Buenas,

Ahora, fíjense Uds. cómo somos por estos lares.....Se acerca una delegación China y llevan a cabo un trabajo serio, profesional, en donde nos ofrecen mucho más que un avión.

Nos ofrecen:

Independencia

Transferencia de Tecnología

Reactivación de nuestra industria aeronáutica en proyectos mayores a los actuales

Nos ofrecen ser el polo de desarrollo y mantenimiento para nuevos contratos en LATAM

Nos ofrecen tener un socio que no tiene la política de "Veto" dentro de sus políticas internas y globales

Nos ofrecen toda la panoplia de opciones en lo referido a armamento de última generación

Con una proyección a futuro de crecimiento (J10, J11, J20)......O Uds. creen que Argentina va a ser siempre un pais en ruinas?

Y todo ello, a USD 600 MM ....es decir, un precio donde se percibe un esfuerzo comercial importantísimo y serias intenciones de convertirse en aliado estratégico de nuestro país.

Sin embargo, aparece USA con aviones de 40 años y se desatan los sueños húmedos del típico pibe que colgó el poster de F-16 en su pieza.

Justamente USA, que facilitó la inteligencia y los satélites de vigilancia en Malvinas. Que puso a disposición del contrincante, la última versión de su armamento lanzable para cosechar 55 vidas argentinas en combate aire-aire.

Estamos hablando de esa USA, que desde hace 30 años nos viene poniendo palos en la rueda en todo lo referido a modernización y re-equipamiento. Esa USA.

Y lo peor, es que el tema no pasa por ahí.....el tema pasa por NOSOTROS. Ya ven cómo dentro de un simple foro de opiniones, aparecen voces indicando frases tan desafortunadas como:

Ahora los chinos van a tener que bajar sus expectativas

Mas vale que los rusos hagan un esfuerzo mayor

Etc., etc., etc.

Es decir, una falta de seriedad absoluta y un pensamiento que solo le indica a los paises oferentes, que pensamos como verduleros en lugar de estrategas, levantando todas las alarmas posibles.

Me imagino que todos saben que los aviones tienen un componente estructural y un componente sistémico. El avión Pampa, es una aeronave netamente estructural (en lo que a volar se refiere), es decir que sus características de vuelo, sustentación, ángulos de ataque, etc. se consiguen dado el perfecto equilibrio en sus dimensiones, pesos y centro de gravedad. La hago corta.....si cambias algo de su estructura como la flecha del ala, el diedro, etc. tienes que realizar mil cambios más para volver a obtener el equilibrio necesario para que no se convierta en un "hacedor de viudas"

Por otro lado, el JF-17 (Como tantos otros aviones de esa categoría), poseen el componente añadido que es el "Sistémico". Que no es más que el tan mentado Fly-by-Wire, donde una computadora realiza en forma permanente, cambios en las superficies de control para que el aparato vuele en forma segura (independientemente de su capacidad estructural). Es así, como por ejemplo, se logró que el F-117 Nighthawk pudiera transformarse en un vehículo estable y operativo.

En síntesis, lo que FADEA realiza en el Pampa, es lo que se puede realizar sin necesidad de incorporar un sistema mega-sofisticado de control de superficies.

Punto aparte....

O quizás se produzca algún evento externo que logre concientizar a la población de lo importante de estar preparados para la defensa de los intereses nacionales.......no?
Por ejemplo, un desacuerdo con un país de solo 14 millones de habitantes, que de quererlo, nos mandan a la "Edad de Piedra"?

(Lo digo con total ironía y mis respetos al pueblo chileno, que NUNCA dejó de invertir en su proyección militar) (son como el petiso musculoso del barrio)

Hay muchas cosas que no cierran.

Sin embargo, no hay que perder la objetividad y la perspectiva.

