Queremos Ferrari y Lambor y no tenemos ni Fiat??? Aflojen...Vamos por algo estándar: 36 FC1/JF17 ( la versión que quieran) en vuelo, usados y después que estén en la 4TA/5TA/6TA / repartidos equitativamente que venga lo de punta...
Así se hace Primero la base de defensa: Pampa + FC1 + A4 + SEM....
Después lo otro...
Sin prisa, pero sin pausa...total...tenemos que empezar de cero

@Teodofredo dijo en ¿Que otros aviones de China pueden interesar a la FAA?:

Este es el avión para Tandil, tiene un diseño alar y soluciones aerodinámicas muy parecida al Gripen o al "frustrado" Kfir (que no llegó en el 2015) a la Argentina...Si aquellos Kfir o los Grioen NG que venían a Tandil nos servían... (en el caso del Kfir, con todas sus limitaciones y ambos aviones el Kfir solo 8.500 kilos de empuje y el Gripen NG actual con sus apenas 10.000 kilos... imaginen este avión con toda la electrónica, armas y sistemas del siglo XXI (como el Gripen NG) pero además con su motor actual de 13.500 kilos de empuje (casi el doble del Kfir y un casi 40 % mas que el Gripen...)
Siempre les recuerdo que el Chengdu J-10, fue "hasta hace 2 dias" la punta de lanza de la defensa aérea de una potencia como China....

![alt text]

Es lo que (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Chengdu_J-10.svg/1280px-Chengdu_J-10.svg.png)

Es la vacuna que recomienda el médico para todas las gripes y malestares que están dando vuelta...
El tema es el paciente.....Muuuuuy cabeza dura.....
Sigue con aspirinas y genioles....
Cómo lo hacemos entrar en razón???
Es bravo y muy controvertido el dilema...
Se necesita decisión y convencimiento...
Veremos....

Yo traigo los ULA y los TR a funcionar....
Todosssss. Dejemos de pensar como país chico...

Todo bien hasta que llegaste al JF17 ( y es el FC1)
No llega porque la FAA no lo quiere y no lo pone en las opciones para los políticos de turno...Por seguir con su kiosquito, viáticos y viajes al exterior gratis para cursos y perfeccionamiento en sistemas, están descuidando lo que juraron proteger. Eso se protege teniendo un sistema libre de embargo en caso de conflicto, para eso están, y es a lo que hay que llegar.
Les trajeron de prepo MI y Buques Rusos que no querían y no dejan de usarlos...
Los actuales jerarcas de la FAA son mediocres a la par de los nombres históricos que tuvimos 9en más de 100 años ( cualquiera que quieras nombrar)...
Siempre hablando de las cúpulas que deciden..
No les importa más que su bienestar y el de la Nación bien gracias....
Sabés cómo se llama eso??
Yo les traería MIG y SU y si no les gusta a retiro lacras....Mientras tanto nuestros cazadores vuelan avionetas, entrenadores y aviones de museo...

Admiración y respeto por nuestros hermanos peruanos..Distintamente a los otros países Sudamericanos que se rearmaron( Brasil, Chile, Colombia), Perú no tiene ni ayuda extra de compró lo.que quiero , ni ok del Presi Norteamericano, ni empresas millonarias que se asocian...
Sin embargo se equipó con inteligencia, sabiduría y sobre todo para defensa de su territorio y sin casarse con nadie y agarrar lo necesario de cada uno para su costo - beneficio...
ESO ES SER SOBERANO...
FELICITACIONES Y APLAUSOS DE PIE..
NOS DIO CÁTEDRA A TODO EL CONO SUR DESDE MÉXICO PARA ABAJO..

Es así Teo...Pero Kiosquito mata soberanía y defensa de la PATRIA...

Somos el único país en el mundo que se enfrentó a la NATO y encima le hizo pasar vergüenza en plena Guerra Fría...
Por eso no podemos comprar lo que debemos..
Manejan el mercado y encima hay una negación a lo Ruso y Oriental por el lado de las jinetas que da asco.
La subordinación ya es por el poco Patriotismo de cúpulas y políticos..

@Litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

@Darwin dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Me gusatria saber cuanto le cuesta la hora de vuelo de los Mig-29S/SM al Perú que sería un parámetro más cercano al nuestro.

La nota de la República que data del 2012 mencionaba que el costo de la modernización de los restantes era bastante alta, unos USD 400 millones (de la época) para modernizar los 11 que quedaban. Posiblemente los más 'potables' eran los 3 MiG-29 SE.

Hoy en día no sirve de mucho modernizar más aviones si primero no se recupera las 7 unidades MiG-29SMP para que puedan volver a volar. Pero el problema no es sólo recuperar condición de vuelo, sino además ser capaz de operar y mantenerlos. Y el punto aquí es el alto costo del soporte y alto costo operativo.

En el años 2018, una nota mencionaba que soportar a los Mirage 2000 necesitaba un mínimo de EUR 40 millones para mantener de 4 a 6 aviones por 4 años. Que en el peor de los casos, eran 2.5 millones por Mirage 2000 por año. Mientras que para el MiG-29SMP, necesitabas mínimo EUR 70 millones por 4 a 6 aviones por 5 años, que significaba en el peor de los casos EUR 3.5 millones por MiG-29 por año. Cuando se cayó el MiG-29SMP en abril del 2019, una nota mencionaba que Rusia había ofrecido soporte por 5 años de 4 aviones por EUR 75 millones, 6 aviones por EUR 113 millones, y 8 aviones por EUR 151 millones, que resulta en EUR 3.8 millones por MiG-29 por año.

En cuanto a costo operativo, una referencia india menciona que un MiG-29 se 'tragaba' 800 litros por hora más que un Mirage 2000.

Todo eso sin contar el menor TBO de motores: overhaul cada 350 horas para un RD-33 series 2 como los que tienen los MiG-29, a un costo de USD 1.5 millones por motor, y el proceso dura no menos de 8 meses, según fuente rusa.

Saludosss
Roberto

No se enojen con Roberto...
El tiene el pensamiento que casi la totalidad de los oficiales de nuestras FFAA con respecto a los sistemas.
Es el pensamiento del por qué de nuestra realidad..
Eso sumado a los políticos ineptos e ignorantes del tema un lindo combo para el desastre llamado DEFENSA
Litio es la estrella del foro...
Qué sería de nosotros sin sus opiniones mitad radiopasillo/ mitad pro NATO....
Su pensamiento multipliquénlo por cada cúpula de las tres FFAA...

@Francois dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

@Little-Buster dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

@Francois "Sigo pensando que para nuestro pais no sirve la competencia internacional por que simpre ganan las presiones, Lobbis y las cometas, (a menos que seas USA/UK/Rusia/China o Israel) Osea simpre ganan los intereses externos o personales!!!"
Eso justifica las compras sin concurso ni competencia, si es lo que quiere el rey que así sea. Nuestro desafió es demostrar que se pueden hacer las cosas bien, en algún momento se tiene que empezar.

No!!!! Siempre ganan los intereses geostrategicos de un gobierno que fue votado DEMOCRATICAMENTE por la mayoria , para tomar desiciones y administrar del pais por un determinado tiempo.

Parece que se te pego el latiguillo de dictadura y tirania, creo que algun acontecimiento que paso en este ultimo año no te dejo conforme y te traumo....
Pienso que la gente de palabra y buenas intenciones deberia medir todo con la misma vara, sino como vos decis pero a la inversa esto nonca va a empezar a cambiar por simple hipocresia nada mas....
Disculpame pero leyendo los dos mensajes no sabría en que parte de la coherencia textual entra "" dictadura"" . Me parece un comentario desafortunado para un forista que da su parecer con respecto a la adquisición de sistemas...

Tolerancia y si no coincidía no tenés por qué tildar a otro de algo que te parece a vos..

@SUE_3-A-207 dijo en Fuerza Aérea de Hungría:

Bien por los brasileros...FADEA sigue sin vender ni un tornillo..

