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@BND
Sabes que me sucede cuando pienso en que el turco es traidor?
Que se que todos los que lo siguieron fueron iguales.
Entre ellos no se pisaban la sabana o la manguera, para variete de los refranes.

El hermano de mi abuelo vive en Rio Tercero.
La casa se le rajo al medio cuando fue lo de la fabrica.
Hubo gente que la paso peor, gente que perdio todo, y gente que peor aun, perdio una vida cercana.
Todo para tapar un contrabando que quedo mostrado ante todos.
Y? El tipo lo mas campante por la vida caminando, en cana en su casa.
Despues se postulo y habia que sacarlo muerto, como sucedio, de su banco en el senado. Todo para tener fueros.

Los que lo puteaban por su decada de neoliberalismo, cipayaje y traicion, iban y le sobaban la oreja por el voto a favor en el senado.
Nunca enviarlo a juicio para que pague todo lo que hizo, nunca vetarlo de por vida a ejercer la funcion publica.
Nunca.
Cristina con todo las causas que tiene y que no puede comprobar el ser inocente, esta caminando el paz por Recoleta.
Mauricio, con todas las cagadas que hizo, estaba con la FIFA en Qatar para el mundial de clubes.
Ninguno vetado de por vida.
Y alternandose el poder entre ellos .

Entre ellos no se pisan la sabana.

Y nosotros somos los giles que nos peleamos como tontos defendiendo los "ideales por el bien de la nacion Argentina".

Fue un traidor? seguro. Y los que lo siguieron, tambien.

@Planeador dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Por ello enfatizo la necesidad de que los desarrollos de dichos sistemas sean criollos y creo con amplitud de criterio, que para acelerar los tiempos se debería contratar los mejores ingenieros y técnicos ucranianos o rusos que nos asesores y colaboren activamente con nosotros. No entiendo de armas, pero si nuestro país consigue las plataformas (aérea en este caso) que pueda incorporar sistemas defensivos y ofensivos propios, esa sí sería la verdadera solución. Quizás sea una ingenuidad de mi parte, pero creo que ese debería ser el objetivo.

Chapeau Planeador!
La Clave!

Aca no pasa por decir a quien le compro, y quien es el que me ofrece todo.
Alguien subio un articulo con la central nuclear china.
Ellos nos ponen la plata para hacerla. Que tecnologia vamos a usar? PWR.
Y por que no CANDU, si somos lideres en eso? Porque la plata la pone el Chino y nosotros tenemos que aceptar.

A eso voy, cuando digo miremos el mejor ejemplo que es Turquia.
Los turcos potenciaron su industria militar, hacen alianzas con los rusos, forman parte de la OTAN. Y? Si ellos quieren un sistema de defensa antiaereo van a buscar el mejor.
Cual es el mejor en el mercado actual? el S-400. Listo, vamos con ese.
Y se pasaron el acuerdo por el F-35 por donde quisieron. Y los rusos le dijeron que les pueden dar el PAK-FA.

A que voy con esto: Planeador da la clave en la incorporacion del know how y el know why.
Llamemos a los ucranianos de Motor Sich, como hicieron los chinos.
Che, les ponemos esta cantidad de guita, les mandamos gente a formarse, los invitamos a radicarse en este pais con un proyecto serio a X años.
Tenemos facultades excelentes de ingenieria aeronautica (la UNLP, la UTN, entre tantas buenas), excelentes ingenieros mecanicos e ingenieros en materiales (UNLP por ejemplo).

Les ponemos la guita para que nos ayuden a descular las aleaciones y los tips para hacer un motor a reaccion.
Tendremos que invertir en infraestructura.
Pero ahi te sacas de encima la clave y la principal dependencia que tenemos en la compra de un motor.

No vamos a pedir que nos desculen un F-119 (F-22), un Saturn AL-41 (Su-57) o el AL-31 (J-20).
Dame el viejo RD-33. Ya eso es "jugar la champions" para nosotros.
Si es el RD-93, como el del JF-17, mucho mejor!
Pero ya con eso, logras la independencia definitiva.
Si ya tenemos los radares, tenemos el bus de datos, la computadora de mision, si desculas el motor ya esta, mal que mal tendremos un caza a nuestra forma.
Y les aseguro, no va a ser como el iraní que es la copia del F-5.
Tenemos una fabrica con un tunel para hacer lo que queramos.