Objetividad: Ya sabemos (salió publicado en todos lados), que Irak llegó a un acuerdo por 12 JF-17 Block III a un costo de USD 660 MM aproximadamente........qué casualidad que es un monto idéntico al que figuraba en el pedido de la FAA, para aprobación en el presupuesto 2022.
Ergo, creo que ese dato es Muchísimo más confiable y objetivo, que el dato que pasa este buen señor desde su canal de YouTube.
Sin embargo, y como buenos argentinos apasionados, ya estamos golpeando la mesa y gritando a los 4 vientos que "sería prácticamente una ESTAFA la que los Chinos pretenden hacer con nuestra querida FAA".
Me gustaría llamarlos a la calma y manejarse por hechos concretos.....dejando la tanada para el fútbol

Perspectiva: Por otro lado, es necesario también aclarar que al día de hoy......no tenemos NADA. Y con base en esta declaración, puedo arriesgarme a decir que si ponemos en claro los objetivos (ser una fuerza "disuasiva"), no es propio de un estratega pensar en que esta posible compra nos va a dejar en las mismas condiciones que tienen aquellos países que han mantenido una inversión constante y planificada en materia de defensa, porque lo que la Argentina necesita, no son 12 aviones (Sean Chinos o Rusos). La Argentina necesita 24 a 48 aviones, necesita 5 bases en excelente estado operativo, necesita aviones cisternas, necesita aviones de comunicación, interferencia y contramedidas, necesita aeronaves de Alerta Temprana, etc., etc., etc.
Dado lo anterior, que el bicho venga con o sin IRST, me parece algo totalmente superfluo.

Mi esperanza es que esta compra inicial, sea el disparador de un PROCESO mayor de rearme y modernización.....hasta lograr el Objetivo deseado.....Ser disuasivos.

Buenas,

Hay cosas que realmente me cuesta entender.

1. Que el JF-17 es un avión mediocre porque no tiene materiales compuestos y eso hace que a las 2000 hs de vuelo hay que realizar mantenimiento a su estructura
   Pues bien, en línea con este concepto y con calculadora en mano, entiendo que bajo un escenario de 12 aviones y un grupo de 20 pilotos que vuelan 120hs anuales (lo recomendado para mantener capacidades y certificaciones), pues entonces la cuenta me indica que son 10 años de utilización del sistema de armas…….10 años!
   Y en el caso del motor, donde cada 4000 hs hay que darle una recorrida…..la cuenta me arroja 20 años!
   Es decir, en buena teoría (y si la programación de uso se hace correctamente) cada 5 años, el 50% de las células entran en mantención. Mantención que por cierto, se realizaría en Argentina, con mano de obra local y en pesos mayormente.

2. Que el JF-17 es una plataforma cuestionable y lo único importante es su electrónica y armamento lanzable
   Esteee…… de qué estamos hablando? Acaso el concepto de guerra aérea actual, no está supeditado justamente a la electrónica y al material lanzable? (Si no es así, entonces estoy muy perdido!)
   Desde hace MUCHO tiempo (MUCHO), que en el ámbito de la aviación de Caza se están incorporando los llamados “Multiplicadores” de efectividad. (los pioneros fueron los rusos)
   Un buen ejemplo de esto, es lo que USA realizó en el F-35. Dado que el avión es incapaz de ganar un combate cerrado a un F-16, lo que hicieron fue incorporar un “Multiplicador de fuerza” que consiste en un misil ultra maniobrable y todo aspecto como lo es el AIM-9X y un casco designador de blancos.
   Ahora el piloto no tiene que ser igual de ágil como el F-16, sino que simplemente mira el blanco y dispara. (Esto ya estaba disponible en los aviones Mig-29 a mediados de los años 80)
   Pues bien, en el JF-17 esta capacidad se logra con el PL-10E y su casco designador de objetivos.
   Y no quisiera entrar en discusiones BVR, porque entonces les cuento que el PL-15 nos dejaría por sobre TODO lo que hay en Latinoamérica. (Incluyendo los Meteor de Brasil)

3. Que el JF-17 es algo barato que sale caro
   Esteee…..existen diferentes doctrinas para manejar las capacidades de una fuerza aérea….. Una de ellas es justamente, tener una cantidad importante de aeronaves de bajo costo, pero performantes, lo que conforma la columna vertebral de la fuerza (Ej: F5 en la Fuerza Aérea Brasileña) …..y luego tener un número limitado de aeronaves de Alta Gama, lo que conforman cuerpos de Elite dentro de la fuerza (Para el caso del ejemplo anterior…… Gripen NG)
   Pues bien, dado que hace 40 años que no invertimos un peso en aeronaves supersónicas, me parece que comenzar a invertir, pensando en la columna vertebral, es lo más lógico…..no?
   Pero Claro…..aquí queremos de una el Gripen, el Rafale, el Mig-35 o el SU-30…..es decir, poner la carreta por delante de los caballos.

