FADEA (Fábrica Argentina de Aviones)
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@darwin dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@checho32 dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
Alguien sabe como está el tema IA-100 Malvina, se había anunciado que la presentación era a fin de 2021 para empezar producción de serie en 2022.
Dije que era un cronograma muy optimista, en Argentina casi utópico.
“Hasta el rabo, todo es toro…” ( es un popular refrán español)
¿Deseo, adivinanza, premonición, malos presagios …o buenos augurios…?? ¿y si fuera 15 días después, ya no sirve...??, a mi me da lo mismo si es un mes antes del final de año o un mes despues, lo importante y lo que todos queremos, es lo mejor para FAdeA y que se haga realidad el IA-100, al igual que para cualquier fábrica argentina, da lo mismo lo que fabrique y si el producto es antes o despues de la fecha prevista...… Lo que esta claro, es que nosotros, lo decimos cómodamente desde un sillón frente a un ordenador...y ellos (FAdeA) seguramente antes del anuncio, tendrán que "atar" (confirmar) varios cabos ( o sea asegurar / negociar con proveedores, nacionales o extranjeros) y eso no se arregla desde un ordenador desde casa, sino que hay que viajar y volver a viajar....y muchas veces, lleva mas tiempo de lo previsto...
Aún asi, hasta el 31 de diciembre del 2021, todo es 2021 y aún faltan 34 dias… -
@ed-henry dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
Todo bien. Conozco perfectamente el proceso de fabricación, certificación y homologación junto a todos los manuales de procedimientos que se necesitan. Ahora bien, si en 2014 se conformó un equipo técnico que resolvió en poco más de un año pasar del dibujo al prototipo que efectivamente demostró que volaba; si además tenías 12 PyMEs comprometidas y una fábrica detrás ¿Podés aducir que en 7 años no resolviste la fabricación cuando ya tenés el modelo definitivo (el "Malvina")?
Es pura desidia, falta de decisión política y de aportes de capital. Pero nada nuevo tratándose de Argentina. La utopía sería que se resolviera pronto la cuestión burocrática y política. Técnicamente hubiera sido perfectamente posible, porque capacidad sobra y más si hablamos de 7 (siete) añosPoner a volar un prototipo es una cosa, y aprobar las certificaciones civiles y militares es otra, a muchos prototipos a nivel mundial que jamás pasaron de ser prototipos jamás certificados...
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@teodofredo dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@darwin dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@checho32 dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
Alguien sabe como está el tema IA-100 Malvina, se había anunciado que la presentación era a fin de 2021 para empezar producción de serie en 2022.
Dije que era un cronograma muy optimista, en Argentina casi utópico.
“Hasta el rabo, todo es toro…” ( es un popular refrán español)
¿Deseo, adivinanza, premonición, malos presagios …o buenos augurios…?? ¿y si fuera 15 días después, ya no sirve...??, a mi me da lo mismo si es un mes antes del final de año o un mes despues, lo importante y lo que todos queremos, es lo mejor para FAdeA y que se haga realidad el IA-100, al igual que para cualquier fábrica argentina, da lo mismo lo que fabrique y si el producto es antes o despues de la fecha prevista...… Lo que esta claro, es que nosotros, lo decimos cómodamente desde un sillón frente a un ordenador...y ellos (FAdeA) seguramente antes del anuncio, tendrán que "atar" (confirmar) varios cabos ( o sea asegurar / negociar con proveedores, nacionales o extranjeros) y eso no se arregla desde un ordenador desde casa, sino que hay que viajar y volver a viajar....y muchas veces, lleva mas tiempo de lo previsto...
Aún asi, hasta el 31 de diciembre del 2021, todo es 2021 y aún faltan 34 dias…Si queres te doy 6 meses de "changui", sigo pensando que es muy optimista.
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@darwin dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@teodofredo dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@darwin dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@checho32 dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
Alguien sabe como está el tema IA-100 Malvina, se había anunciado que la presentación era a fin de 2021 para empezar producción de serie en 2022.
Dije que era un cronograma muy optimista, en Argentina casi utópico.
“Hasta el rabo, todo es toro…” ( es un popular refrán español)
¿Deseo, adivinanza, premonición, malos presagios …o buenos augurios…?? ¿y si fuera 15 días después, ya no sirve...??, a mi me da lo mismo si es un mes antes del final de año o un mes despues, lo importante y lo que todos queremos, es lo mejor para FAdeA y que se haga realidad el IA-100, al igual que para cualquier fábrica argentina, da lo mismo lo que fabrique y si el producto es antes o despues de la fecha prevista...… Lo que esta claro, es que nosotros, lo decimos cómodamente desde un sillón frente a un ordenador...y ellos (FAdeA) seguramente antes del anuncio, tendrán que "atar" (confirmar) varios cabos ( o sea asegurar / negociar con proveedores, nacionales o extranjeros) y eso no se arregla desde un ordenador desde casa, sino que hay que viajar y volver a viajar....y muchas veces, lleva mas tiempo de lo previsto...
