Yo creo que el J-10 es el avion al que hay que apuntar para la VI BA. Hay que aprovechar que USA le esta vendiendo F-16 a Taiwan y esto enfurecio a China, quiero decir con esto que China hoy no tendria ninguna clase de reparos en vendernos unos 12-14 J-10C FullFull y facilitarnos una fluida cadena logistica y Offsets...
@Hank-R dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:
@Francois Buenas noches. Volvi a leer mi anterior comentario. Esta bien redactado, no le veo nada agresivo. Capaz sea porque no escribi lo vos esperas leer. Acaso no estamos aca para debatir?
En democracia, un ministerio de defensa eficiente atiende las necesidades de las FFAA, NO de los paises terceros.
En efecto, la geopolitica influye, principalmente en terminos comerciales, pero en el presente caso, es evitente el proposito propagandistico hacia la industria militar China. Su mala reputacion procede de la calidad barata de sus productos, y de las experiencias de sus usuarios. Una compra como tal solo les favorece a ellos, no a nosotros.Yo insisto con llamar a concurso para la compra de cualquier material belico. Alli las FFAA, haran el test drive y daran su opinion respecto a cada producto ofrecido y cuales recomiendan. En base a eso el gobierno avanza con la compra. Asi es como deberia ser.
Ahora, no se si se entendio lo que quise decir. La idea de separarse de Occidente para unirse a Oriente es descabellada. Es estar en la misma situacion, solo que cambias de color y terminas siendo el peón de otra potencia. Acusar imperialismo a USA ya aburre, acaso que hace China?
Como preferencia de forista, prefiero los blindados italianos. Y no descartaria ningun blindado ruso. (me gusta lo que tienen, no meta palabras que no dije...)
En democrácia la politica y la geoestrategia la define el gobierno aunque no te gusta, lo lamento, la politica define a quién conviene comprarle y a quien no, dicho material, en dicho momento. Insisto las FFAA estan completamente subordinadas al poder politico y a sus politicas geoestratégica. Por lo que destilas cuando escribis tenes un sesgo total hacia EEUU me parece bien, pero no esta bien para un pais como la Argentina que esta sometida por los intereses de UK hace mas de 200 años y por los intereses de USA al menos 100 años sin mencionar que nos tienen ocupadas las Islas Malvinas y nos pretenden desterrar de la Antártida Argentina dentro de un par de años. A estos paises y sus socios hay que seguir comprándole material bélico de segunda (como Strykers usados con mas KM encima y mas cascoteados que un R12 TAXI) Alegremente asi por que si, de puro sometimiento colonial?
Yo explique al menos tres veces mi parecer con respecto a la compra de material Bélico, yo no creo que hoy sea bueno sacar los dos pies de occidente para compra de material bélico, si digo que tiene que haber una proporcionalidad de proveedores, una proporcionalidad razonable, equilibrada, aparte por comprarle vehiculos VCBR (apc/ifv) de poco peso estrátegico (nada de material sensible) No va a haber un desequilibrio militar en nuestro pais ni un desequilibrio logístico en favor de China o Rusia, por Favor, de qué estamos hablando??
Debemos tener más de un %95 de material bélico total de procedencia COLONIAL OTAN y un %5 de origen Chino o Ruso. Yo digo que al menos hay que lograr un 30% o 40% Chino/Ruso y un 60/70%...
Vuelvo a lo mismo tenemos poco material Chino o Ruso es saludable y soberano aumentar la cantidad de esa procedencia y aumentar la industria nacional bélica Argentina, si el dia de mañana queremos mantener a raya a los MALOS que están en las Malvinas y van por nuestra Antártida.
Entre Strykers (usados con mas KM encima y mas cascoteados que un R12 TAXI) a cien palos verdes por 27 unidades, es mucho mas lógico ir por el ofrecimiento Chino de unidades nuevas, más equipadas, con probabilidad de que un porcentaje sea fabricado en el pais y con Offsets, esta comparacion es indiscutible a menos que seas un "fanboys" de USA obviamente....
De todas maneras yo no defiendo a la industria bélica China en todos sus aspecto yo solo hablo de los VCBR....