4. Que mejor empecemos por Drones
   Sin dudas, los drones serán una herramienta fabulosa, cuando ya estemos invadidos y tengamos que manejar las operaciones desde Bunkers secretos, como los topos. (Ej: Ucrania)
   Mientras tanto…… Aviones cazas.
   (Me gustaría pensar que la FAA va a querer dificultar una invasión de terceros)

5. Kfir Block 60?
   En serio???
   Aquí nadie sale a hablar de la falta de materiales compuestos?
   Aquí nadie sale a hablar de la falta de binomios “Casco designador + Misil ultramaniobrables y todo aspectos”?
   Me pregunto….. cuál sería la razón lógica para adquirir Kfirs? ….. solo se me ocurre una sola …… dar con el mandato de mantenernos Occidentales.

En fin….Desde mi punto de vista y en la actual coyuntura geopolítica argentina, no veo más opciones que el JF-17
Estoy abierto a que alguien esgrima argumentos tan fuertes, que me haga cambiar de opinión , eso si….soy descendiente de Italianos y Vascos……por lo que van a tener que ser argumentos MUY FUERTES….

En algún post anterior, se discutió acerca de los tiempos del proceso y cómo USA podía "mover sus hilos" para retrasar el proceso de tal forma, en que la decisión quedara para el próximo gobierno.

Así fue con el tema de los Kfir y una estrategia similar jugó UK con el tema de los FA-50, donde si bien no jugó con la carta de "próximo gobierno", hizo que Argentina ocupara un par de años ilusionándose con KAI y a último momento, mandó la negativa.

Fíjense la situación actual:

"te vendo F-16 hiper baratos, pero dame tiempo para ver si lo podemos hacer vía FMS", dentro de 2 meses "Buenas noticias!, puedo venderte los F-16 via FMS, pero aún estoy trabajando en el tema del KC-135", 2 meses más tarde "Listo lo del KC!, pero el tema de armamento va a llevar más tiempo", 5 meses más tarde "Aún estoy trabajando en ello, pero necesito un poco más de tiempo"

En paralelo..... "Como te interesó el Mig-35, te vendría bien el F/A 18C......Si querés, podemos trabajarlo en conjunto"

Cuento corto, Marzo del 2023 y aún nada, los chinos y rusos a las puteadas y nosotros alabando los espejitos de colores.

En fin....creo que la parte buena de ésto, es que hay un montón de Youtubers que van a poder seguir haciendo sus videítos contando "la posta" del "Nuevo Caza para la FAA".

Es que si mal no recuerdo, Xavier Isaac dijo muy claramente.....la protección de la soberanía y los recursos del pais NO SE MIDEN EN DÓLARES.

Sinceramente, es un sentimiento reparador ver este tipo de noticias.

Es importante mencionar también, que desde que comenzó las tensiones con Chile, las búsquedas en en la red como son:

• Capacidad de combate argentina
• Fuerza aérea Argentina
• Ejército Argentino
• Tanques Argentina
• Defensa Argentina

Subieron + de 4000% con respecto al ratio normal de búsquedas.

Creo que esto puede darse a entender como que la población general comenzó a poner la discusión de la "Defensa" entre sus conversaciones cotidianas.

Es decir, se están dando cuenta que no se puede vivir sin poder militar disuasivo.