FADEA no tiene el visto bueno de los capitales que bancan a Brasil. Nada sucede por arte de magia, vos te crees lo de las inversiones sin política geoestratégica atrás??
Un solo país por sector tiene que ser el industrial manejado y controlado....Más en aeronáutica....
Si fuera por Occidente FADEA ya no existiría....
Brasil tiene que cumplir una función como Chile y Colombia para el Cono Sur...
La está haceindo al pie de la letra: mano de obra barata, más ganancia en dólares y Euros, negocio redondo....
El avance tecnológico que le prestaron desde todos lados se paga caro en un futuro...
Principalmente con recursos y soberanía....
Es tremendo después de tener las cartas sobre la mesa que sigan bancando la parada de políticas imperialistas que destruyen los países soberanos ...
FADEA hoy está resurgiendo de las cenizas y viento en popa....

Y algunos defienden y aplauden todavia...
Lo peor: militares y familiares en una gran mayoría....

Hay que ver .... Si es así arde troya....

@Darwin dijo en Noticias de EEUU:

Sea cual fuera la ideología que nos domine en las próximas décadas, las libertades y el control sobre los individuos cada día será mayor. No me cabe duda de ello. La tecnología está en manos de unos pocos y gente cada vez con más poder. Y los Estados sin democracia pueden obrar en favor de una comunidad pero no de los individuos.

Me encantó...Es así...Por eso cuándo tenés independencia tecnológica te paran de formas varias ... Atacan en tantos frentes que si alguno falla el otro triunfa....
El frente que les salió excelente es el manejo mental y de medios... Después de Vietnam se dieron cuenta y el mundo cambió.....A favor de ellos...Políticos que nunca hubieran sido ni cacandidatos llegaron a gobierno y aplaudidos, justificados e idolatrados.....
Hoy los satélites son el próximo objetivo...
Veremos si se reanuda lo truncado por el macrismo.....

( nos pasó a mediados del siglo XX)

@Fenix dijo en Industria Naval Argentina:

En 1960 el gobierno de Frondizi fusiona las empresas Flota Mercante del Estado y Flota Argentina de Navegación de Ultramar para dar lugar a ELMA (Empresa Líneas Marítimas Argentinas). El gobierno encarga unidades a los astilleros argentinos AFNE (Astilleros y Fábricas Navales del Estado), Astarsa y Alianza los cuales construyeron:28 buques nuevos hechos en Argentina. La Argentina contaba con astilleros preexistentes al gobierno de Frondizi, con capacidad de producción. Era una época en la cual los ingenieros navales se dedicaban a construir buques.A estas incorporaciones se deben agregar los que ELMA encargó a astilleros de Gran Bretaña, Holanda y Yugoslavia. En su mejor momento ELMA contó con 60 barcos y transportaba el 38% de las exportaciones e importaciones argentinas (datos de 1968).

En el año 1989 contaba ELMA con una flota de treinta y seis buques de carga general y portacontenedores distribuidos en cinco líneas Norte de Europa, Mediterráneo, Costa Este y Oeste de América y Lejano Oriente. Entre 1991 y 1997 se privatizaron y se vendieron todos sus buques, luego se desmantelo la ELMA. Nuestra clase política toda recibía las prebendas de esta destrucción.

PARAGUAY POTENCIA
Respecto a las razones por las cuales la ruta del Paraná está en manos paraguayas es sencilla: primero porque autoridades locales le vendieron buques de la flota fluvial, segundo por razones fiscales. Si un armador local compra un barco usado en el exterior debe agregar arancel de importación, IVA e impuesto a los IIBB. Si lo compra nuevo, tiene 10,5% de IVA que su competidor paraguayo no tiene. Los paraguayos compran buques sin carga impositiva alguna, ya sean nuevos o usados. Aún los que encargan barcazas a astilleros argentinos, se consideran -correctamente - exportaciones y no tienen carga impositiva.

El combustible en Argentina cuesta el doble, ya que tiene IVA, IIBB e impuestos internos. Los armadores paraguayos lo compran sin impuestos, aún en los puertos argentinos que tienen asignados. Compran combustible argentino libre de impuestos. No hay forma que un armador argentino pueda competir.