Por eso, no es decir lo chino es malo, lo ruso es malo, lo OTAN es bueno.
Tenemos sistemas compatibles con lo OTAN, si.
Nos van a vender sistemas sensibles con lo OTAN, no.
Necesitamos otros proveedores, claramente! Y seguro seran Rusia o China.
Que nos pueden ofrecer ellos como know how de algo "obsoleto" para ellos que nos puedan dar la licencia de fabricacion? ahi esta la cuestion.
No te pido el rayo de la muerte.
Te pido el know how y know why, te lo pago (sin regalar nada), y listo.

Yo creo que la clave es la reestructuracion de las FFAA, en este caso de la FAA, y ademas, lograr la independencia.

Y con esto, CITEFA o CITEDEF, empezar a trabajar con el resto.
Mencionaron el caso de Sudafrica y Brasil.
Unirse para desarrollar un misil. Que no sea el arma mas letal del universo, pero que sirva para poner a raya a cualquier a que quiera violar la soberania. Nada mas simple que eso.

Y como dijo Julio, 3 escuadrones para la FAA y 1 para el COAN.
Reemplazas en la V y VI (posteriormente, yo crearia uno en el norte, cuando lleguen los reemplazos definitivos para la VI) y uno para el COAN en Espora con capacidad de salir de gira por toda la costa del atlantico a "entrenar".
Ah, y como utopia, ya que vienen con sonda, 2 reabastecedores a la Armada.

Saludos,
Nico

Creo que antes de ir a pedir todo, utilicemos la carta JF-17.
Pidamos como integracion, como know how/why, como offset, que nos dejen costruir la celula integramente, que podamos hacerlo con tecnologia integra argentina, con radar de INVAP, con computadoras de mision nuestra. Que otros dispositivos como chaff o flares vengan de china, pero con la posibilidad nuestra de hacerle overhaul a todos los componentes rotables.
Que le damos a los chinos? la capacidad de que nosotros seamos la plataforma de lanzamiento del producto en latinoamerica, que ellos se lleven logicamente una ganancia del producto. Con que nosotros fabriquemos y le hagamos la recorrida mayor en latinoamerica (que ellos nos certifiquen) a todos los aviones que se vendan, ya es darle trabajo a la Argentina y con eso ganaremos dinero.
Si por la venta, ingresa dinero, bienvenido sea, pero piensen que una cosa es un porcentaje de la venta de un avion y otra es el mantenimiento por la vida util del mismo. Uno es cash cada tanto tiempo por el desembolso del pago, otra es cash cada tanto tiempo por el mantenimiento de una flota.
Lo segundo me gusta mas.
Si con el JF-17 podemos obtener la confianza de los chinos, y tambien de los rusos para hacer recorridas generales a los motores, y que nosotros seamos el gran MRO de ese avion en latinoamerica, siendo confiables, despues podemos pegar el salto y expandirnos: por que no en comision en la operacion, ser un MRO de los motores de los Mig y Sukhoi rusos de latinoamerica?
Con la confianza ganada, podemos ir a pedir algo mas sofisticado.
Y no digo del J-10.
Podes pedir armas mas sofisticadas, misiles de largo alcance antiaereos, antibuque.
Siempre yendo al rol de socio, con ganancias justas para nuestro lado.
Si vamos a perder, no lo hagamos (es cambiar de amo).

Saludos,
Nico

Somisa la privatizaron junto a Altos Hornos Zapla (Se levanta el General Savio y fusila a todos).
Siderar San Nicolas es la Ex planta "Planta Gral. Manuel Nicolás Savio".
En su momento, creo que se menciono aqui que Siderar no estaba con la capacidad de hacer la chapa naval y que por eso se traeria desde China para laminarla en Tandanor.