Aún asi, hasta el 31 de diciembre del 2021, todo es 2021 y aún faltan 34 dias…Si queres te doy 6 meses de "changui", sigo pensando que es muy optimista.
Esta bien...¿y aún siendo 6 meses después...cual sería el problema ?? Yo no le veo tanto motivo de alarma y preocupación aún siendo 6 meses de atraso, (cosas peores se ven en el mundo, todos los dias y en todas las empresas)... Al menos solo la de hacer política barata siempre en contra "del mismo árbol caído" (FAdeA),...ya es histórico, no es de hoy.. Siempre hubo poderosos lobbys, asociados a la política y medios a favor de intereses extranjeros, para ir a comprar afuera teniendo opciones en el país...(claro no es lo mismo viajar a Cordoba, que viajar a París) y muchos que luego acompañan el ruido (críticas) y le hacen el " caldo gordo" a los lobbistas...vuelvo a repetir ¿cual es el problema de que el roll out (presentación) se haga en ferbrero o en Marzo...??
Mirta Iriondo en 2020 aunció que... "se prevé el roll out del IA-100 para finales de diciembre de 2021, y la obtención de la certificación FAR 23 para el 2022…".”
https://www.avionrevue.com/america/la-fuerza-aerea-argentina-encargara-los-primeros-ia-100-malvina/
¿¿Decime que avión, en fase de prototipo, cumplió con las fechas anunciadas..¿cual?? (sería todo un hallazgo que alguno haya cumplido con el cronograma anunciado?? ¿el Lockheed F-35, el Typhoon, el A400M, el Gripen NG, el Rafale, el Su-35, programa KC-46.., el KC-390...?? ¿cual...??
Además es solo la “presentación en sociedad” (roll out), o sea un acto publicitario, un lanzamiento….pero la realidad y lo que importa es la certificación y que no surjan complicaciones, ...O hacer como Boeing con su 737 Max…ellos si cumplieron con las fechas previstas (roll-0ot y certificación..) y luego a los pocos meses, 2 de sus aviones mataron a mas de 300 personas...
¿Y le estamos pidiendo a FAdeA exactitud en las fechas del roll out, como si nada hubiera ocurrido en estos meses...?? Para hacer un anuncio oficial (un roll out) se necesita tener todo atado y con futuras empresas proveedoras comprometidas, para no hacer luego el papelon y aunque el roll out sea solo un acto publicitario, dice mucho, que el avión certificado cumpla con lo anunciado... Pero en todo caso, todos en el mundo tienen tropiezos y atrasos, en mayor o menor medida.....y aún mas hoy en dia, que vivimos de una época muy rara, como muchas empresas cerradas, por el tema que todos conocemos... -
Se firmó el contrato de modernizacion del Tc-100, presten atención al monto de mano de obra en 18 meses de ejecución.
NO saquen la cuenta de cuantos operarios, sueldos o hs de trabajo implicaría si no quieren montar en cólera.
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Son dos años de trabajo, no me parece tan desacertado el monto de mano de obra por los tiempos que corren.
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@checho32 dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
Se firmó el contrato de modernizacion del Tc-100, presten atención al monto de mano de obra en 18 meses de ejecución.
NO saquen la cuenta de cuantos operarios, sueldos o hs de trabajo implicaría si no quieren montar en cólera.
Ojo que el TC-100 es distinto a los anteriores modernizados. Requiere una reingenieria para realizar las mismas modificaciones que a los otros. Esto hará que salga mas caro que los anteriores. La idea es que todos queden estandarizados con el mismo equipamiento y que se puedan volar de la misma manera. Antes cada avión tenia un equipamiento distinto y el piloto tenia que estar capacitado para cada uno y debía recordar como operar cada modelo en particular.
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@teodofredo dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@darwin dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@teodofredo dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@darwin dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@checho32 dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
Alguien sabe como está el tema IA-100 Malvina, se había anunciado que la presentación era a fin de 2021 para empezar producción de serie en 2022.
Dije que era un cronograma muy optimista, en Argentina casi utópico.
“Hasta el rabo, todo es toro…” ( es un popular refrán español)
¿Deseo, adivinanza, premonición, malos presagios …o buenos augurios…?? ¿y si fuera 15 días después, ya no sirve...??, a mi me da lo mismo si es un mes antes del final de año o un mes despues, lo importante y lo que todos queremos, es lo mejor para FAdeA y que se haga realidad el IA-100, al igual que para cualquier fábrica argentina, da lo mismo lo que fabrique y si el producto es antes o despues de la fecha prevista...… Lo que esta claro, es que nosotros, lo decimos cómodamente desde un sillón frente a un ordenador...y ellos (FAdeA) seguramente antes del anuncio, tendrán que "atar" (confirmar) varios cabos ( o sea asegurar / negociar con proveedores, nacionales o extranjeros) y eso no se arregla desde un ordenador desde casa, sino que hay que viajar y volver a viajar....y muchas veces, lleva mas tiempo de lo previsto...
