Sistemas de Defensa Aérea
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@caballito
La munición de 20mm no va a ser mas cara que la de 35mm que tampoco se fabrica acá. Si no tenemos plata para comprar munición de 20mm, no pidamos mas nada!. Como dije el M163 es un sistema para complementar con otros, es limitado pero efectivo. En un valle encajonado, como hay muchos en la Argentina (Cordoba, San Luis, Mendoza, Tucuman, etc) un sistema de mayor alcance no seria mucho mas efectivo que este.Otro sistema interesante es el ASRAD-R
Basado en el RBS 70 y guiado por un radar AESA con un rango de alcance de 20km. El misil es efectivo hasta los 5.000mts . Se puede montar sobre un M113 o un Unimog
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No aprendemos mas y parece que las lecciones que hemos recibido en el 82, de nada han servido...¿¿Alguien recuerda por donde empezó el principio del fin, en Malvinas...??....en que no pudimos defender ni parar el desembarco en San Carlos...!!!
Me pregunto, ¿para que nos sirven sistemas de corto alcance para defender valles encajonados de Córdoba o San Luis, Santiago del Estero o Tucuman??, si nuestra puerta de entrada al enemigo (nuestras costas), estan desprotegidas y sin defensas...
Para cuando el enemigo llegue a San Luis o a Córdoba), es porque el país ya dejó de existir, y porque la sede principal del gobierno esta en Buenos Aires y no en Tucumán...Y no es que Tucuman o San Luis no tengan importancia, pero el peligro esta en las costas y la cabeza del gobierno en Bs.As... Y eso es lo primero...
Nuestra principal preocupación esta en el mar y es por allí por donde debemos empezar a edificar una defensa del país...Y si vamos a gastar dinero en algo, es para cuidar / proteger (en primer lugar) nuestras costas... Y si pasan ese muro (a 50 o 100 millas), el segundo muro debiera estar en la milla 12 (20 km)...Y para eso sistemas como el M163 o un ASRAD-R, no nos sirve para nada...porque su alcance es apenas de 2 o 3 kilómetros..Muy distinto es el Pantsir que llega a los 20 o 30 kilómetros (los mas modernos)...y aún así..., si vamos a tener solo Pantsir, estamos fritos, porque no le llega aun avión que vuela por encima de los 4.000 metros con sus cañones...
"Primero lo primero.." y lo primero, son sistemas que paren al enemigo a 50 o 100 millas (si es posible a 200) de la costa... Y lo que necesitamos (primero) son sistemas de largo alcance como los S-300 (para los sistemas aéreos), pero para sistemas navales estan sistemas como los rusos Bal y Bastión, que son escudos costeros diseñados para repeler incursiones enemigas y ataques con misiles en todo la costa oceánica del país..... además, y si se les ocurre hacer una incursión aérea con un bombardeo de altura (a 7.000 o 10.000 metros) tener también a mano y complementando los sistema Bastión, otros sistemas antiaéreos como el Buk-M2 o M3 o Smerch, que puede derribar un avión incluso hasta los 20.000 metros de altura...
Sistema de defensa naval costero "BAL"
Sistema antinaval terrestre "Bastión- P"
https://www.defensa.com/africa-asia-pacifico/egipto-quiere-sistema-defensa-costera-ruso-bastion-p
Sistema de defensa aérea Buk-M2EEsa es mi opinión...
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@Teodofredo dijo en Sistemas de Defensa Aérea:
Nuestra principal preocupación esta en el mar y es por allí por donde debemos empezar a edificar una defensa del país...Y si vamos a gastar dinero en algo, es para cuidar / proteger (en primer lugar) nuestras costas... Y si pasan ese muro (a 50 o 100 millas), el segundo muro debiera estar en la milla 12 (20 km)...Y para eso sistemas como el M163 o un ASRAD-R, no nos sirve para nada...porque su alcance es apenas de 2 o 3 kilómetros..Muy distinto es el Pantsir que llega a los 20 o 30 kilómetros (los mas modernos)...y aún así..., si vamos a tener solo Pantsir, estamos fritos, porque no le llega aun avión que vuela por encima de los 4.000 metros con sus cañones...
Ya te dije Teo, COMPRO!!!! jajaja
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Es por lo que se esta refiriendo TEO que abrí este tema
https://www.aviacionargentina.net/topic/275/defensa-de-costas-artilleria-y-baterias-de-misilesLos sistemas Bal y Bastión Rusos son escudos costeros diseñados para repeler incursiones enemigas y ataques con misiles en todo el perímetro costero del país.