Buenas,

Amigos, creo que todos tienen algún punto de razón en lo que exponen....y de eso se trata esto.....de debatir e informarse.
El problema que creo puede estar siendo pasado por alto, es que cuando estás en una institución sin elementos para efectuar tu función principal (Ej: FAA), y por otro lado sabes perfectamente que tus proveedores "tradicionales" responden a una linea influenciada mayormente por el que fue tu enemigo en el conflicto, entonces de alguna forma........ la situación se SIMPLIFICA.
Argentina puede, al día de hoy, comprar material de cualquier proveedor no alineado a la OTAN dado que desde 1982 a la fecha, TODO material bélico disuasivo, FUE NEGADO.
Estamos hablando de 40 años pidiendo que nos habran la puerta. Estamos hablando de que desde 1983 somos un país democrático y respetuosos de los Derechos Humanos, respetuosos del comercio internacional, respetuosos de las decisiones de la OTAN, OEA el G7, G11 y demás yerbas, y un largo etc de entidades "Occidentales".
Siempre haciendo buena letra para que nos saquen del rincón.
Pero mientras el dueño de la pelota, sea el gordito inglés....entonces todo lo que hagas, vale 3 chirolas.
Comprar armamento chino no va a cambiar nada.....porque cuando tratas de razonar con quien no quiere razonar, es una pérdida de tiempo.

Entiendo que esta reunión es la reunión que tuvo que ser postergada hace ya tiempo por el tema de pandemia. Quizás, fue bueno que la reunión se realice recién ahora, porque dio pie a que los Rusos ofrezcan mayor cantidad de items dentro de su propuesta (Capacitación, mantenimiento de motores Mig-35 en forma local, Submarinos, Armamento de defensa de punto, etc.)
Hace 20 años que me dedico a la gestión comercial entre empresas y todo indica que las ofertas Rusas están yendo en firme y a ganador. Los tipos se han encargado de ir trabajando punto por punto las condiciones que el "cliente" pone sobre la mesa y han sido bastante exitosos en darle una solución abordable en la práctica y bien terrenal.

Muchachos, muchachos.... a no desesperar!
Quisiera creer que la Argentina no está negociando con lo que vale hoy.... lo está haciendo con lo que va a valer mañana.

a) Reservas de Gas y Petróleo más grande de Latinoamérica
b) 2da Reserva de Litio más grande del continente
c) Una plataforma continental y extensión de mar que supera por mucho lo que tienen los europeos.
d) Posición estratégica en cuanto a geografía y proyección a la Antártida (Reserva de agua dulce más grande del Globo)

Todo esto, es un cúmulo de cosas que no se toman a la ligera a nivel global. Si hay un país bendecido por sus recursos, esa es la Argentina....y los yankis, british, kelpers y demás....lo saben.
En 10 años, la Argentina va a ser otra cosa. Por más que la intenten hundir desde adentro, el beneficio es mucho más grande que los próximos 3 gobiernos de corruptos.
Lamentablemente concuerdo que la posición negociadora frente a USA/UK, es patética, pero eso es algo que puede bien ser una desventaja, como una ventaja. Todo depende de cómo se lo mire.
Lo que está claro, es que todos estos movimientos han causado impacto en las agendas de los líderes globales y si no es hoy, será mañana cuando no exista forma de matar las aspiraciones argentinas.

@caballito Gracias por tu comentario.
La consulta pertinente sería si es comparable una Ucrania de 600.000 Km2 vs una Argentina de 2.78 Millones de Kms2?
Te invito a evaluar cuánta inversión misilística deberías realizar para cubrir 4.700kms de costa atlántica? y 7.000kms de frontera coordillerana?
Por otro lado, cuál sería nuestra capacidad de proyección de fuerza bajo el esquema que sugieres evaluar?
Me refiero a que la "Defensa" no necesariamente significa quedarse en los límites fronterizos evitando que el otro ingrese al espacio nacional. Muchas veces la defensa significa adelantar tu posiciones para evitar si quiera la aproximación a un espacio defendo, o bien pasar al otro lado y reventar las capacidades enemigas, para que cesen sus pretensiones de atacar.
Ojo, yo creo que un sistema de defensa tiene de todo (aviones, misiles, electrónica, radares, supresión de electrónica enemiga, información espionaje, etc.), cada uno de esos elementos forman parte de un "Anillo Defensivo" particular y claramente identificado, porque está claro que si te falta lo anterior, no sos disuasivo ni con 12, ni con 60 cazas.

