Buenas,

Ahora, fíjense Uds. cómo somos por estos lares.....Se acerca una delegación China y llevan a cabo un trabajo serio, profesional, en donde nos ofrecen mucho más que un avión.

Nos ofrecen:

Independencia

Transferencia de Tecnología

Reactivación de nuestra industria aeronáutica en proyectos mayores a los actuales

Nos ofrecen ser el polo de desarrollo y mantenimiento para nuevos contratos en LATAM

Nos ofrecen tener un socio que no tiene la política de "Veto" dentro de sus políticas internas y globales

Nos ofrecen toda la panoplia de opciones en lo referido a armamento de última generación

Con una proyección a futuro de crecimiento (J10, J11, J20)......O Uds. creen que Argentina va a ser siempre un pais en ruinas?

Y todo ello, a USD 600 MM ....es decir, un precio donde se percibe un esfuerzo comercial importantísimo y serias intenciones de convertirse en aliado estratégico de nuestro país.

Sin embargo, aparece USA con aviones de 40 años y se desatan los sueños húmedos del típico pibe que colgó el poster de F-16 en su pieza.

Justamente USA, que facilitó la inteligencia y los satélites de vigilancia en Malvinas. Que puso a disposición del contrincante, la última versión de su armamento lanzable para cosechar 55 vidas argentinas en combate aire-aire.

Estamos hablando de esa USA, que desde hace 30 años nos viene poniendo palos en la rueda en todo lo referido a modernización y re-equipamiento. Esa USA.

Y lo peor, es que el tema no pasa por ahí.....el tema pasa por NOSOTROS. Ya ven cómo dentro de un simple foro de opiniones, aparecen voces indicando frases tan desafortunadas como:

Ahora los chinos van a tener que bajar sus expectativas

Mas vale que los rusos hagan un esfuerzo mayor

Etc., etc., etc.

Es decir, una falta de seriedad absoluta y un pensamiento que solo le indica a los paises oferentes, que pensamos como verduleros en lugar de estrategas, levantando todas las alarmas posibles.

Me imagino que todos saben que los aviones tienen un componente estructural y un componente sistémico. El avión Pampa, es una aeronave netamente estructural (en lo que a volar se refiere), es decir que sus características de vuelo, sustentación, ángulos de ataque, etc. se consiguen dado el perfecto equilibrio en sus dimensiones, pesos y centro de gravedad. La hago corta.....si cambias algo de su estructura como la flecha del ala, el diedro, etc. tienes que realizar mil cambios más para volver a obtener el equilibrio necesario para que no se convierta en un "hacedor de viudas"

Por otro lado, el JF-17 (Como tantos otros aviones de esa categoría), poseen el componente añadido que es el "Sistémico". Que no es más que el tan mentado Fly-by-Wire, donde una computadora realiza en forma permanente, cambios en las superficies de control para que el aparato vuele en forma segura (independientemente de su capacidad estructural). Es así, como por ejemplo, se logró que el F-117 Nighthawk pudiera transformarse en un vehículo estable y operativo.

En síntesis, lo que FADEA realiza en el Pampa, es lo que se puede realizar sin necesidad de incorporar un sistema mega-sofisticado de control de superficies.

Punto aparte....

O quizás se produzca algún evento externo que logre concientizar a la población de lo importante de estar preparados para la defensa de los intereses nacionales.......no?
Por ejemplo, un desacuerdo con un país de solo 14 millones de habitantes, que de quererlo, nos mandan a la "Edad de Piedra"?

(Lo digo con total ironía y mis respetos al pueblo chileno, que NUNCA dejó de invertir en su proyección militar) (son como el petiso musculoso del barrio)

Hay muchas cosas que no cierran.

Sin embargo, no hay que perder la objetividad y la perspectiva.