Pero hay que hablar de las propuesta que declaro el Ministerio de Defensa que son los únicos 2 competidores por ahora que son Strikers Usados a precio ORO y 8x8 Chinos...
Lo de competencia internacional para compra de material bélico en Argentina ya exprese mi opinión y sigo diciendo que es un delirio hacer eso en un pais como el nuestro en donde el presupuesto de defensa es minimo. Eso es un lujo que solo los paises que tienen un presupuesto en defensa decente se pueden dar!!! Para mi la forma de adquisicion actual es la mejor para el pais bajo estas condiciones económicas....
Pero sabes por que se pone en tela de jucio esta forma de compra??? Por que hay serias chances de que el ganador sea el Chino, entonces en internet y en algunos diarios de ultraderecha (de editorial colonizada) aparcen cosas como estas: es necesario comprar este material ahora??? Por qué no se hace una competencia internacional??? Los productos chinos son malos y los chinos son tontos por que se defienden con basura!!!! Pero cuando sólo esta en puja material procedente de USA, Israel, Corea o OTAN nadie se acuerda de la competencia internacional o que no es momento de determinada compra, en fin la hipocresía delata las intenciones...
Un clavo mas al ataud, pero bien por los temerarios aviones de entrenamiento norteamericanos, a no perdon coreanos. Con esto los Ingleses ni se van a asomar por nuestro Sur y van a cancelar toda pretencion de nuetra Antartida. Quien te a visto y quien te ve Fuerza Aerea Argentina...........
Para mi las A69 deberian ser sometidas a modernizacion y seguir unos 15 años mas, al igual que las 140 y 360. No son buques tan viejos como para dar de baja, con una buena actualizacion de electronia y sensores quizas una mezcla de nacional e importado y un buen repaso general de sus partes mecancas y motores y tenemos para rato nuevamente. Yo pienso que mejor pajaro en mano antes que seguir dando de baja sin reposicion...
Un país tiene que tener FFAA en base a sus hipótesis de conflicto, si este país oculta sus hipótesis de conflicto por estrategia diplomática, eso no lo se, pero creo que el %90 de la poblacion del pais sabe cual es la hipótesis de conflicto de Argentina y aclaro por las dudas para los que saltan de foros en foros que Ni China ni Rusia son hipótesis de conflicto de argentina y nunca lo fueron, por mas que ciertos sectores luchen por señalar de que los malos están vestidos de rojo!!!
Entonces teniendo en cuenta nuestra hipótesis de conflicto principal: existe lugar a dudas de que seguir comprando material bélico de la OTAN (o socios cercano) es lo correcto?? Mas grave aun, es correcto comprarle material bélico a un país como Corea que prácticamente levanta sus fuerzas armadas y exporta material de defensa con tecnología %80 norteamericana osea principal socio para la aventura y principales traidores después de Chile en la guerra de Malvinas???
Ni mencionar que con el FA-50 no podemos poner a raya ni siquiera a los Bolivianos y ahora que están administrados por el comando sur menos!!!
El FA-50 de arranque tiene una panoplia de armamento bastante limitada en relación a su competencia mas cercana como el M-346FA o el Jf-17 ni hablar que si hipotéticamente se haría la compra el FA-50 vendria "con muchas", con bombas tontitas y con misiles de corto alcance entrados en años y no pidas mas por que ni siquiera vendría con sonda para repostaje en vuelo.
Por ejemplo el FA-50 no es capaz de despegar de Tandil con 2 bombas de 250KG + 2 misiles A-A de corto alcance, llegar a CABA soltar su armamento y volver a tandil por que a los 5 minutos de soltar su armamento se cae al piso por falta de combustible, es un avión con una autonomía terriblemente pobre en orden de combate...
Y no me digan que el Block 10, 20 y no se que, por que todo eso está a disposición de la autorización de la corona llegado al caso, así que no fantasiemos!!!
