La muerte de un traidor

[MarcoAurelio]

1. No se si hay alguien más "peronista de Perón" que Guillermo Moreno.
2. No solamente cooptó a la mayoría de la clase dirigente, también lo hizo con empresarios y sindicalistas (cuando no...) que callaron o miraron a un costado en la mayor parte que duró el menemismo.
3. Finalmente lo votó la mayoría del pueblo (cómo era eso de que "el Pueblo no se equivoca"?), que le dio el triunfo en 1989, 1995 y 2003 (recuerden que en ésta última no se presentó a la segunda vuelta).

[caballito]

peronista si o no, lo que conto fue el programa economico liberal con DOMINGO CAVALLO antes fue MARTINEZ de HOZ, mañana capaz ganan los comunistas pero si el ministro de economia es MILLEI o ESPERT va a estar todo bien

[Francois]

Estaría bien que sea un foro de defensa como el %99,9 de los foros del pais, Ósea unidades básicas del PRO o "libertarias". Todos, todos liberales y amarillos al palo, eso seria la normalidad y lo que manda dios....
No entiendo por que acá le dan cabida a peronchos, populistas y zurdos, que barbaridad por dios, hay que hacer algo YA!!!!...

[caballito]

en eso estan...golpe blando al estilo MAIDAN, ya agitaron el fraude en las elecciones organizadas por ellos mismos te imaginas este año? y si la juegan a influenciar a la oficialidad joven y no tanto, por los que conozco o hable tienen exito

[A Former User]

Hay que seguir apostando al peronismo es la única solución . Si otro no está de acuerdo, lo acusamos de vendepatria, fan de Macri y demás.
No importa si hacemos las cosas de la misma manera o peor , solo importa decir que los otros son los malos. Viva Perón , Menem y Néstor

[Francois]

Claro que si, sobre todo después de la debacle que causaron los cuatros miserables años locos que administraron los títeres de Trump, perdón los canarios!!!!Cuatro miserables años y los estragos que causaron en el pais, realmente fue impresionante, pero que monos sueltos con navaja!!!!

[Fenix]

Por favor muchachos, es cierto que Menen dijo ser peronista, también fue candidato y presidente por el peronismo pero hizo todo lo contrario de lo que hubiese hecho Perón, fue un traidor del peronismo. Todo el esfuerzo y sacrificio que hicieron generaciones de argentinos para tener una clase media y un país en vía de desarrollo Menen lo destruyo en 4 años, no solo vendió las empresas del estado por dos mangos a capitales extranjeros, si no que también facilito los monopolios de estas empresas y termino con todos los entes reguladores y fiscalizadores del estado. Menen hizo todo lo posible para que no volviera mas el peronismo. Así que no sean tan cínicos, no pongan a Menen al lado de Perón y Kichner que con todos sus defectos, fueron 2 tipos que querían a la Argentina y su gente.

[ncas88]

@Fenix
Hola Fenix, como estas?
No quiero polemizar.
Si Menem hubiese sido tan malo, no hubiese ganado por segunda vez en el 95.
Y tampoco hubiese ganado en primera vuelta en 2003.
Todos saben que fue muy linda la convertibilidad en parametros inflacionarios, cosa que te puede ayudar a planificar, pero de la forma que la ejecutó no fue para nada bueno porque no le sento bases y luego, le revento al boludo que vino despues.

No obstante, hubo una masa que lo volvio a votar.

Y el gano con el partido justicialista. Para que luego el Peronismo mute en Menemismo (como tambien muto en Kirchnerismo y veremos en que muta ahora o si no muta).

No se puede decir que Menem es malo y Peron y Kirchner es bueno, porque estan del lado de la gente, o como dicen algunos, si se levantaba Peron lo mataba, porque la realidad es que Peron murió en 1974.
Su doctrina, su forma de ejecutar las cosas, murieron con el.
No dejo un manual de como ejecutar ante tal situacion, o en que pensar.

Es mas, si Peron se levanta, los mata. Te lo aseguro (y sin ser peronista).
Utilizaron su nombre y apellido, su partido, para beneficio propio.
Pensemos algo que es relativo al foro: hoy por hoy la FLOMAR fue una planificacion del ultimo gobierno de Peron. Lo planificaron y ejecutaron a mediados/fines de los 70 y lo recibimos en los 80.

Decime quien de los que vinieron despues lo hicieron? Ponele que en materia de defensa Alfonsin lanzo el Pampa en el 84. Y les dejo la cuerda al resto para que lo mejore o lo venda a alguien.

