¿HACIA QUÉ PUERTO SE DIRIGE LA ARMADA DE LA REPÚBLICA ARGENTINA?
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Alguno de los buques de la Marina Militare tipo las Maestrale ponele que cuesten 40 o 50 millones de dólares y las Durand della penne un poco más. La modernización y remotoruzacion de las Meko 360 podrían costar 150 millones de dolares
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@pisciano 150 millones , por todas las MECO-360 , correcto ?, mi pregunta es ; porque no se las modernisa de a poco ? para no tener que desembolsar tanto filo junto.
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@pisciano dijo en ¿HACIA QUÉ PUERTO SE DIRIGE LA ARMADA DE LA REPÚBLICA ARGENTINA?:
Alguno de los buques de la Marina Militare tipo las Maestrale ponele que cuesten 40 o 50 millones de dólares y las Durand della penne un poco más. La modernización y remotoruzacion de las Meko 360 podrían costar 150 millones de dolares
Entonces te doy la razón, puede que sea mucha la diferencia...
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@pisciano Si es como vos decís, y si ya colgamos los botines, entonces tal vez haya que replantearse para qué están la ARA, la FAA y el EA. Si nos tienen tan maniatados con nuestros problemas económicos que vamos a comprar lo que USA quiera, por lo tanto lo que UK quiera, hay que replantearse las prioridades. Y hay que pedir más a cambio... Negociar mejor...
Si la FAA no va adquirir aviones con armamento sensible, alcanza con 12 aparatos con AIM9L para cubrir una eventual cumbre/visita diplomática, y nada más. Para todo lo demás, Pampitas... Entonces también hay que armar una estructura de entrenamiento acorde para sostener una plantilla de 12 aparatos de "alto rendimiento" y achicar esa estructura desmesurada de entrenamiento que tenemos. Van a ser más útiles 12 aviones hidrantes que 12 F16, más baratos de operar, más nuevos.
Si la ARA no va a tener armas de importancia, preferible que se olvide de tener destructores, fragatas y corvetas, y se llene de OPVs, que por lo menos van a traer beneficios económicos al preservar el recurso ictícola, y son más baratos de operar y adquirir. Que se dejen de perder el tiempo con SUE o SEM, y se concentren en aviones patrulleros, y helicópteros para hacer SAR (nada armado, obvio, no vaya a ser que nos reten). Que dejen de delirar con un "buque de despliegue principal" (son re grosos poniendo nombres rimbombantes) y que se concentren en buques logísticos para la campaña antártica. Que se ahorren la guita de los 6 submarinos, y la pongan en otras cosas que sirvan para algo, porque armados con torpedos de 50 años de antigüedad, es como comprarte una Ferrari 2018, usarla con nafta súper y ponerle cubiertas de Ford Falcon. Va a andar, como el traste, pero va a andar... Y puntualmente con lo de los submarinos... También hubo gente de SAAB que decía en público que el Gripen se podía "desbritanizar". A mí no me da ninguna seguridad lo que pueda decir una persona en una conferencia. Los submarinos alemanes podrán no tener una tuerca inglesa, pero estoy seguro que Alemania tiene muchos más intereses en común con UK que con nosotros, y que ante un pataleo fuerte de Inglaterra, Alemania se va a quedar con UK, como Francia prestó ayuda a UK durante Malvinas, dejándolos entrenar contra los aviones franceses que iban a enfrentar.
Y que el Ejército afloje con la modernización del TAM y los 200 vehículos blindados. Que compre hospitales y cocinas de campaña, que es el único equipamiento útil que van a tener, porque cualquier otra cosa, sin una Fuerza Aérea que los cubra, no es una inversión, es un gasto sin sentido. Para cualquier proveedor de armas occidental la relación con UK es más importante que cualquier pequeño contrato que podamos querer firmar nosotros. Y la verdad, no sé como a esta altura esto se sigue discutiendo, con los esfuerzos confirmados que hace UK para boicotear cualquier sistema que tire algo más grande o potente que una bala de 30mm.Entonces, si la postura va a ser esta, hay que preguntarse para qué están las FFAA. Es mucha guita para que 50.000 compatriotas jueguen a los soldaditos, porque que si solo van a estar para aparentar que son una fuerza armada, termina siendo solo un juego, un gasto superfluo, y encima, peligroso para ellos, cuando este país se olvida de mantener las cosas que compra.