Si el armador paraguayo gana dinero, paga 15% de impuesto a las ganancias, mientras que el argentino tiene una alícuota de 35%. Aún si redujeran a la esclavitud a todo el personal de a bordo, igual sería más negocio tener bandera paraguaya.

Los costos laborales empalidecen frente a las consideraciones fiscales y regulatorias.

Realidad neoliberalismo....

@lexur88 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

no, no son para nada baratos los gripen, por eso dije que privo mas el pensamiento ideologico de las elites Brasileñas que el pragmatismo militar, para nosotros como su vecino mas cercano e hipotetica "enemiga" a futuro, como anillo a el dedo esa compra, y digo enemiga por que bolsonaros hay muchos en Brasil, inclusive el año pasado movilizo mucho armamento a nuestra frontera comun en un seudo ejercicio militar, lo que paso y puedo decirlo ahora, es que el movimiento militar de nuestra parte fue impresionante a nivel logistico y tecnologico, se movio mucho materiar militar, ese ejercicio no era casual, y se hicieron muchas llamadas desde plan alto e itamaraty a miraflores, pude observar en situ, el despliegue de comandos especiales y otras fuerzas elites, por fortuna me toco estar en frontera por razones de trabajo, toda la panoplia de combate aereo esta readi, no digo mas, solo fue un mensaje a garcia diciendole que no estabamos para juegos.

Me parece muy bien....Se muere con el fusil en la mano y Uds entre Colombia, Brasil y Panamá están al horno con papas y cebolla....

@Glaciar129 dijo en Desarrollo Aeroespacial Argentino:

@Teodofredo Que facil es revolear cifras,al igual que revoleaban bolsos llenos de dolares en presuntos conventos!!! Señor,se tomaria la molestia de informarse en que estado se la nacion en 2015? Quizas logra encontrar el destino de esos fondos que tanto le preocupan.Y le agradeceria que me enumere las autopistas,hospitales,aeropuertos y armamento adquiridoen los 12 gloriosos años anteriores,con record de precios en comoditis.

A leer y comprender ( y por favor no vote más) es de popu...

@luhoca dijo en Desarrollo Aeroespacial Argentino:

@Sebjos Pusiste en el mismo plano a Alfonsin con oligarcas ,terratenientes, golpistas y liberales? No se cuantos años tenes pero estas meando fuera del tarro...tu frase de cabecera te cae justo!

Yo por tú respuesta sacó tú edad...Y fíjate tooooodo lo que pasó del 83 al 89 y uní....
El tema es querer comprenderlo...Para algunos muy difícil...

@El-pelado dijo en Fuerza Aérea Brasileña:

Brasil compra tecnolgía afuera porque tienen bolsillos grandes y porque estratégicamente les conviene.
Nosotros invertimos dirante décadas miles de millones en educación ciencia y tecnolgía para que los profesionales formados se vayan al exterior, pues a diferencia de Brasil, no tenemos un complejo industrial nacional para fabricar nada, ni retener la materia gris, ni la mano de obra especializada.
Todo queda supeditado al Estado, que dicho sea de paso hace décadas que está controlado por un grupo de mafiosos y evasores fiscales conocidos como "El campo" cuyos intereses de hacer de la República Argentina un país pastoril, conicide con los de EEUU y Gran Bretaña.

Te faltó lo más importante: PORQUE LO DEJARON LOS CAPITALES MUNDIALES...
ELLOS DEJAN O NO PROGRESAR ECONÓMICAMENTE A LOS PAÍSES EN UN MUNDO GLOBALIZADO.
El mérito de Brasil es haber sedido a la soberanía del Amazonas por avance tecnológico...Son decisiones....Como la vida misma..En 40 años te cuento...Nos pasó a nosotros...

Por eso cuándo acá leo tanto
analista- estadista- economista- Gurú me da risa....Ahora lo dice El Mundo...A darle crédito...O mienten los gaitas???

Brasil hizo una inversión a futuro...