UCRANIA, UN ESTADO Y DOS CIVILIZACIONES (2da parte)
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@fenix
Para empezar. Deberias repasar los mapas. No hay coincidencia en algunas cosas importantes como los límites del Imperio Otomano.Evolución del Imperio Otomano
Fuente: http://arabistas.com/esplendor-del-imperio-turco-otomano/
La parte de Crimea, Kherson y el Kuban ya formaban parte de este imperio desde el siglo XV y se mantuvo hasta el siglo XVII. Es casi tanto tiempo como la existencia de la Argentina
Por otra parte hay pueblos como los Tartaros, de esas regiones que las borras de la historia.Creo que hace que tu análisis sea mu simplista, Habria que profundizar mucho más. en los distintos pueblos que integraron esas bastas regiones.
Deportación de los tártaros de Crimea en 1944. Fuente: Centro de Información de los Tártaros de Crimea
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Darwin
Contestación Fenix: para empezar tendría tu, que leer con mas atención el mapa e interpretar a que hace referencia. No hay peor ciego que aquel que no quiere ver. El mapa expresa los límites en el Congreso de Viena siglo XVIII, así que no estamos tratando los limites del imperio Otomano en el siglo XV.
El mapa esta avalado por la historia y tu te equivocas, porque como resultado de la victoria rusa sobre los turcos, Crimea pasó a formar parte del Imperio ruso en 1783.
La guerra de 1853 y las leyes de 1860, 1863 y 1874 provocaron el éxodo de los tártaros de Crimea. Después de la Revolución rusa de 1917 y el derrumbamiento del Imperio ruso, se formó en la región habitada por los tártaros de Crimea la República Popular de Crimea y más tarde la efímera República Soviética Socialista de Táurida. Durante la Segunda Guerra Mundial, la población tártara de Crimea se redujo a consecuencia de la política de Stalin. En 1944 se los acusaba de ser colaboradores de los nazis y fueron deportados en masa al Asia Central y otras regiones de la Unión Soviética. Muchos murieron de enfermedades y malnutrición. A este período se lo conoce como Sürgün ("exilio" en tártaro de Crimea y turco).Además el tema no se corresponde ni con el pueblo Tártaro y tampoco de los límites del Imperio Otomano en el siglo XV, etc...
Puedes agregarle al tema los datos que tu consideres importantes, espero que no tenga el mismo carácter de tu deficiente crítica que se basa meramente en tus afinidades políticas, se mas preciso y todo lo profundo que puedas ser, con el tema que estoy tratando..
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@fenix dijo en UCRANIA, UN ESTADO Y DOS CIVILIZACIONES (2da parte):
Darwin
Contestación Fenix: para empezar tendría tu, que leer con mas atención el mapa e interpretar a que hace referencia. No hay peor ciego que aquel que no quiere ver. El mapa expresa los límites en el Congreso de Viena siglo XVIII, así que no estamos tratando los limites del imperio Otomano en el siglo XV.
El mapa esta avalado por la historia y tu te equivocas, porque como resultado de la victoria rusa sobre los turcos, Crimea pasó a formar parte del Imperio ruso en 1783.
La guerra de 1853 y las leyes de 1860, 1863 y 1874 provocaron el éxodo de los tártaros de Crimea. Después de la Revolución rusa de 1917 y el derrumbamiento del Imperio ruso, se formó en la región habitada por los tártaros de Crimea la República Popular de Crimea y más tarde la efímera República Soviética Socialista de Táurida. Durante la Segunda Guerra Mundial, la población tártara de Crimea se redujo a consecuencia de la política de Stalin. En 1944 se los acusaba de ser colaboradores de los nazis y fueron deportados en masa al Asia Central y otras regiones de la Unión Soviética. Muchos murieron de enfermedades y malnutrición. A este período se lo conoce como Sürgün ("exilio" en tártaro de Crimea y turco).Además el tema no se corresponde ni con el pueblo Tártaro y tampoco de los límites del Imperio Otomano en el siglo XV, etc...
Puedes agregarle al tema los datos que tu consideres importantes, espero que no tenga el mismo carácter de tu deficiente crítica que se basa meramente en tus afinidades políticas, se mas preciso y todo lo profundo que puedas ser, con el tema que estoy tratando..
Lo que te menciono es sobre la historia y los pueblos que conforman ese territorio que analizas. Si vas a hacer un análisis serio debes incluir todo,. no podes obviar 200 años de ocupación Turca del territorio y los distintos pueblos que habitan ese territorio, su cultura, su historia, su religión. Me refiero al territorio que esta hoy en disputa. Y más allá de las deportaciones al día de hoy existen una gran comunidad tártara en la región.
El tema de los Tártaros es más compleja de lo que mencionas y más allá de las deportaciones han mantenido una comunidad en la región y organizaciones políticas y religiosas. Incluso han tenido representación en el parlamento de Crimea. Luego de la anexión de Crimea, por parte de Rusia, hizo que la comunidad se dividiera políticamente.
Si te interesa, para más información:
https://cdsa.aacademica.org/000-023/215.pdf?view -
@darwin dijo en UCRANIA, UN ESTADO Y DOS CIVILIZACIONES (2da parte):
@fenix dijo en UCRANIA, UN ESTADO Y DOS CIVILIZACIONES (2da parte):
Si te interesa, para más información:
https://cdsa.aacademica.org/000-023/215.pdf?viewQue este informe lo escriba un tal Jorge Wozniak (un descendiente de polacos por lo que se ve...)...justamente, vaya casualidad...Es bastante sugestivo y mas en este momento...