No digo de hacer la heroica de estatizar Siderar San Nicolas como lo hizo Chavez con Sidor, pero seria un buen momento de que Fabricaciones Militares tenga su planta de produccion de acero para poder proveer a Ferrocarriles Argentinos, a Tandanor y Rio Santiago, y propiamente a Fabricaciones Militares para realizar los vehiculos.
Seria un salto cualitativo. Y no se si se puede por la via legal, pero que se mencione que la privatizacion de este bien sea solo por referendum publico y avalado por toda la ciudadania (para no caer en las gestiones del Emperador de Anillaco)

@Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Y yendo directamente al tema de este tópico..
¿Que otro caza “barato”…monomotor...de gran alcance y además armado en versión naval, existe hoy??...porque a los SUE / SEM les quedan cuatro “telediarios”…
El Rafale, el F-18, el Mig-29K…pero son bimotores…
Los Gripen, F-16, FA-50, son monomotores…pero no estan armados en versiones navales…
Exacto, el único avión es el JF-17 (porque así lo decidió Pakistan cuando se desarrolló), se lo puede utilizar en sus tres versiones, ataque terrestre, ataque naval y superioridad aérea

Un JF-17 paquistaní soltado un misil de crucero antinavio C-802

Pakistan también posee misiles comprados a Francia Exocet y que sus JF-17 puede llevar

Y el mejor de todos, el moderno antinaval CM-400AKG

No estamos hablando de ir a la guerra, esto se llama presencia...
Que los que pescan vean y tomen nota...
Cuando un par de estos aviones, armado, no con juguetes, si no con armas de verdad y que pueden hacer daño, pasen por encima de sus barcos...solos, solitos irán a buscar un lugar mas tranquilo donde pescar...Porque como todo en la vida y en cualquier empresa, siempre se evalúa en riesgo- beneficio--y cuando los riesgos de un incidente son muy altos, todos saben que hacer...

Aparte, Teo, apoyando lo que decis, cada cual compra lo que quiere.
Si mañana queres equiparte de forma "violenta", bueno tenes tus derechos.
Si mañana el COAN tiene dos escuadrillas con excelentes antibuques, significa que vamos a ir a ponerselas a los ingleses? Claramente no.
Mientras tanto los escolto cada vez que un avion vuele territorio argentino, y de paso le muestro los misiles para que entienda que no jodemos (lo que no significa que vaya a atacarlos; es mostrarle quien es el que rige la soberania sobre el territorio en cuestion)

@Aicke Si tenemos los planos y el proyecto es nuestro, y siendo tan bueno el diseño y la performance del producto, mando a fabricar 10 nuevos con misiles de lanzamiento submarino.
Y en lo posible, que 4 de ellos sean con el CAREM adentro.

@Sebjos
Te ofrezco el sueño hiper humedo de la defensa integra de misiles S300 de corto, mediano y largo alcance Antey 2500, mas los Pantsir que los defiendan.
La integracion de estas armas a toda la Flomar (principalmente, las Meko360).
Aviones Sukhoi Su-30.
Firmamos?
Pero vamos asi, en crudo, con la birome y la servilleta esa de bosta que no absorve el aceite, y le pedimos eso.
Para mi, es la solucion.

Perdon por el OT

Tal cual Teo.
Por eso te puse en la balanza lo que hace una compra por dos mangos (217 millones de dolares son dos mangos en este mercado/industria y mas por lo que nos iban a vender).
Hay dos opciones: patear el tablero y ofrecer un negocio muy jugoso: un potencial de 48 aviones, mas otros de transporte, mas helicopteros. Que harian un buen vagon de guita. Es la opcion 1. El que quiere de ellos puede entrar.
Nos sirve cierto occidental pero no te lo ofrecen, bueno, sabemos que el chino esta.
Y les pateas el tablero.
Y mañana tenes 36 Su-30 y 54 JF-17 (entre armada y COAN).
Despues se pegan el tiro en los pies porque no te pueden retener ninguna rueda lenta.
Pero tenes que demostrar que ante todo, vas por lo que realmente vos necesitas, no por lo que le podes comprar a los demas.
La diferencia entre poder y querer.
Yo quiero Su-35, Su-33.
Despues vamos al puedo. Que puedo comprar? Puedo de que me dejan o puedo de billetera.
Ahi estan nuestros dos puedo.
Hay un puedo que podemos arreglar: el puedo de billetera. Arreglar nuestras cuentas y juntar guita.
Y el otro puedo, el que siempre nos condena, es el puedo de que me dejan. Eso lo solucionas con el Yo quiero. Y buscas lo que realmente queres, no importa que sea Chino o Congoleño.
El que te provee la solucion, le pones la plata y listo.
Y si mañana Inglaterra ve Su-35 y Su-33 en el Mar Argentino, que le proteste a magoya.
Pero tiene que ser nuestra voluntad de satisfacer nuestras necesidades. Y para esto ser serios.

