El conflicto de Donbass- La guerra ruso-ucraniana
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No era literal el copy-paste, es una forma decir que repetis el mismo discurso oficial ruso, si te molesta lo siento, es asi
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@darwin dijo en El conflicto de Donbass- La guerra ruso-ucraniana:
@fenix
Me podrás decir cual el objetivo territorial de Putin, porque en un principio eran los oblast de Lugansk y Donets, pero el segundo no lo completó y se expandió a Zaporiyia y Jerson. Ademas también quiso ocupar Nicolayev y OdesaHacer un referendum en una zona de guerra con un territorio totalmente militarizado, con más de la mitad de la población evacuada es una fantochada. Ya te digo que gano el si por Ruisa, porque asi lo quiere Putin.
Vos teorizas que todos los pobladores al Este de Dnieper son pro-rusos. Es solo una hipotesis, que no creo realista
Putin ha bombardeado las grandes ciudades Ucranianas todo lo que quizo (Kiev, Zaporiyia, Nicolayev, Kharkiv) y no por eso le fue mejor en el campo de batalla. Otras las ha destruido hasta los cimientos, muchas de ellas conquistadas: Popasna, Izium, Sievierodonetsk, Mezhove, Mariupol Ese cuento de que avanzan lento porque no quieren destruir las casas de los civiles, era para el inicio de la guerra, ya ahora se ve muy patente como funciona el ejército ruso, demoliendo todo con su artilleria, lanzacohetes MLRS y misiles termobaricos antes de avanzar.
Contestación Fenix:
Darwin hace poco te pregunte: ¿le conviene a la Argentina, un mundo unipolar dominado por EEUU o multipolar? ¿Le conviene a la Argentina que la OTAN gane esta guerra Darwin?. No contestaste y te saliste por las ramas diciendo que no tratarías mas conmigo. Yo te vuelvo a recibir como el padre recibió a su hijo prodigo pero me tienes que contestar lo que te había preguntado, porque sino te expulso del paraíso, luego podre contestar lo que preguntas ahora. -
@darwin dijo en El conflicto de Donbass- La guerra ruso-ucraniana:
@infernal dijo en El conflicto de Donbass- La guerra ruso-ucraniana:
@darwin Rusia levantó el pie del acelerador cuando volvió a vender gas y petróleo, triangulandolo vía China, India, etc. Y desde ahí espero el desgaste ucraniano, el mal humor europeo (por los precios y demás). Ahora llego el Otoño, se viene la contraofensiva q querías, y si llegan a salir bien p Rusia los referéndums, olvídate.
Explicame como va a contraatacar Rusia?
Va a sacar a los reservistas de sus casas y mandarlos directo al frente de combate?Las reservas por lo general no van a combatir, son tropa de reemplazo para los activos que SI van al combate. Los reervistas van a las unidades a cubrir guardias y en otros casos a hacerse cargo de un cuartel y todo cargo vacante que deje el personal en actividad que va a combatir
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@marioc dijo en El conflicto de Donbass- La guerra ruso-ucraniana:
Si bien bombardearon las ciudades que conquistaron, Kiev y ciudades mas al oeste como Odesa fueron muy poco atacadas, en la mayoria de los casos al inicio de la operacion. Lamentablemente como Maripoul cuando el contrario se atrinchera fuertemente en la ciudad no hay mucho por hacer a menos que estes dispuesto a soportar gran cantidad de bajas.
Odesa solo la pueden atacar con misiles crucero de largo alcance. Al principio de la campaña bombardearon la costa con cañoneo naval, pero luego de que le hundieron el Moskva los barcos se mantuvieron a raya. Despues de 6 meses de guerra le quedan muchos menos misiles crucero y su industria tiene serios problemas para abastecer de este tipo de misiles. Por eso caen tan pocos en los últimos meses (al principio caían por decena cada dia)
Kiev fue bombardeada mientras estuvo a mano de las tropas rusas y luego esporadicamente recibio algunos misilazos
Kharkov fue bombardeada desde el primer dia en forma ininterrumpida hasta abril cuando los ucranianos contraatacaron y alejaron a las tropas rusas, luego la siguieron bombardeando en forma esporadica. Asi es como sucedio -
Si pero en principio Kiev pudo ser mucho mas bombardeada inclusive con las tropas rusas aun en el norte llegaban visitantes extranjeros a reunirse con Zelensky, se podia ver en las imagenes en princio de la operacion la ciudad seguia viviendo nunca le falto luz ni servicio escenciales. El puente de Odesa aun sigue en pie o sea no digo que no hayam sufrido bombardeos pero no fue todo lo contundente que podria haber sido.
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@darwin para eso están llamando reservistas...
No sé viste el video del mercenario argentino, explicando cómo los limpian de los bosques? -
@darwin sólo a modo de ejemplo, el agua de Crimea venía por un acueducto desde Jerson q los ucranianos bloqueron, tuvieron q llevar agua desde Rusia, pero no es suficiente p la agricultura ni p el turismo (gran región turística), así q recuperar esas fuentes de agua eran impresindibles p la vida en Crimea. Además de alejar la frontera de posibles ataques a su infraestructura en la zona.
Y una vez q ya tenés Jerson, Zaporiyia era lo lógico para lograr la unidad territorial (además de ser una región llena de pro rusos).... Y Karkov sigue en esa misma línea de pensamiento. -
@darwin los q estaban haciendo armas biológicas en Ucrania eran los yankis, otra de las razones por las q empezó la guerra...