Objetividad: Ya sabemos (salió publicado en todos lados), que Irak llegó a un acuerdo por 12 JF-17 Block III a un costo de USD 660 MM aproximadamente........qué casualidad que es un monto idéntico al que figuraba en el pedido de la FAA, para aprobación en el presupuesto 2022.
Ergo, creo que ese dato es Muchísimo más confiable y objetivo, que el dato que pasa este buen señor desde su canal de YouTube.
Sin embargo, y como buenos argentinos apasionados, ya estamos golpeando la mesa y gritando a los 4 vientos que "sería prácticamente una ESTAFA la que los Chinos pretenden hacer con nuestra querida FAA".
Me gustaría llamarlos a la calma y manejarse por hechos concretos.....dejando la tanada para el fútbol

Perspectiva: Por otro lado, es necesario también aclarar que al día de hoy......no tenemos NADA. Y con base en esta declaración, puedo arriesgarme a decir que si ponemos en claro los objetivos (ser una fuerza "disuasiva"), no es propio de un estratega pensar en que esta posible compra nos va a dejar en las mismas condiciones que tienen aquellos países que han mantenido una inversión constante y planificada en materia de defensa, porque lo que la Argentina necesita, no son 12 aviones (Sean Chinos o Rusos). La Argentina necesita 24 a 48 aviones, necesita 5 bases en excelente estado operativo, necesita aviones cisternas, necesita aviones de comunicación, interferencia y contramedidas, necesita aeronaves de Alerta Temprana, etc., etc., etc.
Dado lo anterior, que el bicho venga con o sin IRST, me parece algo totalmente superfluo.

Mi esperanza es que esta compra inicial, sea el disparador de un PROCESO mayor de rearme y modernización.....hasta lograr el Objetivo deseado.....Ser disuasivos.

Es que si mal no recuerdo, Xavier Isaac dijo muy claramente.....la protección de la soberanía y los recursos del pais NO SE MIDEN EN DÓLARES.

Sinceramente, es un sentimiento reparador ver este tipo de noticias.

Es importante mencionar también, que desde que comenzó las tensiones con Chile, las búsquedas en en la red como son:

• Capacidad de combate argentina
• Fuerza aérea Argentina
• Ejército Argentino
• Tanques Argentina
• Defensa Argentina

Subieron + de 4000% con respecto al ratio normal de búsquedas.

Creo que esto puede darse a entender como que la población general comenzó a poner la discusión de la "Defensa" entre sus conversaciones cotidianas.

Es decir, se están dando cuenta que no se puede vivir sin poder militar disuasivo.

Buenas,

Amigos, creo que todos tienen algún punto de razón en lo que exponen....y de eso se trata esto.....de debatir e informarse.
El problema que creo puede estar siendo pasado por alto, es que cuando estás en una institución sin elementos para efectuar tu función principal (Ej: FAA), y por otro lado sabes perfectamente que tus proveedores "tradicionales" responden a una linea influenciada mayormente por el que fue tu enemigo en el conflicto, entonces de alguna forma........ la situación se SIMPLIFICA.
Argentina puede, al día de hoy, comprar material de cualquier proveedor no alineado a la OTAN dado que desde 1982 a la fecha, TODO material bélico disuasivo, FUE NEGADO.
Estamos hablando de 40 años pidiendo que nos habran la puerta. Estamos hablando de que desde 1983 somos un país democrático y respetuosos de los Derechos Humanos, respetuosos del comercio internacional, respetuosos de las decisiones de la OTAN, OEA el G7, G11 y demás yerbas, y un largo etc de entidades "Occidentales".
Siempre haciendo buena letra para que nos saquen del rincón.
Pero mientras el dueño de la pelota, sea el gordito inglés....entonces todo lo que hagas, vale 3 chirolas.
Comprar armamento chino no va a cambiar nada.....porque cuando tratas de razonar con quien no quiere razonar, es una pérdida de tiempo.

Entiendo que esta reunión es la reunión que tuvo que ser postergada hace ya tiempo por el tema de pandemia. Quizás, fue bueno que la reunión se realice recién ahora, porque dio pie a que los Rusos ofrezcan mayor cantidad de items dentro de su propuesta (Capacitación, mantenimiento de motores Mig-35 en forma local, Submarinos, Armamento de defensa de punto, etc.)
Hace 20 años que me dedico a la gestión comercial entre empresas y todo indica que las ofertas Rusas están yendo en firme y a ganador. Los tipos se han encargado de ir trabajando punto por punto las condiciones que el "cliente" pone sobre la mesa y han sido bastante exitosos en darle una solución abordable en la práctica y bien terrenal.