Baterías de defensa costera BAL en acción
https://youtu.be/qMMfJo3ZWgU -
Bal y Bastión seria lo justo y lo lógico pero la realidad argentina indica que estamos a años luz de sistemas como esos. Por eso digo que con 1 o 2 Pantsir S2E y 1o2 Buk M2 por costas de cada provincia desde Bs As Hasta tierra del fuego seria un avance extraordinario y muy disuasivo
Que lo ideal seria Pantsir S2E y Bal o Pantsir S2E y Bastion no lo discuto pero entre la dupla Bal y Bastión y la dupla Pantsir S2E y Buk M2 Hay muchos millones hablando de precio de adquisición, mantenimiento y reposición ....
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con suerte podriamos poner los mm38 y mm40 en defensa de costas y dotar a las meko de brahmos o algo así
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@Teodofredo dijo en Sistemas de Defensa Aérea:
Es cierto le guerra de Malvinas dejo muchas buenas enseñanzas:
- Una de ellas es que donde se constituyó una DA consolidada, los aviones de UK (una vez identificados) evito atacar en forma directa (aun cuando eran blancos rentables y estrategicos)
- Otra fue que la INFANTERIA sigue siendo la reina de las batallas, por lo cual se debe hacer un paraguas sobre ella en el frente mismo de batalla (sistemas AA de corta distancia)
- La tercera es que se deben complementar sistemas de corta/media y larga distancia, para formar un paraguas completo.
Un sistema como el S300 es util pero no por eso hay que desmerecer un ASRAD que tiene otra función en el campo de batalla.
Pero tambien hay saber agiornarse a los nuevos tiempos y nuevas tecnologias y aprender de nuevos conflictos como los de Nagorno Karabaj
Imagen de un dron Azeri segundos antes de destruir sistemas Grad armenios
Creo que debemos ir de menos a mas en el armado de la DA y también por una cuestión de lógica presupuestaria.
Primero conseguir sistemas de DA de corta y media distancia, con alta movilidad, incluido MANADS y luego sistemas mas complejos para la DA de larga distancia. Los drones cada vez seran mas frecuentes en el campo de batalla y cada vez mas compactos, tambien se deben tener en cuenta, nuestro principal enemigo ya los esta utilizando en gran escala -
No entiendo mucho la comparación con el sistema BM-21 "Grad" (una especie de mortero múltiple gigante), pero inútil para la defensa aérea... , a menos que quieras mostrar para que sirve un dron...Esta claro que se puede anular un sistema Grad y que estos también necesitan de protección antiaérea, porque hasta con una Cesnna 152 lo pueden destruir, el grad es un sistema ofensivo de ataque y saturación utilizado por la infantería en su avance sobre territorio enemigo (todo lo contrario a lo que se trata aquí)...
Y es que justamente, la última versión del Pantsir SM (desarrollada tras la experiencia ¡ de Siria) esta diseñado para interceptar todas las nuevas amenazas variantes de drones y hasta los mas pequeños e indetectables (de hasta 1 kilo y un diámetro de 20 cent.). El Pantsir-SM es una modificación en la que, debido al uso de una estación de guía multifuncional / multicanal recientemente desarrollada, el rango el rango de detección del nuevo radar AFAR es de 75 km , una modificación en la que, debido al uso de una estación de guía multifuncional / multicanal, recientemente desarrollada (+ radar AFAR ), el rango de destrucción del objetivo va desde los 50 metros hasta los 40 km, en donde el rango de detección del radar es desde los 200 metros a los 75 km...https://3dnews.ru/1013770mira este video a partir del seg. 25 : https://www.youtube.com/watch?v=LEmFfmq11Eg
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Justamente en el tópico de la guerra de Siria, subí la nota de que Rusia acaba de traslar a base de Hmeymim, sistemas antiaereos Tor-M2...Otro mas, de los sistemas rusos disponibles para la exportación... (Egipto los tiene)
La visita a la Argentina de la delegación rusa, puede traernos algunas soluciones al embargo de armas de la OTAN, y es en la cantidad y variedad de sistemas de defensa aérea y los distintos niveles que ofrecen (desde el precio al alcance y la complejidad)
Por ej.
Un sistema S-300, (300-PMU2) cuesta entre 200 y 250 millones
Sistema Bastión-P , unos 60 millones
Sistema Buk-M2 (Rusia ya opera el M3), con un costo de 40 millones
Sistema BAL , de 30 a 40 millones
Sistema Tor-M2, de 25 a 30 millones
Sistema Pantsir-ME de 25 a 30 millones -
Creo que hay que ir de menos a más. Lo primero son los MANPADS, pero no dos o tres. Que los traigan a patadas para repartir en cada Regimiento. Después un sistema de medio alcance y por último algo de largo alcance.