Todo esto es opinión muy personal y es súmamente válido discentir con mi opinión.

Un Cordial Saludo.

Un Verdadero SISTEMA DE ARMAS.....

Buena info osky1963

Ups......para mí que nos leen!!!

Desde cualquier punto de vista, me parece que el proceso actual ha sido mucho mas serio y organizado que cualquier otro proceso anterior.

Es mi opinión que lo que Richardson diga, es un punto de segundo o tercer nivel dado que paralelamente, la Argentina ha realizado una serie de movimientos geopolíticos tendientes a una independencia del bloque, históricamente hegemónico, en estas latitudes (Recordemos que la Argentina ha solicitado formalmente ser parte del BRICS)
Por otro lado, es claro para mí, que USA no posee ningún "Sistema de Armas" (en el sentido extenso del término), que pueda dar con las NECESIDADES de la FAA. Y enfatizo el punto de "NECESIDADES", dado que no estamos hablando de aviones o misiles, estamos hablando de Defensa y Protección Efectiva de Territorios, Soberanías e Intereses Nacionales.
En última instancia y después de 40 años haciendo buena letra para que nos "vuelvan a querer", no creo que ningún analista político serio pueda reclamar si Argentina dá un giro hacia Asia, en busca de lo que su propio bloque le ha negado durante 4 décadas.
Seguramente van a salir diferentes intereses al ruedo criticando el proceso (Por ejemplo, el documento que el Centro de Estudios Estratégicos de Chile lanzó, indicando el peligro al "Equilibrio regional" que causaría la FAA adquiriendo material de guerra)
También creo que nosotros, internamente, caemos en un pensamiento "de colonia", cuando por un lado criticamos a "Cipayos", pero por otro lado, negativizamos lo que a todas luces es una REALIDAD.....Realidad que nos indica que la FAA está realizando todos los pasos necesarios para acordar un verdadero Sistema de Armas que provea el valor necesario para las necesidades del país.
Para terminar, es evidente también, que USA ha logrado en gran medida manipular el proceso de selección en cuanto a tiempos, pero dado que no tienen ningún elemento para ofrecer a la contienda, su nivel de influencia no es "sostenible".

Opinión 100% personal.

Buenos días a todos!

En este punto en particular, tengo la impresión que uno puede conjeturar ciertas cosas, pero nunca predecir.

Me refiero a que claramente, tenemos indicios bastante concretos de cuáles activos están en carrera y cuáles están fuera.

Bajo este concepto, podríamos hablar de que el FA-50 está fuera... Por simple confirmación de realidad (el mismo KAI indicó que no puede venderlo por temas asociados al embargo británico)

Sin embargo, en cuanto al Mig-35, entiendo que está fuera por un tema coyuntural, que si bien esta coyuntura es MORTAL para la iniciativa que se está buscando concretar, es un tema que puede cambiar de la noche a la mañana. (Para mejor o para PEOR)

Respecto de los canales de YouTube, sinceramente, son mi pasión…. me entregan la opción de acceder a información y puntos de vista diversos, lo que me permite EJERCITAR el pensamiento lógico y discernir entre lo probable, lo posible y lo inevitable. Yo los apoyo 100%

Por último y regresando al tema del foro, yo veo que cada vez va teniendo menor importancia el sistema de armas o la procedencia y aumenta considerablemente la importancia del factor TIEMPO.

Uds saben que a nuevo gobierno, todo a foja cero.
Los Chinos lo saben y por eso están sacando a relucir sus “ofertas imperdibles”, los Yankis lo saben, porque si hemos llegado a este punto, es porque USA a logrado influenciar la decisión (supuestamente seria y soberana) de que en Diciembre se cerraba la ventana para presentar propuestas en firme, y por último, NOSOTROS lo sabemos, la FAA lo sabe y la dirección política lo sabe.

Es mi mayor temor en este proceso.

Saludos.

@osky1963 Concuerdo....

@osky1963 Buenas....