Pero todos los que siguieron, ninguno planifico ni siquiera a 10 años: fueron 6 meses (lo que dura el noviazgo del primer año de gobierno), 2 años (elecciones de medio termino) y 4 años (para apuntar a la reeleccion). Corto, mediano y largo plazo argentino.

Por eso, Menem fue peronista. Y como buen peronista, donde manda capitan, no manda marinero y todos se encolumnan atras y le soban el lomo (fotos de Nestor y Cristina con el, muy contentos; Nestor halagandolo).
Despues, cuando en el discurso dicen ellos, se llenaban la boca que el turco fue un hdp, que el neoliberalismo de los 90, que las privatizaciones y toda la parsimonia de la vida, ni siquiera fueron a juzgarlo por lo de Rio Tercero. No te digo causas de corrupcion, porque como dije antes, entre bomberos no se pisan la manguera, o entre fantasmas no se pisan la sabana.
El turco murio impune.
El turco cuando el kirchnerismo necesitaba algun voto, y estaba justo, bajaba alguno que haya sido afin a el en su epoca y que no sean los lideres (porque el lider no le pide a un peon un favor), pidiendole que vote a favor. Eso existio? Obvio y hay fotos.

Por eso, mi opinion, avalo la teoria de que si Peron se levanta los mata.
Y aplicando las frases de el (quizas los "mandamientos), tomare solo una:
"El hombre es bueno, pero si se lo vigila es mejor".
Hoy por hoy, nadie "vigila" a nadie. Y no digo de hacer espionaje, que si te lo hacen.
Me refiero a que se controle.

Abrazo,
Nico

[Fenix]

@ncas88 dijo
Si Menem hubiese sido tan malo, no hubiese ganado por segunda vez en el 95.
Y tampoco hubiese ganado en primera vuelta en 2003.
Para que luego el Peronismo mute en Menemismo (como tambien muto en Kirchnerismo y veremos en que muta ahora o si no muta).
Su doctrina, su forma de ejecutar las cosas, murieron con el.
No dejo un manual de como ejecutar ante tal situacion, o en que pensar.
Por eso, Menem fue peronista. Y como buen peronista, donde manda capitan, no manda marinero y todos se encolumnan atras y le soban el lomo (fotos de Nestor y Cristina con el, muy contentos; Nestor halagandolo).

Contestación Fenix: yo bien y gracias ncas88 (Nico). Voy a contestarte en lo que difiero, coincido en casi todo lo restante.

Menen fue malo para la nación y su pueblo, como lo fue Hitler para Alemania, lo fue Menen para Argentina. Ambos fueron elegidos y apoyados por su pueblo. El pueblo no siempre acierta y a veces vota con poca inteligencia y sino explícame como pudieron votar a Macri.

El peronismo no muto al Menemismo, gran parte de la dirigencia siguió a Menen por interés personal, muchos se llenaron los bolsillos, como también se los llenó la oposición, Menen no tuvo oposición a sus reformas, lo hizo coimeando a propios y a extraños, había para todos. Entonces ni Menen era peronista ni los que le siguieron dentro del partido lo eran, se apropiaron del partido pero no cambiaron la doctrina, se fueron por otra que justificaba él saqueo. O puede ser un servidor de Dios un cura pederasta, tendrá el cargo, pero al menos uno puede decir que ha dejado de ser un servidor de Dios, como también el peronista que ha dejado de servir al pueblo y la nación, ya no es peronista.

La doctrina del peronismo está vigente hoy más que nunca y las aplica un político de un país que está muy lejos de aquí y estas políticas han sacado a su país del estancamiento y mediocridad en el cual se encontraba. Este político tiene como principal asesor a un filósofo que se define como peronista su nombre es Aleksandr Dugin y el político Vladimir Putin.

https://www.infobae.com/cultura/2020/10/10/quien-es-y-como-piensa-aleksandr-dugin-el-filosofo-favorito-de-putin-seducido-por-el-peronismo/

Este es Aleksandr Dugin

Perón dejo todo lo que había que dejar en conferencias y en libros, por eso que actualmente es estudiado y seguido más allá de nuestras fronteras.

https://bcn.gob.ar/la-biblioteca/publicaciones/juan-domingo-peron

De esta web lo puedes descargar. Te recomiendo perón y la comunidad organizada.

Perón dijo que el único heredero de su doctrina es el pueblo, pero el pueblo no tuvo memoria de lo que Perón dijo. No tuvo memoria, ese pueblo que heredo los beneficios de una clase obrera y trabajadora, estos no supieron defender las conquistas que tras inmensos sacrificios hicieron sus padres. La clase media Argentina también vendió la Argentina por un viaje a Miami y un electrodoméstico importado..