Todo estas "POTENCIALES" adquisiciones estaran supeditadas a la puja geoestrategica en la que estemos nosotros.
O sea, si, EEUU tiene los mil y un quilombos a nivel global.
Pero no se olviden que somo el patio trasero de ellos. Asi lo sienten ellos, asi nos han tratado a nosotros como tal.
Y si ellos nos destratan, es como que seamos hombre o mujer (ponganle el sexo que quieran), ellos sean nuestra pareja, nos destraten y venga un don juan o una doña juana jaja, y te empiece a tratar con mas cariño. Estara en ellos que nosotros los hagamos cornudos o no jajaja.
Ojo, no pasa por ser el trapo de piso de nadie (ahi esta la diferencia de lo que tenemos que ser; no es ser el prostituto o la prostituta de turno para cualquier potencia; hay q sacarse el collar, no cambiar el mismo por otro dueño).

Entonces, quizas suceda que en pos de no permitir un hermoso desembarco en estas tierras de la potencia china, nos den algun que otro buque de aquellos que nosotros necesitemos, que nos sirva, y que le compremos otras cosas que ellos pueden ofrecer tambien algun vehiculo propio de desembarco para la IMARA, y asi reemplazar el LVTP7, pudiendo ser los AAVP-7 como los LAV-25 (unos son a oruga y otros a rueda; nosotros podriamos reemplazar los LVTP7 como las LARC-5 con esos dos modelos).

Esta en nosotros ser inteligentes y sacar beneficios en este rio revuelto. Ser nosotros los pescadores.
Ser como Turquia, Egipto, India.
Ellos tienen materiales de cualquier lado, el que le sirve y ofrece, y le cierra los numeros y el precio, le dan para adelante.

Por eso, siempre recalco: Es mandatoria la buena accion del Ministerio de Defensa junto a Cancilleria.

Aca se tiene que negociar y obtener excelentes beneficios y capacidades para el Ministerio de Defensa, pero nunca ofender a quienes nos compran productos o quienes sean nuestros socios comerciales. Al fin y al cabo, tienen que entrar divisas.

Yo no creo que nos prohiban esto, no es disuasorio.
No le mueve el amperimetro a Inglaterra.
Que? le vamos a desembarcar con un buque anfibio y x cantidad de vehiculos?
Si cuando salieron del puerto ya saben que estamos en camino.
Vamos a caer de nuevo en la estupidez de una guerra? Creo que no seriamos estupidos de nuevo.

Hay que aceitar las relaciones con todos, y el que nos ofrece algo que nos sirve, venga. Y ser ventajistas para beneficio del pais.

@pisciano dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:

Soberanía

Julio, como estas?
De mas esta decir que es un excelente analisis.
Yo solamente aporto lo siguiente:
Unos nos endeudaron con el FMI (porque tenian llegada y nos prestaban guita como quien le presta guita a quien tiene problemas de juego).
Otros, nos endeudaron internamente. (no olvidemos la maquina de prestar dinero que fue ANSES y otros organismos; se tiraba un pedo una mosca y ya salia a pagar el ANSES).
A lo que voy es que nadie fue una carmelita descalza y que si tienen intereses nacionalistas, es para el discurso y para la foto.
Por eso, no me caso con ninguno.

Ahora, lo que mencionas, es mas que claro.
Y esta fundado varias veces con la comparacion que siempre haces con Peru.
Como Peru, con un PBI menor, con un presupuesto menor, tiene los aviones que tiene?

Creo que el problema nuestro es la toma de decision de nuestros politicos y que, entre todos, siempre nunca les importo el ministerio de defensa. No se, les parecera mala palabra, tendran miedo de un golpe de estado, no se.

Se que maduramos como sociedad en materia de Fuerzas Armadas (algunos siguieron fomentando resentimiento para dividir).
Pero es clave que si no invertimos y no actuamos soberanamente, en unos años nos meriendan.
Y ahi si que va a ser Picnic.

Abrazo,
Nico