Más alla que la nota está identificada como desde Santiago de Chile y provee una serie de "noticias" que básicamente no lo son (de hecho, pareciera que la han armado con información de este foro).....quisiera detenerme en el último párrafo....."Si China desea alterar el equilibrio regional con la ayuda entusiasta de Argentina Bla, Bla, Bla....."

Y me pregunto.....¿De qué EQUILIBRIO estamos hablando?

A Uds les parece que nuestra situación es equilibrada con respecto a la región?

Lo único que denota el artículo, es cómo nos quieren ver en el barrio.....INDEFENSOS.
Y para eso, es que desde ya, comienzan a hablar de desequilibrio, carrera armamentista, etc.

Yo les pregunto.....No les dá vergüenza? No les molesta que les sigan mojando la oreja? No les jode seguir haciéndole el laburo a los que nos quieren ver en pelotas?

Este Artículo es un claro ejemplo de algo a lo cual Cancillería debería reaccionar....aclarando que el EQUILIBRIO citado no es tal y que justamente la Argentina está haciendo esfuerzos para RECUPERAR el equilibrio en la región.
Por otro lado, cabe preguntarse Por qué comienzan a armar un escándalo desde ya?.....cuál es la intención de que Argentina no recupere sus capacidades?.....

Les dejo las respuestas a estos interrogantes, libradas a su imaginación....

Opinión 100% personal

Buenas.....

Personalmente , tengo mis serias dudas acerca de esperar o no esperar.

Me parece que la idea de "esperar", desde el punto de vista estrictamente técnico, (Calidad del material aéreo a incorporar), puede ser correcto.
Es como pensar, hoy me venden solo un Lada y mañana, cuando todo cambie y me quieran más, me van a vender Ford, Renault o Peugeot.

(Dicho sea de paso, llevamos 30 años en esa postura)

Ahora bien, desde el punto de vista de la "DEFENSA", me parece que el análisis es errado.

Por varios motivos.....

1. Porque somos el 8° país mas grande del mundo (en extensión geográfica), somos uno de los países con mayor proyección a la antártida (reserva mundual de agua dulce), tenemos en Vaca Muerta, reservas de Gas comparables a las de RUSIA y seguimos siendo uno de los productores de alimentos de mayor calidad y mayor diversificación del MUNDO.
2. Porque, por si no queda claro, la estrategia de Defensa contempla un instrumento, como el FONDEF, cuyo efecto es justamente.....dejar de pensar en que tenemos que comprar algo que nos dure 50 años, porque no habrá nuevo presupuesto disponible. El FONDEF hoy se ocupa para reequipar....mañana se ocupará para actualizar el material adquirido y en una siguiente etapa, se ocupará para reemplazar material por un nuevo activo.
3. Porque la historia mundial nos enseña que la forma correcta de actuar, es justamente, en rebeldía.

Me refiero a casos como Sudáfrica, donde el mundo entero les cerró las puertas y los pibes se las arreglaron para armar Mirage F1 con motores rusos, se las arreglaron para actualizar aviones viejos Mirage y crearon el Cheeta, e incluso armaron su propia industria misilística que hoy es top a nivel Global........Hoy en día, le venden Gripen y le ofrecen Rafale´s
Me refiero a Turkía, donde los pibes tienen la voluntad de hacer valer sus intereses por sobre cualquier otro tema y no tienen empacho en comprar S-400 a Rusia (siendo un socio importante de la OTAN por su posición geográfica y Geopolítica)
Me refiero también a Pakistan.....sancionados por USA y sin embargo, armando su propia realidad en temas de defensa.
Y para no ir tan lejos.....está el ejemplo de Chile, quienes a pesar del embargo global por Derechos Humanos en el régimen de Pinochet, se las arreglaron para armar el famoso Mirage Pantera.....hoy día les venden lo que sea.

Entonces....mi visión personal es que si partimos desde la mirada de la máquina......OK....esperemos. (quizás en 15 años más, nos quieran como a un hijo)
Pero si partimos desde la visión de la defensa de intereses......hay que actuar ya.

Repito.....opinión 100% personal.

Notición.....

Ya se siente el aroma a JP-1.....