Un saludo y abrazo para ti Nico

[ncas88]

@Fenix dijo en La muerte de un traidor:

no supieron defender las conquistas que tras inmensos sacrificios hicieron sus padres. La clase media Argentina también vendió la Argentina por un viaje a Miami y un electrodoméstico importado..
Un saludo y abrazo para ti Nico

Hola Fenix, como estas?
Muy buenas tus palabras.

Con respecto a este parrafo que mencionas:
"El peronismo no muto al Menemismo, gran parte de la dirigencia siguió a Menen por interés personal, muchos se llenaron los bolsillos, como también se los llenó la oposición, Menen no tuvo oposición a sus reformas, lo hizo coimeando a propios y a extraños, había para todos. Entonces ni Menen era peronista ni los que le siguieron dentro del partido lo eran, se apropiaron del partido pero no cambiaron la doctrina, se fueron por otra que justificaba él saqueo. O puede ser un servidor de Dios un cura pederasta, tendrá el cargo, pero al menos uno puede decir que ha dejado de ser un servidor de Dios, como también el peronista que ha dejado de servir al pueblo y la nación, ya no es peronista."

Todos vimos como historicamente el peronismo se encolumna detras del lider.
Ayer justo fui a ver a mi viejo y nos quedamos charlando de ese tema.
Me dice: "El turco gano 3 veces: 89, 95 y 2003, y como iba a perder en el Ballotage contra Kirchner, se bajo. Al dia siguiente que se bajo, siendo perdedor y a pesar de haber sido presidente durante 10 años, el unico que le levantaba el telefono para responderle era el intendente de Anillaco, el resto del peronismo fiel a su estilo, se encolumno detras de Nestor Kirchner".
Asi de literal.
Que nos sucede ahora? Cristina Fernandez de Kirchner no perdio poder, maneja una parte del peronismo (el de izquierda) que durante 12 años goberno el pais (tres mandatos, uno mas que el turco).
Sento bases fuertes doctrinarias, al mismo tiempo que se abrieron del resto del peronismo hasta que en 2015 perdieron con Macri.
Es mas, siempre digo, una de las mejores frases de la democracia la dijo CFK: "Si quieren gobernar, formen un partido y ganen las elecciones" (asi cojudeo a un pueblo y asi le fue).

Visto que si iban por separado perdian (porque es real: si ellos no se juntaban con Massa el año pasado, Macri ganaba con un 40%, Massa y Cristina se repartian el 60% restante sin contar al resto).
O sea, cuando se la vieron fea, dejaron de lado las roscas, las puteadas, se juntaron, hicieron una coalicion y volvieron al gobierno (tenes facciones politicas de Massa, CFK, Donda por ejemplo, cada cual con su agrupacion).

Por eso no creo que el peronismo siga, sigue la doctrina, te cuentan la historia de las bondades y los derechos que vos bien mencionas que ganaron nuestros antepasados, pero no te cuentan que no van a volver.
No te cuentan que esos tiempos no van a volver, porque ya se fueron.
Te cuentan que ellos te lo van a traer nuevamente, y por desgracia, no te lo traen.
Tanto el menemismo como el kirchnerismo, como son peronistas o al menos proponen sus ideas, tambien fueron cercenadores de derechos: Menem en los 90 bajo ordenes a los sindicatos y flexibilizaron los laburos. Y CFK en sus mandatos (en el de Nestor no se vio tanto porque si bien habia inflacion, habia un crecimiento a tasa china recuperando la crisis del 2001, previo ajuste y medidas fuertes de Duhalde y Remes Lenicov, porque no hay que olvidar quien hizo el ajuste para acomodar la economia y recuperar) tambien imponia valores de paritarias, que en muchos casos, diferia en un 15% con otros sindicatos porque tenia un valor paralelo de la inflacion (no nos olvidemos que no existia el INDEC; o bien, si, existia, pero con valores de fantasia). (Y no olvidemos que aun no salimos de la recesion del 2011, venimos a los golpes y aun no salimos).
Y perder porcentajes año tras año, te deja grandes diferencias en una decada.
Yo no me puedo quejar, yo tenia un sindicato de empresa y siempre LATAM nos pagaba el aumento inflacionario.
Pero a empresas que tenian gremios fuertes como lo eran la UOM, SMATA, ATE, UOCRA, Comercio, quedaban traste para arriba, son los que mas masa mueven, son los que mas pymes tienen con afiliados, y a su vez, los que en muchos casos estan mas atrasados con los sueldos con respecto a una canasta basica, por ejemplo.