Para serles sincero, es que no me extrañaría que la indiscreción de poner las palabras "JF-17" en el pedido de presupuesto oficial, haya sido un simple y claro error al momento de guardar un secreto.

Este tipo de cosas pasan por las razones más irrisorias......Copy/Paste desde el documento de oferta interno donde se elige al JF-17, o estaban hablando del tema al mismo tiempo en que completaban el formulario, o le dijeron al pibe "Poné el importe en dólares de la oferta de los chinos" y el pibe hizo eso y un poquito más.

Si supieran la cantidad de secretos militares que se han visto vulnerados por este tipo de cosas.....se sorprenderían.

Por citar un simple ejemplo...hubo una vez, un principito de la corona Inglesa que dió una entrevista respecto de su vivencia de la guerra de Malvinas (la cual cumplió 100% como piloto de helicópteros del INVENCIBLE) y muy livianamente comentó que " En una oportunidad....estábamos bajo el ataque de misiles argentinos....." (No lo colgaron de las tarlipes por tener sangre real)

Buenas,

Me pareció a mí, o el día de hoy hubo una nueva reunión entre el Ministro Jorge Taiana y su par de China (Wei Fenghe)?

Independientemente de ésto, es indudable que hasta el día de hoy, nunca habíamos tenido tanto movimiento apuntando a la adquisición de un nuevo sistema de armas para la FAA. Chinos, Rusos, Norteamericanos....si hasta la India salió al ruedo.
Yo recuerdo haber visto a un representante de la FAA, indicando por televísión y en vivo, que el nuevo caza para la FAA era el KAI FA-50.

Pobre Pibe....

A mí me gusta lo que está pasando ahora.
Me gusta ver a Isaac poniendo cara de poker un día y al otro verlo con el ruso haciendo puñito (y de fondo un cuadro de un Dagger enchufando una bomba a los UK).
A mí me gusta porque por fin estamos haciendo notar el peso estratégico que tiene Argentina.
Me imagino la cantidad de reuniones que USA debe estar teniendo con UK sobre el tema:

UK: Cuidado! No le vayas a liberar armas que me jodan la vida
USA: Si no lo hago, se me meten los Chinos o peor....los Rusos a mearme el asado

A mi me gusta ver cómo se les llena el culo de preguntas, a todos en el barrio tratando de entender cuáles son las implicancias del FONDEF

A mí me gusta que Chile sospeche que a partir de su jugada limítrofe, las cosas en materia de defensa, de Argentina, se están acelerando cada vez más (no te la vas a llevar así como así)

Es más, me encanta ver estas discusiones estériles respecto de si Macri no hizo nada en los 4 años que estuvo, o si el Justicializmo se rascó las tarlipes en los últimos 20 años, y tampoco hizo nada en materia de defensa.

Lo que a veces no vemos, es que estamos en el momento preciso para negociar un acuerdo ventajoso:

a) País golpeado por la pandemia (Es decir, ojo con los numeritos que me mandás, o te quedás fuera)
b) País preparado para asumir compromisos a largo Plazo (FONDEF)
c) País estratégicamente ubicado en su proyección geográfica hacia antártida.....y encima, con un país vecino, que pesa 1 décimo comparado con Argentina, que quiere aguarles la leche poniendo un nuevo límite geográfico que cambia toda la proyección hacia la Antártida.
d) País con capacidad de Manufactura local, y de calidad superior (Todavía recuerdo cuando fuimos a los yanquis y les dijimos "A sí....te comento que ya pudimos armar nuestro propio complejo de Aguas pesadas, o ya tenemos un Misil Balístico, o incluso hoy con radares de altísima calidad a través de INVAP)
e) País que ha demostrado, ser caldo de cultivo para convertirse en una potencia militar (¿o acaso piensan que los 90 años de secreto impuesto por UK para Malvinas se dá en cada ocasión?)