Para tener aviones de calesita "caros", para la foto y para las reuniones de colonizados OTAN, preferiría comprar aviones a Rusia o China o en su lugar sistemas antiaéreos extra OTAN
Para mi en mi humilde opinión insisto con la misma línea: Volverle a hacer el mantenimiento de media vida al ARA Santa Cruz (S-41) y modernizarlo completamente tanto electrónica sensores y armamento para que dure 15/20 años más operativo y modernizado. Hacer lo mismo con el ARA Santa Fe (S-43) terminarlo con materiales, electrónica, sensores y armamento de nueva generación...
Hoy un submarino occidental diesel eléctrico con las mejores características del mercado anda alrededor de los 800 millones de dólares. Si la puesta en valor y modernización de los 2 TR-1700 sale 500 millones de dólares o menos es negocio asi que vale la pena, aparte tenemos todos los derechos y licencias sobre los TR
***@pisciano dijo en Comando de la Fuerza de Submarinos:
Se contrató a la empresa "Ocean Infinity" que venia de trabajar en la busqueda del Boeing 777 de Malasyan Airlines vuelo MH-370 y que venia de varias expediciones exitosas (no ésta del MH-370 que sigue siendo un misterio).***
Claro pero al fin y al cabo se contrata una empresa anglosajona y justamente 2 países anglosajones son sospechosos para una parte de la sociedad argentina..
El que entiende algo de investigaciones sabe que una investigación seria, efectiva y válida tiene que tener contraposición de intereses entre las partes intervinientes de dicha investigación..
Yo me pregunto qué contraposición de interés puede haber entre "Ocean Infinity" y USA o UK????
Cuando los Rusos están metidos en "líos" o investigaciones en su contra no actúan partes "occidentales"?? Como por ejemplo el avión civil que derribaron en Ucrania o el supuesto envenenamiento del político ruso??? Aunque estos ejemplos no son lineales al tema que estamos hablan, aplica la misma regla!!!
Si por el hundimiento del ARA San Juan están sospechados Por ejemplo USA, UK y Chile para que la investigación sea transparente se debería contratar a Rusia o China, sin embargo de China no se solicitó nada y a Rusia le hicieron un perímetro de seguridad entre países OTAN para que su intervención en la búsqueda sea estéril!!! Y luego de eso no se le solicito nada a Rusia..
Aca hay una gran verdad un hecho político de extrema gravedad internacional que están encubriendo a todas luces con fotitos sacadas por mi "amigo" que yo no se cuando las saco a que las saco y donde las saco...
Hasta que no refloten por lo menos parte del SUB y no contraten a alguien que realmente nada tenga que ver con USA y UK, que se filme y muestren las reales coordenadas de donde están operando para extraer del oceano parte del san Juan, esto será altamente sospechoso, sospechas que los que las tienen que despejar no lo hacen...
Yo sigo pensando que el TR-1700 ARA San Juan fue el blanco por que todavía sigue siendo una máquina excepcional que Argentina es el dueño del proyecto y lo que lograron con el hundimiento del San Juan es que Argentina se desprenda de su último sistema de armas totalmente estratégico, que USA y UK no podían controlar, que se desprenda de su proyecto para que el dia de mañana no lo pueda continuar. Para que Argentina si vuelve a tener submarinos sean de proyectos de otros bajo control de USA y UK para que no haya sobresaltos y curiosos indeseables para los interese anglosajones sobre nuestro Sur y Antártida etc etc etc
Nosotros al decir que los TR son Obsoletos, que se hundió por falta de mantenimiento, que el casco no damas, por impericia de la tripulación que técnicamente no lo podemos comprobar ni lo vamos a hacer por que se está encubriendo estamos siendo funcionales a la mentira inoculada en desmedro de los interese soberanos de nuestro país,....
Pero en fin la realidad es que en estos momento a nuestro proyecto TR-1700 lo están bombardeando de afuera y de adentro así que es casi inminente su lamentable desprogramación que vamos a lamentar por décadas
Los Norincos son un paquete muy ventajoso en relacion a los Strykers, creo que nadie piensa ir a la guerra y menos poner 8x8 de trasporte de personal o IFV en primera linea en un hipotetico escenario belico...