Yo lo que entiendo es que los lideres nunca se calentaron por sus defendidos, y vendieron convenios colectivos, total, te lo pide la jefa o el jefe, y donde manda capitan no manda marinero.

Y como anecdota, te voy a contar algo que me sucedio hace 6 años.
Estaba preparandome para ir a la facultad, y estaban debatiendo en diputados en aquella epoca la famosa ley de medios.
En el medio de esas discusiones, se discutio el aumento para diputados y senadores.
De forma casi unanime, salvo un voto en contra por parte de un diputado de la izquierda que no me acuerdo el nombre, el resto levanto la manito y aprobo el aumento de un 50% para ellos.
Asi son. Hoy no creo que existan doctrinas aplicadas del peronismo, radicalismo, o lo que sea.
Hoy son los intereses de los que regentean arriba y tiran dadivas a los lacayos de abajo. Y esas dadivas, vienen con los impuestos que nosotros pagamos, que en muchos casos, nos imponen y si no pagamos no podemos laburar o bien, se nos descuenta del sueldo.
Y siempre, escudandose en las joyas doctrinarias de antaño.
Ahi fue cuando yo dije, estos tipos son todo lo mismo.
La camara de diputados y de senadores es un reality, es un titanes en el ring: se cagan a palos para la gilada y despues se toman un cafe juntos, mientras tanto vos y yo nos hacemos mala sangre.

Otro tema: en el menemismo se llenaron de guita los que lo rodearon al turco. Y en el gobierno de Cristina? Y en el gobierno de Macri? En el caso de CFK, hasta el jardinero la levanto en pala: o sea, lo que junto en 12 años no se condecia con lo que habia declarado. Asi, con todos lo que la rodearon. En el caso de Macri, los que rascaron fueron los que pusieron plata para que el llegue: vos llegas, pero me dejas hacer negocios y me adjudicas a mi.
Todos hacen lo mismo.

Con respecto a esto:
"Perón dijo que el único heredero de su doctrina es el pueblo, pero el pueblo no tuvo memoria de lo que Perón dijo. No tuvo memoria, ese pueblo que heredo los beneficios de una clase obrera y trabajadora, estos no supieron defender las conquistas que tras inmensos sacrificios hicieron sus padres. La clase media Argentina también vendió la Argentina por un viaje a Miami y un electrodoméstico importado.."

Las conquistas las dejaron en manos de representantes que los cagaron. Y son comodos. Te digo porque lo vi: gente que vota una comision directiva de un gremio y espera el aumento de sueldo, y no hace nada por ayudar o pelearla. Asi fue como se los merendaron entre dos panes.

Con respecto a lo de la clase media, discrepo.
Vos podes hacer lo que quieras con tu guita, como yo. Irte a Miami, o a Brasil, o a Cordoba a vacacionar. Si queres conocer otro pais u otro lugar, sos libre, me parece que compararlo con eso, no es el criterio.
Mismo, te queres comprar algo importado, por ejemplo algo de Apple, esta perfecto, por algo juntaste la plata y la invertis en lo que quieras.
Hoy hay gente que se queja de los que se compran una Essen y los tildan de oligarcas, pero se compran un celular que es mas caro y que se palma al año y medio (para mi, gana la olla, porque la olla te queda jajaja). Pero si te compras una Essen es de oligarca. Un celular no.
Para mi el que se compra una Essen hace una inversion a futuro, por la calidad del producto, que se yo.
Te pongo esa comparacion burda para explicar mi punto de vista.
Yo no puedo juzgar a nadie por lo que se compra.
Si los tildo de hipócritas: cuantas veces fueron a EEUU los chicos de La Campora y los escrachaban en el Apple Store? Cuantas personas que son nacional y populares los ves con articulos de esa marca? Cuantas personas que son comunicadores de esta politica, tambien tienen esa marca? Tenes para hacer dulce.
Mismo para otros bienes de consumo.
Mientras te dicen compra nacional (que en muchos casos son importados y le pegaron la etiqueta de Hecho en Tierra del Fuego; y compraron lo calidad media o berreta y te lo venden como oro) y esa compra te dura un par de años, ellos se hacen de bienes que son mejores en calidad (y asi los pagan).

Por eso, querido Fenix, comprate lo que quieras y que realmente necesites.
Necesitas una Mac? compratela. Viste que el Iphone es mejor que otro, compratelo. Si queres ser un enfermo de la marca y cambiarlo siempre, hacelo, al fin y al cabo es tu dinero.
No hagas con tu dinero lo que los demas te impongan (y mas cuando los que te dicen que hagas eso, no lo hacen).
Asi se los digo a todos.

Te mando un gran abrazo!
Nico