Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional
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@jda_arg dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
No hay caso...Y aunque todo indica, que el JF-17 es el avión que tendrá la FAA....si no se lograra ese arreglo con los chinos (ojo a la ley de la oferta y la demanda, caido Rusia, solo ellos quedan en carrera)...será nuevamente mas chatarra usada e inservible de occidente...
Teo, pero cómo quedaría el hecho de que el JF-17, al día de hoy, lleva motores de procedencia Rusa? Me refiero a que no es un motor que China "copia", sino un motor que Rusia provee para el programa JF-17.
Me pregunto esto, porque dado que tenemos los Helos rusos parados por el tema de los motores, lo del JF-17 no sería muy diferente......o no?
Creo que es un punto a analizar muy bien, lo del motor ruso. Hay que ver como se desarrolla la produccion en Pakistan. Esto por lo menos atrasara la firma de cualquier contrato.
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No se hasta que punto China y Pakistán tienen control sobre el motor RD-93. Los motores son suministrado por Rusia y no se fabrican bajo licencia. Eso podría hacer caer todo el proyecto para incorporar el JF-17 a la FAA. Tampoco se como queda la flota de JF-17 pakistaníes con la actual situación de Rusia.
Por ejemplo, los Aermacchi MB-339 del COAN tuvieron que retirarse muy poco tiempo después de la Guerra de Malvinas porque el embargo inglés afectaba directamente la provisión de repuestos para el motor Rolls Viper 20 Mk 632. Pero el embargo no afectaba a los mas viejos Aermacchi MB 326 equipados con el Rolls Royce Viper 20 Mk 540 y eso permitió la compra de 11 MB 326 Xavante fabricados en Brasil por EMBRAER.
Se ve que alguna parte del contrato de la brasilera EMBRAER con Aermacchi de Italia (y a su vez con Rolls Royce de Reino unido y Piaggio de Italia que fabricaba el motor Viper bajo licencia), dejaba fuera de alcance al embargo británico y le permitía exportar el motor sin problemas. Recordemos que los Xavante llegaron al COAN entre 1983 y 1984, en pleno embargo inglés y sin relación diplomática entre Argentina y Reino Unido.
Volviendo al JF-17, habrá que ver como le afecta al motor RD-93 todo el contexto de sanciones y bloqueos a Rusia.
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Habría que ver cómo va China con el desarrollo del WS-13
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Creo que ahí está el punto......me refiero a que si no se puede contar con el el RD-93, China debería enfilar para el WS-10/WS-13 y eso ya pone al programa JF-17 en aprietos.
La sustitución de la planta de propulsión es un cambio mayor que va desde la estructura del avión a sus sistemas eléctricos, neumáticos, materiales de la célula por las diferentes temperaturas, refuerzos estructurales, sistema de combustible, cambios en el FBW por diferencia en la repartición de pesos absolutos y centro de gravedad, recertificación de sistema de reabastecimiento en vuelo, etc.
Bajo este concepto y para desazón mía y creo de muchos otros.....no creo que hoy día pueda afirmarse que el JF-17 sigue siendo una opción "materializable", como lo era hace 2 semanas atrás.
No sé si comparten mi inquietud?
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¿Porqué no se puede contar con el JF-17 con motor RD-93MA?
China no se unió a ninguna sanción contra Rusia y hay una gran frontera entre los dos y China necesita el petróleo y gas ruso.El J-20 chino ya es producido con motores chinos WS-10, así que si han alcanzado el desarrollo necesario en este motor, pronto lo tendrán en el WS-13 y en el resto.
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Creo que mientras China siga con su economía sin restricciones, el gas y petróleo ruso llegarán a EEUU, Europa y el resto del mundo a través de los productos chinos.
No es el fin de Rusia. La presión de EEUU es tremenda en todos los medios, una señal de debilidad tal vez. -
Con lo pabote que somos a nivel dirigencial con esta situacion mundial si llega a venir algo no creo que sea chino o ruso. Creo casi imposible. Una lastima porque ademas habia muchas oportunidades con los rusos que podian ser a nivel espacial, militar y en infraestructura y lo chino bueno vamos a tener que ser muy cuidadosos la cosa va estar muy suseptible ademas se vienen las elecciones va estar todo muy dificil con lo que no sea occidental. La ultima visita a Rusia y las declaraciones posteriores de Alberto me habian generado espectativas pero con lo que esta ocurriendo ahora tiro todo abajo.
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@jda_arg dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
No hay caso...Y aunque todo indica, que el JF-17 es el avión que tendrá la FAA....si no se lograra ese arreglo con los chinos (ojo a la ley de la oferta y la demanda, caido Rusia, solo ellos quedan en carrera)...será nuevamente mas chatarra usada e inservible de occidente...
Teo, pero cómo quedaría el hecho de que el JF-17, al día de hoy, lleva motores de procedencia Rusa? Me refiero a que no es un motor que China "copia", sino un motor que Rusia provee para el programa JF-17.
Me pregunto esto, porque dado que tenemos los Helos rusos parados por el tema de los motores, lo del JF-17 no sería muy diferente......o no?
En primer lugar y en el caso del RD-93 (un motor "exclusivamente" hecho para China), yo no se donde se le hace el overhaul...pero teniendo en cuenta las capacidades industriales de China y la cantidad de motores adquiridos hasta el momento (mas de 400) no creo que China o Pakistan, necesiten enviar esos motores a Rusia y que ellos no le puedan hacer mantenimiento local en sus empresas...
En segundo lugar y tratándose de una potencia tecnológica y comercial del tamaño de China...(casi como hablar de EE.UU)...no creo que vayan a dejar a sus socios (Pakistán) "tirados en la cuneta" y con media flota de la PAF en tierra....
Pero aun así, tengo entendido que el soporte logístico del RD-93 lo hacen desde China e Incluso desde la PAC de Pakistán (donde además hacen overhaul a motores CFM-56 y P&W de la linea 4000 desde hace por lo menos 20 años)...Y no creo, que justamente en su arma estratégica (y en guerra con India) esten a expensas de si Rusia, puede o no puede hacerles mantenimiento a sus motores...
En tercer lugar el JF-17 siempre fue ofrecido el WS-13 Taishan... Y no sabemos muy bien en que estado de desarrollo se encuentra el motor chino, certificado desde el 2015. y además teniendo en cuenta que ya trabajan en evoluciones avanzadas (al estilo F-414) de mayor empuje...
.https://web.archive.org/web/20150617051423/http://www.janes.com/article/52308/paris-air-show-2015-jf-17-fighter-flying-with-indigenous-chinese-turbofan -
Cthulhu y Osky1963 Borré sus mensajes y por favor sigan con los aviones y dejen de insultarse porque sino habrá que darles licencia por unos días.
Saludos