China es un pais que esta en una carrera de avanzada para disputarle una buena porcion del Planeta a EEUU/UK comercial y economicamente hablando, partiendo de esto, esta muy claro que China necesita unas FFAA a la altura de las circuntancias para custodiar su avances y conquistas con esto quiero decir que la industria militar China hoy por hoy no es basura como muchos kamikazes de la OTAN pretenden instalar sin argumentos solidos, solo brabuconeadas, puede ser en algunos cazos una calidad todavia no tan de excelencia como algunos productos occidentales seguramente pero es tan desequilibrante precio producto es tan decisivo? No lo creo!!!
Esta semana se lanzo desde la embajada de USA y UK segun algunos medios de internet una operacion mediatica en el pais Anti Chino y anti gobierno, esto es mas que evidente y me da mucha pena y verguenza ajena ver como la gente va detras de la sanahoria cual burro con cero poder de discernimiento. Notas periodisticas obviamente bancadas y con un sesgo politico atroz...
Pienso que si el ofrecimiento Chino tiene mejor financiacion que el producto de USA, mejor precio por unidad, es nuevo y quizas un buen numero se ensamble en el pais , listo ya esta no hay mucho mas....
Las FFAA puden sugerir cual es el modelo preferido de material belico que prefieren, pero la geopolitica y las finanzas lo define el ejecutivo, lo lamento por la gente que añora los años 70s pero la democracia es asi...
Aparte con la mentalidad de colonia que tienen nuetras FFAA si le das a elegir mudarian todas sus basese y edificios preincipales a Washington y a Londres, realmente lamentable.
Comprarle material belico a los paises y sus socios que te tracionaron y usurparon gran porcion de territorio soberano y en algunos años van a intentar arrebatarnos la Antartida y ni hablar de sus intromisiones en desiciones soberanas del pais. Muy patriotica las intenciones de nuetras FFAA
@Hank-R Hola. Bueno en primer lugar te sugiero que te tranquilices un poco , estoy viendo tus post y escribis de una forma vastante agresiva intentando imponer tus preferencias tu chinofobia y soberbia. Te vuelvo a sugerir que te calmes. Segundo en democracia el ministerio de defensa decide, no las FFAA. Existen muchas cosas muy complejas POLITICAMENTE por la cual se termina decantando la compra de material belico de determinado proveedor o procedencia esto es geopolitica y lo determina el ejecutivo en esto las FFAA no pinchan ni cortan solo acata, obedece.
La FFAA puede sujerir sus preferencias tecnicas pero el origen es potestad de la politica en democracia. Si a vos no te gusta lo Chino nadie va a intentar hacer que cambies de opinion. La geopolitica va mucho mas alla de las preferencias foristicas o de lo colonizado por USA/UK que estan nuetras fuerzas. Lo de conejillo de indias apela a un desconocimiento total de la industria belica China y con un cesgo total anti-chino/anti-ruso
saludos.....
Ja, parece que esta de moda la ofensa cuando se quedan sin argumentos y te rebaten la coartada.
En Fin somos el fiel reflejo del estado de salud de nuestras FFAA. Cuando no queres reconocer que por determinados gustos , pensamientos, preferencias y adoctrinamiento fueron los que en gran parte colaboraron y colaboran a la situacion de postracion y dependencia extrajera anglosajona en que se encuentran hoy en dia....
Pero como siempre digo vivimos en democracia (aunque muchos se piensan que la democracia solo es cuando gana su candidato y sus ideologia de pensamiento) Y cada uno puede pensar e interpretar como mas le guste. Yo no me enojo....
Las CB-90 pueden operar en ríos o lagos de muy baja profundidad y son prácticamente inmunes a los juncos palos algas y otros obstáculos que se pueden encontrar en nuestro Ríos, hubiese sido mucho más útiles y lógicas para nuestro país en vez de ir a pagar a precio oro 3 shalda, con lo que costaron las israelíes comprabas al menos 5 suecas....
Volviendo al tema y pensando un poco los alcances del proyecto pienso que lo más conveniente viendo el Bosque entero sigue siendo la el negocio de los VCBR Chinos.
