Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional
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FAdeA va a armar 12 JF17 en 1 año, cuando no todavía no pudo armar 1 Pampa nuevo en dos?
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@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
FAdeA va a armar 12 JF17 en 1 año, cuando no todavía no pudo armar 1 Pampa nuevo en dos?
Hay una gran diferencia entre ensamblar y fabricar. El Pampa hay que fabricarlo y ademas todavía se siguen reemplazando componentes criticos de proveedores que ya no existen, sin contar la tardanza del PEN en firmar los contratos para iniciar los trabajos y liberar los fondos.
Si se firma la compra de los JF-17 con ensamblaje local, los aviones vendrán en un estado de terminación muy avanzado. FAdeA se limitará a "unir alas con fuselaje" y no mucho mas. Pero la experiencia sirve para conocer el avión.
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@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
FAdeA va a armar 12 JF17 en 1 año, cuando no todavía no pudo armar 1 Pampa nuevo en dos?
¿¿Producción en serie o artesanal…??
Una Ferrari 488 se fabrican de manera artesanal, 10 o 12 al año…Y un Toyota Corolla 10 o 12 por hora en una o varias FAL…
Primero que nada, a una FAL hay que “alimentarla” con decenas o cientos de proveedores, que mandan a diario sus productos fabricados, terminados (y certificados), al punto final de ensamblaje (FAL)
Por eso, todo depende de cuales son las metas, cuantos aviones vas a producir en total, cuanto piensas invertir ($$$$$) en esa producción … Y cual es la rentabilidad final de lo que va a salir de allí… Si el objetivo final son solo 12 aviones en 4 años, se fabrican de manera artesanal (uno a uno como ocurre con los Pampas o los anteriores Pucará)…si el objetivo son 100 aviones en 5 o 6 años, claramente se necesita producirlos en una FAL…
Seguramente FAdeA (si eso llega a ocurrir) recibirá los JF-17 desde su origen desarmados y en partes, la alas, fuselaje, motores y demás componentes…claro esta se podría producir en serie en una FAL (Final Assembly Line), pero claramente si la meta es solo entregar 12 o 24 aviones a la FAA en 4 o 5 años…gastarse 200 o 300 millones de dólares en una FAL + herramientas y máquinas específicas “solo” para ese avión, ¿Cuánto le terminará costando finalmente CADA JF-17 a la Argentina… 100, 150, 200 millones de U$S cada uno…??
Por eso es muy importante tener claras las metas…
Lo primero que hay que tener en cuenta, es como se produce en serie y como de manera artesanal…
Por ejemplo, los 12 primeros A400M (MSN-5000 + MSN-5001 + MSN001 al MSN009) se fabricaron de manera artesanal.... (todavía no estaba terminada la nueva FAL de San Pablo), luego todos los siguientes (MSN010 al MSN102…..), que ya se llevan fabricados, salieron de la FAL de San Pablo (Sevilla)…Desde el 2014, ya se han entregado 36 (Alemania), 22 (Inglaterra); 18 a Francia, 10 a España, 9 a Turquía, 4 a Malasia, 2 Bélgica, 2 y 1 a Luxemburgo…
Construir una planta de ensamblaje específica para un determinado modelo, que luego no sirve para otro avión, requiere de una gran inversión, espacio, maquinaría y herramientas específicas y hechas a medida de ese avión (o producto)… a cientos de obreros ( + sueldos) para ocupar cada uno de los puestos y áreas a lo largo de la línea...
¿pero cual es la meta…? ¿solo 12 o 15 aviones en total…
En una FAL el avión “camina” mientras se lo arma, mientras que en la producción “artesanal” un avión se empieza y se termina en el mismo lugar…
Cual es la diferencia…Muy simple, si no vas a fabricar mas de 12 aviones en total, con 30 o 40 empleados y en un espacio reducido de 4.000 o 5.000 m2. sobra espacio y se pueden producir sin problemas… -
Viaja un alto funcionario de Defensa a Moscú: cómo es el plan para comprar aviones militares a Rusia
Francisco Cafiero estuvo en la capital de la nación euroasiática para profundizar la "cooperación técnico militar", y visitó una fábrica que se evalúa para adquirir aviones de caza.
EZEQUIEL CHABAY
Actualizado el 13/12/2021 09:00Con la Argentina y Rusia avanzando en una alianza estratégica para aumentar el comercio y las inversiones, mientras una delegación del Fondo Ruso de Inversión Directa (RFID) se encontraba en Buenos Aires para evaluar proyectos específicos, un alto funcionario del Ministerio de Defensa viajó a Moscú para potenciar la cooperación militar y explorar la posibilidad de incorporar material bélico de este país.