Aún asi, hasta el 31 de diciembre del 2021, todo es 2021 y aún faltan 34 dias…Si queres te doy 6 meses de "changui", sigo pensando que es muy optimista.
Esta bien...¿y aún siendo 6 meses después...cual sería el problema ?? Yo no le veo tanto motivo de alarma y preocupación aún siendo 6 meses de atraso, (cosas peores se ven en el mundo, todos los dias y en todas las empresas)... Al menos solo la de hacer política barata siempre en contra "del mismo árbol caído" (FAdeA),...ya es histórico, no es de hoy.. Siempre hubo poderosos lobbys, asociados a la política y medios a favor de intereses extranjeros, para ir a comprar afuera teniendo opciones en el país...(claro no es lo mismo viajar a Cordoba, que viajar a París) y muchos que luego acompañan el ruido (críticas) y le hacen el " caldo gordo" a los lobbistas...vuelvo a repetir ¿cual es el problema de que el roll out (presentación) se haga en ferbrero o en Marzo...??
Mirta Iriondo en 2020 aunció que... "se prevé el roll out del IA-100 para finales de diciembre de 2021, y la obtención de la certificación FAR 23 para el 2022…".”
https://www.avionrevue.com/america/la-fuerza-aerea-argentina-encargara-los-primeros-ia-100-malvina/
¿¿Decime que avión, en fase de prototipo, cumplió con las fechas anunciadas..¿cual?? (sería todo un hallazgo que alguno haya cumplido con el cronograma anunciado?? ¿el Lockheed F-35, el Typhoon, el A400M, el Gripen NG, el Rafale, el Su-35, programa KC-46.., el KC-390...?? ¿cual...??
Además es solo la “presentación en sociedad” (roll out), o sea un acto publicitario, un lanzamiento….pero la realidad y lo que importa es la certificación y que no surjan complicaciones, ...O hacer como Boeing con su 737 Max…ellos si cumplieron con las fechas previstas (roll-0ot y certificación..) y luego a los pocos meses, 2 de sus aviones mataron a mas de 300 personas...
¿Y le estamos pidiendo a FAdeA exactitud en las fechas del roll out, como si nada hubiera ocurrido en estos meses...?? Para hacer un anuncio oficial (un roll out) se necesita tener todo atado y con futuras empresas proveedoras comprometidas, para no hacer luego el papelon y aunque el roll out sea solo un acto publicitario, dice mucho, que el avión certificado cumpla con lo anunciado... Pero en todo caso, todos en el mundo tienen tropiezos y atrasos, en mayor o menor medida.....y aún mas hoy en dia, que vivimos de una época muy rara, como muchas empresas cerradas, por el tema que todos conocemos...Me parece tonto discutir sobre algo que aún no pasó. Pero no abra el paraguas antes de que llueva. Pone la excusa de la pandemia, cuando el anuncio se hizo en medio de esta? Acá se trata de qué tan seria es esta señora, que tiene una alta responsabiliad y que vino con muchos pergaminos. Estoy hablando de la palabra de la presidenta de la principal fabrica de aviones del país, que ya hacia muchos meses estaba en funciones cuando hizo el anuncio y conocía las condiciones y capacidades de trabajo de la empresa. Veremos con el tiempo.
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@darwin dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@checho32 dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
Se firmó el contrato de modernizacion del Tc-100, presten atención al monto de mano de obra en 18 meses de ejecución.
NO saquen la cuenta de cuantos operarios, sueldos o hs de trabajo implicaría si no quieren montar en cólera.
Ojo que el TC-100 es distinto a los anteriores modernizados. Requiere una reingenieria para realizar las mismas modificaciones que a los otros. Esto hará que salga mas caro que los anteriores. La idea es que todos queden estandarizados con el mismo equipamiento y que se puedan volar de la misma manera. Antes cada avión tenia un equipamiento distinto y el piloto tenia que estar capacitado para cada uno y debía recordar como operar cada modelo en particular.
Distinto si, por ser civil, pero mucho más moderno que el resto de la flota, de hecho tenía APU cuando los demás recién en la modernización la recibieron. Pero además el equipamiento no está incluido en la mano de obra.
1.026.000.000 de pesos en mano de obra. El promedio salarial de Fadea no llega a 100 mil pesos, pero estimemos 200 mil por persona promedio con cargas sociales incluidas. El periodo de trabajos previsto es de 18 meses. Supongamos que el margen de ganancia previsto con el contrato sea de 25% (ojalá Fadea nunca gana con los contratos estatales), me da para pagarle íntegramente el sueldo a 213 empleados durante los 18 meses para dedicarse exclusivamente al TC-100... repito más de 200 empleados dedicados el 100% del tiempo exclusivamente al TC-100.
Raro
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y no consideras los costos fijos de Fadea? instalaciones, consumos, licencias de software, etc. etc. etc.