Recuerdo un par de noticias hace aproximadamente dos semanas atrás cuando realizaron una videoconferencia con gente del gobierno Chino, donde ellos le pedían a Argentina que sean Representantes de los negocios y productos Chinos en la región, esas clases de negocios son muy buenos y no son gratis. Creo que las negociaciones con la industria China puede dar muchos mas frutos y beneficios para el país que hacerlos con los de USA o Brasil.
Imaginemos que con Brasil venimos asociandonos con su industria hace 30 años o mas y siempre los beneficiados fueron ellos y me remito a la realidad de las cosas, lo mismo con USA, negocio de aca, negocio de allá y en 40 años de democracia no paso naranja, cada vez estamos peor y nuestra industria desapareciendo en picada.
Si nos asociamos con la industria china y se hace bien puede ser una gran oportunidad!!!
Por eso pienso que ensamblar los VN-1 en el país con transferencia de tecnología y offset puede ser un primer paso de algo bueno y de puestos de trabajo real, aparte de buena financiación y costos muy provechosos...
Si se puede lograr que se ensamble el VN-1 en el país sería excelente y si la remotorización de los Mercedes benz clase G del ejército es muy costoso no se si le pido a China el ensamble nacional de mil vehículos de estos jeep chinos llamado warrior
Totalmente de acuerdo con Mosle!!!!
@Fenix dijo en Ministerio de Defensa de la República Argentina:
No se pero esto vehículos son muy vulnerables, si no tiene una buena protección con medidas activas y pasivas los veo que son carne de cañón . Para lo único que pueden servir es para desalentar revueltas sociales, buena protección para las piedras de los piqueteros. Que manera de gastar tiempo y malgastar el poco dinero que tenemos.
El BTR Ruso es el vehículo de su clase mas famoso, participó en prácticamente en todos los conflictos armados desde mediados del siglo pasado hasta la actualidad, es el mas longevo y usado en el mundo, prácticamente todo el mundo copió su concepto. Rusia lo sigue desarrollando y exportando!!! Si hubiera sido un concepto malo o errado los Rusos lo hubiesen dejado de fabricar hace décadas y occidente lo no hubiera copiado!!!
Todos los vehículos son potenciales blancos de un lanzamisiles portátil eso lo podes minimizar pero no podes hacer desaparecer ese riesgo...
El quid de la cuestión es para que lo queres usar o como lo implementas!!!
Esto vehículo conceptualmente son para llegar a un lugar y desplegar rápido a la tropa y material bélico portante, más rápido que el elemento mecanizado a oruga pesado. Quizás puedan servir para emboscar algún carro blindado si tiene un cañón 105 o misiles anti tanque, pero no sirve para enfrentarse frontalmente aun carro principal de batalla y tampoco a uno mediano!!!
Yo pienso que el tema debería quedar entre el VN-1 y el Stryker.
Lo que destaco del Stryker es la calidad y lo que le juega en contra es que no es Anfibio.
El VN-1 lo que tiene a favor es todo lo monetario, el ensamble nacional, Offsets y es Anfibio, digamos cumple con todo, pero en Calidad estaría un escalón por debajo de Stryker.
El Guaraní es de una calidad Intermedia entre el Stryker y el VN-1, pero en contra tiene que es 6x6 y sus sistema de chasis que no es autoportante. Tiene chasis como los camiones algo que no se usa en el mundo para este tipo de vehículos y por algo será...
Un vehículo 6x6 tiene ventajas en ciudad por sus dimensiones más acotadas, pero el 8x8 es mucho mejor para OFF Road, campo traviesa, montes, matorrales planicies irregulares etc. Aparte que mucho más estable si se le quiere dotar por ejemplo de un cañon de 105mm
Me parece perfecto, los chinos están en todas como corresponde, por algo los chinos están como están y defienden el yuan en todo momento y nosotros estamos como estamos, siempre haciendo pelotas el peso frente de todo el mundo y adorando el Dólar.
Siempre nos subordinados, nos arrodillamos ante el dólar, y por qué? Por qué es el gran negociado de un sector que representa menos del %5 dela población del país....
