FADEA (Fábrica Argentina de Aviones)



  • @Darwin dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):

    @Teodofredo dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):

    En realidad el atraso es de décadas, aunque en muchos casos inexplicablemente, porque tuvimos hasta hace solo unos años (2009) a uno de los dos gigantes de la aviación mundial instalados en Argentina (Lockheed Martin), que en 15 años no exportó ni firmó ningún contrato de venta con ningún país...En teoría tener casi 15 años en el país a un gigante de la industria aeronáutica y tener tan pobres resultados, fue una verdadera desgracia, porque en 1995 todo hacia presagiar, que seríamos una potencia a la par de Embraer...pero los reyes magos nos salieron ranas...

    Esas empresas invierten en la medida que encuentren un negocio redituable. Brasil compro una flota de helicopteros y Eurocopter le apuso una fabrica y talleres de mantenimiento (nosotros tuvimos que mandar alli al Dauphin de la PN). Perú tiene una flota de helicopteros rusos y alli Russian Helicopters armó un taller de mantenimiento, así podemos enumerar un montón de casos en todo el mundo. Nosotros apenas compramos esa tanda de Skyhawk viejos en 1995 y pasaron más de 25 años sin que le compremos nada nuevo. Ellos son inteligentes, no tiran la plata como nosotros, van a donde hay negocios, cuando vieron que acá no iban a sacar una moneda más no hicieron más nada, no los podemos criticar por ser buenos empresarios.

    Para eso entonces nos quedabamos con FMA en lugar de traer a Lockheed. Modernizaron los A-4AR porque el Secretario de Defensa norteamericano le dijo al Ministro de Defensa Argentino, Oscar Camilion (procesado por este tema de los A-4AR) que era mejor que se hiciera la modernización en la Argentina (la iban a hacer en EEUU con Smith Industries que ya lo habia hecho con los A-4 Kahu neocelandeses). Sólo por eso. Pero ellos no vinieron a fabricar nada acá.



  • Que cosa será distinto con Brasil que allá sí ponen fábricas para hacer elicópteros, submarinos, aviones, talleres de mantenimiento.

    Vivir de lo nuestro es la mentira más grande que nos hicieron creer, son los mismos que van mandan a fabricar locomotoras y rieles en China



  • @Darwin dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):

    Que cosa será distinto con Brasil que allá sí ponen fábricas para hacer elicópteros, submarinos, aviones, talleres de mantenimiento.

    Vivir de lo nuestro es la mentira más grande que nos hicieron creer, son los mismos que van mandan a fabricar locomotoras y rieles en China

    ES que en Brasil, siempre pusieron por delante al país... primero su país (salvo Bolsonaro, claro) y lo vivimos con todos los proyectos conjuntos...Y aquí la mitadd de los gobiernos que nos tocaron, trabajaron a sueldo de los intereses extranjeros...
    Claro esta, Lockheed (con los mismos planes que tenía para la Argentina), en Brasil lo hubieran echado a patadas...casi 15 años cruzados de brazos, esperando a ver si le podían sacar "una moneda" al estado argentino...Cometieron un pequeño error..."papa" Menem les duró solo 4 años y se les acabaron las "cometas y los curros"...en 1999 entregaron los últimos A4AR...luego se les fue "papá y se les acabó el curro...
    A partir de ese momento y durante 9 años no tocaron ni un fierro, ni les interesó mas nada de Argentina...
    Estaba claro se creyeron los cuentos de menem,,, vinieron a vivir de la teta del estado como hacen en EE.UU., solo que aquí somos mas pobres...



  • @Darwin dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):

    Que cosa será distinto con Brasil que allá sí ponen fábricas para hacer elicópteros, submarinos, aviones, talleres de mantenimiento.