Si no tienen pegada real, ponen sus vidas en riesgo para nada, y todo lo que podrían aportar desarmados como los quieren dejar, ya lo hacen las FFSS y con un entorno legal mejor.Y hay otra arista... hay que ver qué opina China a todo esto. Porque Occidente es nuestro principal acreedor... pero Oriente es nuestro principal cliente. Y si China pone eso en la balanza y nos aprieta para que elijamos bando? USA nos va a comprar toda la soja que deje de comprar China?
En algún momento vamos a terminar pagando las consecuencias de este histórico vedetismo geopolítico. Y lo vamos a pagar con más kilómetros cuadrados...
Saludos
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Hoy lo único que tenemos para enfrentar al imperialismo anglosajón es la relación con Rusia y China, si perdemos esta relación si claudicamos otra vez como tantas veces lo hemos hecho por pusilánimes, vamos a quedar en pelotas, seremos carne de cañón y con la impagable deuda y la extorsiva injerencia del FMI, nos vamos a la mierda. Pasaremos de ser un país colonizado a ser algo mucho peor, dejaremos de ser el país que conocemos, seremos otra cosa, tal vez con una patagonia Inglesa y un Cuyo-Noreoste Chileno. Eso si nuestra clase dominante se quedará con la Pampa Húmeda y los 12 millones de habitantes que viven de su modelo.
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@fenix dijo en ¿HACIA QUÉ PUERTO SE DIRIGE LA ARMADA DE LA REPÚBLICA ARGENTINA?:
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Leyendo algunos comentarios vino a mi mente la palabra pusilánime, una palabra casi olvidada por la mayoría de los Argentinos, vaya a saber porque. Alguien pusilánime es temeroso, dubitativo y falto de coraje. Es esa persona a la que le falta valor para superar los grandes desafíos o soportar las desgracias. El coraje, la valentía, el ímpetu, la bravura y la audacia son algunos de los conceptos que se contraponen a la actitud de una persona pusilánime, los Romanos tenía una palabra que definía todo esto y era magnánimo
En el año 2008, el conocido escritor y editor español Javier Marías publicó en el diario El País un artículo de opinión titulado «La formación de pusilánimes« Decía: en el pasado, así como lo hacen los animales, los seres humanos éramos capaces de enfrentarnos a nuestros problemas, de oponernos a nuestros agresores y de exigir que se nos respetase; hoy en día, casi nadie está dispuesto a participar de la solución de sus propios conflictos, ya que espera que alguien se ocupe de ellos.Pero volviendo al tema, si alguien cree que bajándonos como siempre lo pantalones, lamiendo las botas del colonizador y mendigando, vamos a poder conserguir una miserable parte de los que nos roban y con esa limosna crecer para desarrollarnos, se equivocan y no lo digo yo lo dice la nuestra historia y la historia universal. Los que piensan así tienen la cabeza llena de infelices ilusiones, los anglosajones no respetan a los pusilánimes, no tranzan con los pusilánimes porque ellos, los anglosajones, están dónde están, por haber puesto siempre el coraje y el tesón para afrontar todas las adversidades, pagando siempre un precio muy alto. Los anglosajones a los pusilánimes los pasan al cuarto para seguir violándolos una y otra vez, hasta el hartazgo.
Yo pienso como vos. Es hora de patear el tablero...Pero eso significa exclusión y penurias y el medio pelo prefiere vivir como esclavo a luchar por la dignidad ( siempre figurativo).