Pero bueno...vivimos en sociedades libres y cada uno lee lo que le gusta....
Yo para hablar de un país, primero busco material en ese país (que es lo que hizo Fenix y para mi de muy buena redacción y facil lectura, en temas tan complejos como lo es la historia de paises hermanos como Ucrania y Rusia) ...Lo mismo que seria hablar de argentinos...yo prefiera (y es lo que aconsejo aquí en España, aunque tenemos mucha historia en comun) ir en primera instancia a medios argentnios y para hablar de España, hacerlo con material buscado en España, con su blbliografia y sus debates acadámicos que los ahy y muchos...Y si vamos a hablar de la historia de Rusia, ir también a los debates académicos e históricos de Rusia...Pero de verdad, me causa mucha gracia, que medios de EE.UU, Finlandia o Moldavia, discutan sobre nuestra cuestiones historicas argentina...(preferiría leer a un autor argentino, desde Mitre a Enrique Larreta o Martiniano Leguizamón a Felix Luna... antes que tener que enterame como es la Argentina, desde la óptica de un escritor sueco,,,que por ahi es acertada...pero que seguramente tendran mas para contarme, un escritor argentino, que uno extanjero (y esto sin despreciar para nada a escritores extranjeros) -
@teodofredo
Si tenes otra mejor fuente aportala, o vas a comenzar a hacer negacionismo del pueblo Tartaro, como es tu costumbre en todos los temas -
@darwin dijo en UCRANIA, UN ESTADO Y DOS CIVILIZACIONES (2da parte):
@teodofredo
Si tenes otra mejor fuente aportala, o vas a comenzar a hacer negacionismo del pueblo Tartaro, como es tu costumbre en todos los temasPorque no te dejas de romper las pelotas y te lo digo amablemente, en este tema no estamos tratando el pueblo Tártaro. Abre un tema al respecto y aporta tus ideas pero deja de trolear este tema que no trata del pueblo tártaro, ni del polaco, ni del húngaro, ni de los turcos, lituano, etc....
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@fenix dijo en UCRANIA, UN ESTADO Y DOS CIVILIZACIONES (2da parte):
@darwin dijo en UCRANIA, UN ESTADO Y DOS CIVILIZACIONES (2da parte):
@teodofredo
Si tenes otra mejor fuente aportala, o vas a comenzar a hacer negacionismo del pueblo Tartaro, como es tu costumbre en todos los temasPorque no te dejas de romper las pelotas y te lo digo amablemente, en este tema no estamos tratando el pueblo Tártaro. Abre un tema al respecto y aporta tus ideas pero deja de trolear este tema que no trata del pueblo tártaro, ni del polaco, ni del húngaro, ni de los turcos, lituano, etc....
Pense que hablabas de Ucrania. Listo segui rescribiendo la historia a tu gusto. No paso mas por aca, quedate tranquilo
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@darwin dijo en UCRANIA, UN ESTADO Y DOS CIVILIZACIONES (2da parte):
@teodofredo
Si tenes otra mejor fuente aportala, o vas a comenzar a hacer negacionismo del pueblo Tartaro, como es tu costumbre en todos los temasPrimero que nada, ya empiezas derrapando e ignorando la realidad… No niego nada…opino…
Y en todo caso, no es negacionismo, (actitud que consiste en la negación de determinadas realidades y hechos históricos relevantes e irrefutables)….Si no en pensamientos y opiniones distintas que tenemos ambos….¿Has visitado al pueblo tártaro, has conocido a su gente y su cultura, has visitado sus museos y conocido mas su historia, de lo que dicen simplemente los libros a 14.000 kms…?? Yo si lo visite y conocí…y tuve la suerte de estar en el lugar, verlos y oírlos…. Y si, también en Argentina han tenido oportunidad de conocerlos por ejemplo en el Teatro Colon ver a la cantante Aída Garifúllina, donde a cada momento que puede, aclara que ella no es rusa sino tártara…y lo dice con mucho orgullo representando a su país
El pueblo tártaro no es un pueblo paria, ni en la diáspora ni un “pueblo sin tierra” o “NACIÓN SIN ESTADO”…(gitanos, kurdos, palestinos o saharauis)
Crimea es uno de los lugares donde habitan tártaros, pero los hay en mas partes de Rusia y el resto de países periféricos de Asia y Europa del este…
El país de los tártaros SI existe y no esta en Crimea, sino en Rusia central....y se llama “Republica de Tatarstán”, tiene 3.900.000 habitantes y su capital es Kazan con 1.200.000 habitantes, con su bandera, su himno y son gente muy orgullosa de cultura y nacionalidad…. Fue reconocida por primera vez como nación el 27 de mayo de 1920, con el nombre “República Socialista Soviética Autónoma Tártara” (incluso antes que Ucrania, Moldavia o Lituania) y actualmente es simplemente República de Tatarstán…si queres discutimos el régimen político, su consitución y su tratados de asociación a la Federación rusa…
Y para no hacer un bardo del tema Ucrania y mas OT, si querés abrimos otro tópico y desarrollamos bien el tema…Sus orígenes, su historia, su cultura, su situación actual y desde que fue reconocida como república…. -
Más que Ucrania! La Perspectiva Rusa sobre la Guerra
Me parece un muy buen resumen, respecto a que es Ucrania para Rusia, para EEUU y Europa Occidental.
https://www.youtube.com/watch?v=MOqqLHgARCs&ab_channel=HistoriaGeopolítica