A mí me gusta lo que veo.....y si bien tengo que discriminar muchos mensajes del foro (Derrotistas, Optimistas, Políticos, etc.), creo que cuando veo el panorama completo....ME GUSTA LO QUE VEO.

@teodofredo

Buenas....respecto de las dudas acerca de la capacidad de reabastecimiento en vuelo del JF-17, entiendo que al menos, existen videos con la sonda de reaprovisionamiento en vuelo montada en el vehículo.

https://www.youtube.com/watch?v=9MOouPNTcLs

Ahora bien, si entramos en el ámbito de las especulaciones, no puedo afirmar que esa sonda sea efectivamente funcional.

Mientras tanto......

https://www.infobae.com/america/america-latina/2021/12/16/chile-pedira-a-la-onu-el-reconocimiento-de-su-plataforma-maritima-extendida-que-ya-genera-conflicto-con-argentina/

Yo creo que estamos en una coyuntura muy especial, que si bien es lamentable desde el punto de vista de relaciones con los vecinos, nos pega un "cachetazo de realidad" y deja al descubierto la irresponsabilidad histórica de aquellos que estaban encargados de mantener el poder disuasivo de Argentina.
Si lo que está pasando, no les enciende las fibras patrióticas a los cráneos de las distintas fuerzas, entonces estamos perdidos.

Paralelamente......
https://www.youtube.com/watch?v=tn6tGzKUaOY

De hecho, y en línea con lo anterior, USA ni siquiera debe molestarse en cumplir con lo pedido por la FAA para competir.
Si logran que la FAA decida esperar la oferta de los EE.UU., es probable que USA demore el proceso lo suficiente para asegurar que la Argentina tome su decisión "demasiado tarde". Es decir, con un gobierno ya saliente y otro que no quiere asumir esos costos.

Sería como una variante de lo que KAI nos hizo con el FA-50, solo que esta vez, tomando como eje de la "no compra" lo que sucedió con los KFIRs hace años atrás, donde un gobierno dejó todo listo para avanzar y el otro se retractó de esa acción.

Entiendo que esta reunión es la reunión que tuvo que ser postergada hace ya tiempo por el tema de pandemia. Quizás, fue bueno que la reunión se realice recién ahora, porque dio pie a que los Rusos ofrezcan mayor cantidad de items dentro de su propuesta (Capacitación, mantenimiento de motores Mig-35 en forma local, Submarinos, Armamento de defensa de punto, etc.)
Hace 20 años que me dedico a la gestión comercial entre empresas y todo indica que las ofertas Rusas están yendo en firme y a ganador. Los tipos se han encargado de ir trabajando punto por punto las condiciones que el "cliente" pone sobre la mesa y han sido bastante exitosos en darle una solución abordable en la práctica y bien terrenal.

Bueno Amigos,

Ya entramos de lleno en Diciembre, fecha en que según la información disponible, se recibirán las últimas propuestas y se encaminará el proceso de evaluación y decisión dentro del primer trimestre del próximo año.
Mi ilusión es (y me repito de un post anterior), que estemos frente a un proceso ordenado y que sirva de puntapié para llevar adelante una profunda modernización y reequipamiento (holístico) en la Fuerza.
Hay mucho en juego.....

Gran Abrazo

Qué manera de jugar al ajedrez, estos Yankis.

Imaginate que te venden un avionaso como el F-16 (de segunda mano, claro está y más baqueteados imposible) con armamento "mínimo" (Desfasado para la competencia del barrio), de arquitectura cerrada (para que no les hagas un by pass y lo potencies por tu lado), con una computadora de misión reglada (para que solo puedas actuar si es que te dieron permiso) y solo 1 (un) tanquero (Minando en forma absoluta, la capacidad de proyección de la fuerza).
Yo asumo, que si vamos por esa oferta, el próximo tanquero que decidamos comprar, lo vamos a tener que hacer a "Precio de Lista" (un ojo de la cara)
De esta forma, mantenemos a los indios del sur contentos y devolvemos la tranquilidad a UK.
Paralelamente, se aseguran de que la Argentina (Históricamente más belicosa que Chile), quede "varios escalones por debajo" de los trasandinos....y de esa forma se aseguran que Chile no necesite incrementar su poder aéreo, lo que favorece a la no proliferación de carreras armamentísticas en la región.
Entonces, desde la perspectiva de cualquier estratega, podríamos estar hablando de un verdadero Jaque Mate a las ambiciones argentinas de defensa independiente de sus intereses y sus recursos.
Qué se yo....estoy seguro que nuestros representantes militares están plenamente conscientes de esto y de seguro, también tendrán distintos planes para cada uno de los escenarios posibles.....eso espero.