Paso en 1810 y pasa en 2020 -
@fenix dijo en ¿HACIA QUÉ PUERTO SE DIRIGE LA ARMADA DE LA REPÚBLICA ARGENTINA?:
Hoy lo único que tenemos para enfrentar al imperialismo anglosajón es la relación con Rusia y China, si perdemos esta relación si claudicamos otra vez como tantas veces lo hemos hecho por pusilánimes, vamos a quedar en pelotas, seremos carne de cañón y con la impagable deuda y la extorsiva injerencia del FMI, nos vamos a la mierda. Pasaremos de ser un país colonizado a ser algo mucho peor, dejaremos de ser el país que conocemos, seremos otra cosa, tal vez con una patagonia Inglesa y un Cuyo-Noreoste Chileno. Eso si nuestra clase dominante se quedará con la Pampa Húmeda y los 12 millones de habitantes que viven de su modelo.
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Hay un porcentaje muy alto de la población qud no quiere unión con Oriente por miedo, ignorancia o herencia ideológica....
Esos son los mismos que están en puestos claves del manejo del país....
Era nuestra última chanse....
Se nos esta yendo.... -
@w-antilles dijo en ¿HACIA QUÉ PUERTO SE DIRIGE LA ARMADA DE LA REPÚBLICA ARGENTINA?:
Y hay otra arista... hay que ver qué opina China a todo esto. Porque Occidente es nuestro principal acreedor... pero Oriente es nuestro principal cliente. Y si China pone eso en la balanza y nos aprieta para que elijamos bando? USA nos va a comprar toda la soja que deje de comprar China?
Totalmente, China también juega no se quedará expectante..
Hace tiempo que en el foro hablábamos de que no iban a tardar en llegar las visitas del norte con sus habituales pretensiones luego de las posibles adquisiciones de equipamiento de origen oriental . Esto no quiere decir que ya se haya claudicado y volvimos a un alineamiento automático.
Sea por convicción o conveniencia en mantenerse en un marco de multilateralismo o porque China nos apretó, la relaciones internacionales seguirán medianamente como hasta hora, no creo que se hagan giros muy bruscos.
Habrá momentos mas propicios en los que tengamos que acercarnos a un lado (FMI) y en otros ir a enfrente (infraestructura, comercio, defensa).
Y en este ultimo punto es el que la diplomacia de EEUU no tiene mucha alternativa para ofrecernos mas que el sometimiento habitual que ejerce sobre nosotros, pero por suerte para nosotros hace un par de décadas apareció un nuevo jugador que esta cambiando el escenario y doy algunos ejemplos:
Infraestructura: Necesitamos urgente ampliar nuestra red de gasoductos troncales, China nos ofrece financiamiento para el desarrollo y ellos ganan un posible nuevo proveedor de GNL y contratos para sus constructoras. EEUU no quiere esa influencia en su patio trasero pero a cambio no ofrece nada, porque no le conviene un nuevo jugador de GNL en el mercado internacional.
Lo mismo con las Centrales Nucleares.
Comercio: China nos ofrece financiamiento para el desarrollo de la cadena porcina y aumentar la exportación en 1millon de toneladas, ellos ganan contratos y nuevo proveedor. Lo mismo para el ejemplo que puso W antilles con la soja.
Nuevamente a EEUU no le conviene crear un competidor para sus productores porcinos en el mercado internacional, lo mismo que antes, nada.
Defensa: Lo que todos sabemos, Chinas nos ofrece volver equipar nuestras FFAA dignamente, ganan ellos ganamos nosotros y por el lado de EEUU nunca se permitiría amenazar su propia base de la OTAN en territorio ocupado con equipamiento que realmente necesitamos.
O sea con China nos complementamos y con EEUU somos competidores en casi todo desde el origen de nuestra historia, siempre fuimos una amenaza para ellos.
Espero que estemos a la altura de lo que las circunstancias exigen. -
Claro ahi esta el tema estaremos a la altura?
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Por razones como estas es que China no le vende a la Argentina el J-10, porque es para países aliados como Pakistán
