo de una sola vez y tardo diez años y muchas partidas presupuestarias extra, las Lica siguen truncadas en el astillero, creo que veo una gran diferencia en los proveedores.
saludosAntes de opinar a la ligera (y por lo que dicen algunos en los foros) se tendría que hablar menos e investigar un poquito mas (o por lo menos enterarse que ocurrió en realidad)...Yo que vivo en España, ya subí varias veces (y estoy cansado de repetirlo...), la entrevista al CEO de SENER (la empresa subcontratista española) que trabajó en el Irizar y allí lo explican clarito...
Mientras tanto algunos siguen haciendo humo y llevando "agua a sus molinos"...(sigamos entones comprando mas Texan II, en vez de Pampas, para luego quejarnos de que las empresas nuestras dan pérdidas....)
Como por ejemplo que mientras que la Ex- FAdeA (FMA) entre el 88 y 91 fabricó 12 aviones, la extranjera Lockheed solo hizo 6 en 15 años...Y eso que estaban super entusiasmados con el concurso JPATS (eso no lo cuentan, claro...) -
@Darwin dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:
@pisciano dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:
Se encargaron en mayo del 2017 y estamos en setiembre del 2020. Ya pasaron más de 3 años, ARS entrego la primer Meko 140 en menos de 3 años y con procesos de construcción antiguos a diferencia de Naval Group que tiene todo mucho más moderno y la Meko 140 es un buque más complejo que esa OPV...no entiendo que es lo que ven de rápido con respecto a la construcción afuera...ah claro allá te exigen el pago antes que mover un tornillo y acá bicicletean los pagos y demoran.
No se fabrico una sola Meko, fue una serie de 6 corbetas. El proyecto se autorizo en 1979, y en enero de 1982 comenzaron a construirse (pleno gobierno militar, un contexto totalmente distinto al actual), hasta 1990 se habían completado 4 unidades, las ultimas dos la Armada las recibio en el 2000 y en el 2004 (ARA Gomez Roca), 22 años después de arrancar con las construcciones. Recuerdo ir a verla por varios años amarrada al puerto y media oxidada, cuando paseaba con mi abuelo por aquellos lugares.
Hasta que se suspendió el pago, la cadencia era esa. Si a los europeos los pedaleas como acá, también van a tardar 22 años o el tiempo que te tomes en pagarles. Incluso habiendo pagado ya no te lo entreguen por razones políticas. Fijate a los rusos como los franceses lo cag...con los LPH Clase Mistral que ya estaban pagos.
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A todos les da la impresión de que se construyeron rápido por el tiempo de entrega del ARA Bouchard pero ese buque es usado (no lo quizo la Marine) .
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@Teodofredo dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:
@Little-Buster dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:
@pisciano no lo veo tan así, se viene respetando los tiempos, eso que estamos en una situacion complicada con el COVID, son tiempos comprensibles, cuanto tiempo se espero para la reparación del Irizar, se pago todo de una sola vez y tardo diez años y muchas partidas presupuestarias extra, las Lica siguen truncadas en el astillero, creo que veo una gran diferencia en los proveedores.
saludosAntes de opinar a la ligera (y por lo que dicen algunos en los foros) se tendría que hablar menos e investigar un poquito mas (o por lo menos enterarse que ocurrió en realidad)...Yo que vivo en España, ya subí varias veces (y estoy cansado de repetirlo...), la entrevista al CEO de SENER (la empresa subcontratista española) que trabajó en el Irizar y allí lo explican clarito...
Mientras tanto algunos siguen haciendo humo y llevando "agua a sus molinos"...(sigamos entones comprando mas Texan II, en vez de Pampas, para luego quejarnos de que las empresas nuestras dan pérdidas....)
Como por ejemplo que mientras que la Ex- FAdeA (FMA) entre el 88 y 91 fabricó 12 aviones, la extranjera Lockheed solo hizo 6 en 15 años...Y eso que estaban super entusiasmados con el concurso JPATS (eso no lo cuentan, claro...)El RHAI tuvo varios contratiempos, empezando por el astillero elegido que era de Finlandia con quién se firmó el contrato al poco tiempo quebró y fue comprado por una astillero de capitales Rusos y Coreanos que desconoció el acuerdo y hubo que empezar a negociar nuevamente, no se llegó a un acuerdo y arreglaron con SENER que no tenía el expertise necesario, además la ARA cada día le agregaba más modificaciones y cambiaba continuamente el requerimiento haciendo que se demoren más los tiempos.
Ninguno de estos detalles han salido en los medios, si en especializados, pero la prensa pública todo aquello que le quite valor a la industria estatal (una bandera K) y deja de lado u omite mencionar cuestiones que fueron centrales en la demora -
la marine moi j'aime
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Desde mi completo desconocimiento sobre esta materia, leyéndolos a ustedes llego a la conclusión que los problemas siempre son los mismos en las tres áreas militares: por un lado, falta de decisión política de hacer de los gobiernos de turno y por el otro, cúpulas militares de la ARA que aconsejan sobre la ocasión conforme la personal opinión del momento, sin promover una ley con planes estratégicos de equipamiento a largo plazo. Porque me parece que la principal falencia de nuestros militares es no lograr la aprobación de una ley general de equipamiento de sistemas de armas donde se fijen claramente períodos, modalidades, que sistemas son necesarios justificando claramente el para qué son necesarios y donde la ciencia, tecnología e industria nacional tenga un hándicap mejorado con relación a la industria extranjera, y por supuesto, asignación plurianuales de recursos, donde los gobiernos de turno, independientemente de su color deban cumplir.
Claro que como dicen algunos foristas, sin recursos económicos del país en general - incremento del P.B.I. nacional- toda idea no pasaría de ser simplemente una teoría. A menos que se prioricen la capitalización militar, cosa muy dudosa que pase. Por ello, la mejora en equipamiento de nuestras Fuerzas Armadas debe ir concatenada a una mejora de la situación económica general.
Complejo el tema.
Saludos.