El día que toda la sociedad abra los ojos y condene y expulsé a este grupete de atorrantes, todo va a empezar a cambiar
Por otro lado para los que creen que un LIFT de primer nivel es barato, el M-346 FA el costo real por cada avión debe andar entre los 45 millones de verdes. Eso de que el M-346 FA anda por los 35 millones no existe, es un verso de gente que le gusta poner precios ficticios para que les sirva para el relato, 35 millones debe estar el mas pelados de los M-346 que solo sirve para entrenar pilotos sin ninguna otra capacidad complementaria o secundaria...
Yo al Pampa lo prefiero sin Radar, con LINK 16 o similar con posibilidad de portar un POD designador láser, para poder utilizar kits tipo Lizard, un Pod tipo FLIR, homologar el POD que está desarrollando INVAP. Contramedidas y capacidad de portar misiles A-A para autodefensa de corto alcance de guia IR como los que usan los A4R (yo para el pampa prefiero los (IRIS-T IR).
Si se pudiera hacer una modificación en los planos del Pampa le agregaria 2 puntos de anclajes secos extras, osea uno mas en cada ala, para poder utilizar el punto ventral exclusivamente para los POD y no se si tambien no lo haría húmedo al ventral para que pueda portar si es necesario el único tanque de combustible opcional cuando sea necesario...
El dia que al pampa le toque cumplir misiones de de apoyo y ataque, que se enlace via LINK-16 con radares terrestres, con aviones de combate que le aporte el Radar como podría ser un A-4R o un AWACS, etc
Si algún potencial cliente lo quiere con radar, le ponemos radar para exportación...
En mi humilde opinión, un Pampa para la Argentina con radar teniendo en cuenta las clases de misiones que puede cumplir el avión con sus limitaciones, es al Divino gas, aparte que le agregas peso y lastre pudiendo aprovecharlo en armamento o combustible extra...
La designación Técnica del vehículo blindado guaraní es: VBTP-MR = Vehículo Blindado de Transporte de Personal - Medio Sobre Ruedas
La designación Técnica del futuro vehículo blindado argentino va a ser VCBR = Vehículo de Combate Blindado a Ruedas
Creo que la definición de los nombres tecnicamente te define que quiere el ejercito de Brasil y que quiere el ejército Argentino de dicho vehículo.
Si el Guaraní no posee una versión con cañón de 105mm quizás esté mas complicado...
Lo que nunca escuche es que el requerimiento del ejército es que sea anfibio también, es mucho mejor que coloquen ese punto, pero realmente nunca lo escuche como un pedido o requerimiento...
Lo que me gusta del Guaraní es que no tiene espirales, sino que posee suspensión neumática y esto para la espalda y la columna vertebral de la tropa es una caricia en el alma...
Yo viaje mucho tiempo dentro de camiones blindados con elásticos atrás y adelante y te puedo asegurar que es una tortura cuando. Luego empezaron a llegar camiones blindados con suspensión neumática y es como una cama de agua, impresionante la diferencia para la espalda...
El Chino si no me equivoco los dos ejes delanteros son con espirales y los dos ejes posteriores son neumáticos.
Los Strykers de vieja fabricación como los que nos quieren vender a nosotros no se si tienen el mismo sistema que los Chinos, osea mixto o son totalmente neumáticos. Creo que los Strikes de nueva fabricación son totalmente neumáticos, pero me queda la duda con los más viejos...
Que dificil desicion, lo que le falta a uno lo tiene el otro y lo que tiene el otro le falta a uno, realmente complicado...
Pero no hay que perder de vista que el Chino cumple con todo, el Strykers es mas refinado pero es usado y mas caro y el Guaraní es una mezcla de ambos, está en el medio, pero le falta un eje motriz y una familia mas grande y madura por que el Guaraní no tiene una versión con cañon de 105 mm por ejemplo, el Chino y el Strykers si..
Digo lo del cañón de 105 por que lei en varios lugares que el ejército va a buscar por fin reemplazar con la familia VCBR en un futuro también a los dados de baja AMX y quizás mas adelante también a los SK-105 Kürassier...