    Vivir de lo nuestro es la mentira más grande que nos hicieron creer, son los mismos que van mandan a fabricar locomotoras y rieles en China

    La diferencia la hicieron los militares brasileños que siempre apostaron a la industria y desarrollo, desde Goulart para acá, todos fueron gobiernos desarrollistas, incluyendo los militares.
    Acá no. Los gobiernos militares apostaron al liberalismo y asi nos fue, en los 80 y cuando volvieron los liberales en los 90 terminaron de eliminar nuestra industria pesada mientras Brasil la consolidaba.
    Acá Chincul desistía de su proyecto para fabricar bajo licencia el Bell 212 para las FFAA como principal cliente y un entrenador que habia ofrecido a la FAA como reemplazo en del B45 Mentor basado en el Piper Cherokee, un año después ENAER basado en el mismo Cherokee pero en Tandem fabrica el Pillán.

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    Aero Boero, la mayor fábrica de aviones civiles de Argentina, se mudaba al Brasil, en los 90 que vinieron a destruir la industria argentina.

    Acá también fabricabamos helicópteros, RACA fabricaba el Hughes 500, era un helicóptero que esperaba venderlo a la FAA, AE, ARA y las FFSS.

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    ¿Que pasó? El ejército tiró por su lado y compró el Hiller FH-1100 que incluso habia perdido en EEUU el concurso con el Hughes 500, la ARA compraba por su lado (en España estos helicópteros los usaba la Armada Española embarcados). En Brasil, cada vez que se fabrica algo, primero lo compran las tres fuerzas tal como lo demuestran el Esquilo además de casi todas las policias estaduales, lo mismo que con el Cougar, acá a duras penas se consigue que manden algun laburo a FAdeA. Bien podría estar fabricando el Bell 412 como se evaluó en el 2013, para las tres fuerzas, pero ninguna colaboró. Dos quieren otra cosa, el UH-60 (figurita dificil para fabricar bajo licencia) sólo la FAA adoptó al 412.

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    A fines del 2015 y antes de que asumiera Mauricio Macri, un argentino radicado en EEUU, Fred Machado, evaluaba la posibilidad de volver a fabricar el Hughes MD-530F en la Argentina, teniendo en cuenta el mercado potencial que habia con la renovacion de helicópteros en las FFAA. Tenia la intención de conversar con autoridades argentinas. Pero pronto se dieron cuenta que el pais habia elegido un gobierno anti-industria

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  • No echemos culpas a las empresas extranjeras, es una conclusión muy infantil, para no ver que el problema es nuestro, de los dirigentes políticos principalmente, de empresarios y de los mismos ciudadanos. Negociar es un arte, y al parecer no es ejercido por ninguno de los gobiernos hasta el presente.
    Solo veamos a nuestro vecino y principal socio comercial Brasil, que al cabo de 40 años, con gobiernos de distinto color político, hoy tiene una industria muy bien desarrollada de defensa.
    Tenemos que ver la realidad, tenemos una dirigencia política y sindical decrepita, atrasada y mal intencionada.
    Esta en nosotros poseer la capacidad de hacer negocios que beneficie al pais y a sus ciudadanos.



  • Te guste o no te guste, te parezca infantil o no, Lockheed no vino a fabricar nada al país. No vino a negociar tampoco. Una empresa que tiene una facturación igual al PBI argentino, no vino para hacer plata a la Argentina, es un negocio muy chiquito para ellos, vinieron por un acuerdo politico para que acá no se haga nada y no saquen los pies del plato. No lo veas desde la óptica de que no se supo negociar. Se negoció otra cosa entre Menem y Bush que era poner a FMA bajo control norteamericano. A ellos no les interesaba hacer ningun negocio importante con nosotros



  • @Teodofredo dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):

    @Darwin dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):

    Que cosa será distinto con Brasil que allá sí ponen fábricas para hacer elicópteros, submarinos, aviones, talleres de mantenimiento.