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@marioc dijo en El conflicto de Donbass- La guerra ruso-ucraniana:
Si pero en principio Kiev pudo ser mucho mas bombardeada inclusive con las tropas rusas aun en el norte llegaban visitantes extranjeros a reunirse con Zelensky, se podia ver en las imagenes en princio de la operacion la ciudad seguia viviendo nunca le falto luz ni servicio escenciales. El puente de Odesa aun sigue en pie o sea no digo que no hayam sufrido bombardeos pero no fue todo lo contundente que podria haber sido.
Si algo aprendieron los rusos y los militares en general es que una ciudad en ruinas es mas facil de defender que una ciudad en pie. Mucho mas si la queres mantener dominada: hay ejemplos muy contundentes como Stalingrado o Monte Casino. Eso responde tu parecer.
El puente de Odesa recibio varios misilazos, si no se cayo es solo por suerte, no creo que hayan desperdiciado varios misiles si no tenian intención de derribarlo. Es lo mismo que los ingleses digan que no querian destruir la pista de Malvinas, que tiraron las bombas mal a ptoposito. La verdad es que fue muy afectado y tuvieron que repararloPor si no los viste te paso uno:
VIDEO: https://twitter.com/i/status/1549394024410320901
Consecuencias del ataque
Mas alla de la "contundencia" el hecho es que la bombardearon todo lo que pudieron y murio mucha gente, muchos civiles en el medio.
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@fenix dijo en El conflicto de Donbass- La guerra ruso-ucraniana:
@darwin dijo en El conflicto de Donbass- La guerra ruso-ucraniana:
@fenix
Me podrás decir cual el objetivo territorial de Putin, porque en un principio eran los oblast de Lugansk y Donets, pero el segundo no lo completó y se expandió a Zaporiyia y Jerson. Ademas también quiso ocupar Nicolayev y OdesaHacer un referendum en una zona de guerra con un territorio totalmente militarizado, con más de la mitad de la población evacuada es una fantochada. Ya te digo que gano el si por Ruisa, porque asi lo quiere Putin.
Vos teorizas que todos los pobladores al Este de Dnieper son pro-rusos. Es solo una hipotesis, que no creo realista
Putin ha bombardeado las grandes ciudades Ucranianas todo lo que quizo (Kiev, Zaporiyia, Nicolayev, Kharkiv) y no por eso le fue mejor en el campo de batalla. Otras las ha destruido hasta los cimientos, muchas de ellas conquistadas: Popasna, Izium, Sievierodonetsk, Mezhove, Mariupol Ese cuento de que avanzan lento porque no quieren destruir las casas de los civiles, era para el inicio de la guerra, ya ahora se ve muy patente como funciona el ejército ruso, demoliendo todo con su artilleria, lanzacohetes MLRS y misiles termobaricos antes de avanzar.
Contestación Fenix:
Darwin hace poco te pregunte: ¿le conviene a la Argentina, un mundo unipolar dominado por EEUU o multipolar? ¿Le conviene a la Argentina que la OTAN gane esta guerra Darwin?. No contestaste y te saliste por las ramas diciendo que no tratarías mas conmigo. Yo te vuelvo a recibir como el padre recibió a su hijo prodigo pero me tienes que contestar lo que te había preguntado, porque sino te expulso del paraíso, luego podre contestar lo que preguntas ahora.No importa que me guste a mi o que te guste a vos. El Mundo es como es y sera como esta definido a ser. Si ningún loco empieza a tirar bombas nucleares (luego de lo cual ya no interesara nada). El Mundo volvera a ser Bipolar, como en la Guerra Fria. Después de la 2GM el Mundo nunca fue Multipolar, a lo sumo unipolar, luego de la caida de la URSS. Con el ascenso de China, se esta volviendo a definir como bipolar. Nos guste o no nos guste (al menos por unas cuantas decadas mas, luego ya no estare aqui y que se las arregluen otros)
Como pais si queremos tener un futuro digno creo que debemos aprender a caminar por el medio, buscar una tercer via (una nueva reedicion de los No Alineados). A mi no me interesa ser perrito faldero ni de los yankees ni de los chinos, no creo que unos sean mejores que otros. En relaciones internacionales hay relaciones de intereses no de Amor.. El que se enamora lo terminan empernando,
Las grandes guerras han marcado el ascenso o caida de grandes imperios, solo hay que leer la historia. Asi ha caido el gran imperio Romano, El imperio Austro Hungaro, el Reich nazi y tantos otros. En este caso la guerra Ucrania y Rusia es el final del esplendor de Rusia como potencia. Solo se mantendra en el tablero gracias a su arsenal nuclear, y a la sombra de la gran China, ya no volvera a brillar. Su potencia militar ha demostrado ser un cascaron sin contenido y se embarco en una guerra de desgaste contra los EEUU, que aprovechara cada dia que se prosiga para desgastarla mas y mas. Es probable que se quede con los territorios ahora ocupados (aunque aun hay que ver si no retrocede mas), pero su economia quedara atada a los caprichos de China. Teniendo en cuenta que nunca fue una economia dentro de las diez principales le costara mucho tiempo recuperarse. Como sea Rusia era un actor medio en la economia mundial con un importante protagonismo regional. Ahora esa medida se reducira mas y su influencia internacional quedara reducido al minimo.