La semana pasada, el secretario de Asuntos Internacionales para la Defensa, Francisco Cafiero -primo del canciller y exjefe de gabinete, Santiago Cafiero- recaló en tierra moscovita para entrevistarse con el viceministro para la Cooperación Militar Internacional, Alexander Fomin, y otras altas figuras de las fuerzas armadas del gigante euroasiático.
Durante su estadía, Cafiero estuvo acompañado por oficiales de la Fuerza Aérea Argentina (FAA) interesados en avanzar negociaciones para la compra de aviones de caza supersónicos, que permitan dotar con capacidad que la Argentina perdió hace años y que se vio impedida de recuperar por el bloqueo británico al armamento militar que impone el Reino Unido tras la Guerra de Malvinas (1982).
Francisco Cafiero, secundado por oficiales de la Fuerza Aérea, en Moscú.En Moscú, el secretario de asuntos internacionales también mantuvo reuniones con autoridades de Rosonboronexport, la fábrica que produce los aviones multifuncionales de combate en primera línea MIG-35, y del Servicio Federal de Cooperación Técnica Militar. En el edificio Libertador destacaron que Rosonboronexport es la "única empresa de Rusia autorizada a exportar e importar productos, tecnologías y servicios de carácter militar y de uso dual".
Según supo El Cronista por fuentes castrenses, la Fuerza Aérea pidió en mayo información al detalle del MIG-35, lo que resulta para muchos en un paso previo a la compra de estos equipamientos. Sin embargo, oficialmente el ministerio de Defensa insistió en que todavía están "en etapa de evaluación", y son varias las alternativas en la baraja.
Sin más, el vicecanciller Pablo Tettamanti estuvo días atrás en la India y allí también se evaluó la posibilidad de adquirir aviones de combate que sorteen el embargo británico.
La India ofreció una aeronave supersónica para satisfacer una demanda de larga data de la Fuerza Aérea
En su viaje a Rusia, Cafiero y el viceministro para la cooperación militar, Fomin, acordaron institucionalizar un mecanismo de "Diálogo Político Estratégico entre Rusia y Argentina en materia de defensa", que aún no había logrado materializarse tras el acuerdo de cooperación militar firmado por ambos Ministerios de Defensa en el 2015. Tal cosa permitirá que militares argentinos se capaciten en Rusia.
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Entiendo que esta reunión es la reunión que tuvo que ser postergada hace ya tiempo por el tema de pandemia. Quizás, fue bueno que la reunión se realice recién ahora, porque dio pie a que los Rusos ofrezcan mayor cantidad de items dentro de su propuesta (Capacitación, mantenimiento de motores Mig-35 en forma local, Submarinos, Armamento de defensa de punto, etc.)
Hace 20 años que me dedico a la gestión comercial entre empresas y todo indica que las ofertas Rusas están yendo en firme y a ganador. Los tipos se han encargado de ir trabajando punto por punto las condiciones que el "cliente" pone sobre la mesa y han sido bastante exitosos en darle una solución abordable en la práctica y bien terrenal. -
Espero que la balanza se incline hacia el Mig-35, es el más adecuado técnicamente a las necesidades de nuestra FAA.
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Ya empiezo a leer los titulares escandalosos de los medios británicos sobre el rearme argentino y la amenaza a sus colonias... motivos sobrados para aumentar su presupuesto militar.
Que gasten... y gasten mucho y se les transforme en una pesada carga. -
Si hubiera una definición con rsepecto a posibles cazas rusos, tembién sería bueno que el Min. Def. tomara conciencia de que un plato de "comida no solo se compone de pan"....Los cazas son una de las herramientas principales de un sistema de la defensa aérea del país, pero el sistema para poder estar completo y poder operarse en todas sus capacidades, se necisita también apoyo logístico (lo tenemos con los Hércules)...pero además el otro componente del sistema es la información (AWACs), de que deben disponer los pilotos a la hora de realizar sus misiones + la inteligencia electrónica (SIGINT / ELINT / COMINT)...espero que las autoridades también lo tengan en cuenta, ya que desde Rusia se puede obtener alguna oferta en este sentido...
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@zonca Tettamanti es un florero, si lo mandaron a la India, es casi una garatía que allá no pasa nada.
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Por lo que me comentaron, EEUU aún no envió su propuesta y sospecho que lo que pidió la FAA no lo van a poder cumplir.
Por ahora, los únicos que hicieron propuesta serias y concretas son los chinos y rusos o sea JF-17 y Mig-35 y estarán entre esos dos. Ahora en diciembre se cierra el sport y luego decidiran