    Vivir de lo nuestro es la mentira más grande que nos hicieron creer, son los mismos que van mandan a fabricar locomotoras y rieles en China

    ES que en Brasil, siempre pusieron por delante al país... primero su país (salvo Bolsonaro, claro) y lo vivimos con todos los proyectos conjuntos...Y aquí la mitadd de los gobiernos que nos tocaron, trabajaron a sueldo de los intereses extranjeros...
    Claro esta, Lockheed (con los mismos planes que tenía para la Argentina), en Brasil lo hubieran echado a patadas...casi 15 años cruzados de brazos, esperando a ver si le podían sacar "una moneda" al estado argentino...Cometieron un pequeño error..."papa" Menem les duró solo 4 años y se les acabaron las "cometas y los curros"...en 1999 entregaron los últimos A4AR...luego se les fue "papá y se les acabó el curro...
    A partir de ese momento y durante 9 años no tocaron ni un fierro, ni les interesó mas nada de Argentina...
    Estaba claro se creyeron los cuentos de menem,,, vinieron a vivir de la teta del estado como hacen en EE.UU., solo que aquí somos mas pobres...

    El A-4AR era un avión que costaba 300 mil dólares asi como estaba (A-4M), pero cuando lo modernizaba la Lockheed te lo vendia a 5,8 millones de dólares. O sea, casi 20 veces más. Eso es un negocio interesante para ellos. Pero nosotros que apenas facturabamos 50 millones de dólares por año, con eso a Lockheed no le alcanza ni para pagar el cafe a los empleados por todo el mundo. Nosoros no movemos el amperimetro para ellos. Estos muchachos no se dan cuenta de cual era la razón de la existencia de Lockheed en nuestro pais, se creen que porque estaba Lockheed eramos como los coreanos de KAI, que si le ponemos plata nos fabrican un caza de 5ta gen!!! que ingenuos son.....



  • Vamos a comprar locomotoras y rieles a China porque Argentina hoy no lo puede hacer. En los 90 cerraron por orden del riojano y vendieron el laminado de rieles de Somisa (algunos dicen que lo vendieron como chatarra para que nos dejáramos de joder con fabricar rieles) y desmantelaron ASTARSA donde se hicieron más de 300 locomotoras GM. modelos G22 CU y CW GT22 CU y CW. Materfer también fabricó material ferroviario para la exportación a otros países (entre ellos Chile, Cuba, etc.). Hoy, vuelvo a repetir, no estamos capacitados para fabricar locomotoras y rieles en el país.



  • @rame2 dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):

    No echemos culpas a las empresas extranjeras, es una conclusión muy infantil, para no ver que el problema es nuestro, de los dirigentes políticos principalmente, de empresarios y de los mismos ciudadanos. Negociar es un arte, y al parecer no es ejercido por ninguno de los gobiernos hasta el presente.
    Solo veamos a nuestro vecino y principal socio comercial Brasil, que al cabo de 40 años, con gobiernos de distinto color político, hoy tiene una industria muy bien desarrollada de defensa.
    Tenemos que ver la realidad, tenemos una dirigencia política y sindical decrepita, atrasada y mal intencionada.
    Esta en nosotros poseer la capacidad de hacer negocios que beneficie al pais y a sus ciudadanos.

    Te faltó un votante egoísta con un elevado nivel de ignorancia cívica...



  • @GAM-6 dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):

    Vamos a comprar locomotoras y rieles a China porque Argentina hoy no lo puede hacer. En los 90 cerraron por orden del riojano y vendieron el laminado de rieles de Somisa (algunos dicen que lo vendieron como chatarra para que nos dejáramos de joder con fabricar rieles) y desmantelaron ASTARSA donde se hicieron más de 300 locomotoras GM. modelos G22 CU y CW GT22 CU y CW. Materfer también fabricó material ferroviario para la exportación a otros países (entre ellos Chile, Cuba, etc.). Hoy, vuelvo a repetir, no estamos capacitados para fabricar locomotoras y rieles en el país.

    Coincido el 100%


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