Hay muchas cosas que no cierran.

Sin embargo, no hay que perder la objetividad y la perspectiva.

Objetividad: Ya sabemos (salió publicado en todos lados), que Irak llegó a un acuerdo por 12 JF-17 Block III a un costo de USD 660 MM aproximadamente........qué casualidad que es un monto idéntico al que figuraba en el pedido de la FAA, para aprobación en el presupuesto 2022.
Ergo, creo que ese dato es Muchísimo más confiable y objetivo, que el dato que pasa este buen señor desde su canal de YouTube.
Sin embargo, y como buenos argentinos apasionados, ya estamos golpeando la mesa y gritando a los 4 vientos que "sería prácticamente una ESTAFA la que los Chinos pretenden hacer con nuestra querida FAA".
Me gustaría llamarlos a la calma y manejarse por hechos concretos.....dejando la tanada para el fútbol

Perspectiva: Por otro lado, es necesario también aclarar que al día de hoy......no tenemos NADA. Y con base en esta declaración, puedo arriesgarme a decir que si ponemos en claro los objetivos (ser una fuerza "disuasiva"), no es propio de un estratega pensar en que esta posible compra nos va a dejar en las mismas condiciones que tienen aquellos países que han mantenido una inversión constante y planificada en materia de defensa, porque lo que la Argentina necesita, no son 12 aviones (Sean Chinos o Rusos). La Argentina necesita 24 a 48 aviones, necesita 5 bases en excelente estado operativo, necesita aviones cisternas, necesita aviones de comunicación, interferencia y contramedidas, necesita aeronaves de Alerta Temprana, etc., etc., etc.
Dado lo anterior, que el bicho venga con o sin IRST, me parece algo totalmente superfluo.

Mi esperanza es que esta compra inicial, sea el disparador de un PROCESO mayor de rearme y modernización.....hasta lograr el Objetivo deseado.....Ser disuasivos.

Bueno, si nos ponemos a filosofar deberíamos empezar por entender lo siguiente:

a) Conseguir Aviones de 4° Generación o 4++, cuya hora de vuelo cueste lo mismo que costaba la de los Mirage.......NO EXISTEN. Punto.

b) Estar desgarrándose las vestiduras por pensar en un costo de entre 6 y 9 mil dólares la hora de vuelo, es sencillamente ridículo, a mi parecer.
Si por casualidad, esos 80 Millones de dólares anuales en costo de horas de vuelo nos permitieran defender el derecho de pesca del Atlántico Sur, podríamos hacernos beneficiarios de los 2.500 Millones de dólares anuales que hoy se llevan los Kelpers. (De acuerdo a lo dictado en los organismos interancionales....esas aguas son nuestras y por lo tanto la explotación o no, debería ser decisión (y beneficio) de Argentina)
Es más, si realmente quisiéramos solucionar todo de una vez, quizás podríamos comenzar por entender la razón de que más del 95% del presupuesto de la FAA se lo lleven los items INFRAESTRUCTURA y SUELDOS del personal (30% / 70% proporcionalmente).
¿Qué tipo de FAA estamos sosteniendo?
¿No sería mejor "Para el País" tener una Fuerza Aérea con menos personal (Administrativos) y más pilotos/aviones? ¿Cuál es el problema real......el costo de hora de vuelo.....o el hecho de que tengo que pagar sueldos a empleados y administrativos que son parte de una Fuerza Aérea que no tiene qué volar, o con qué defender su existencia?

c) Por último, no les parece increíble que empresas privadas como "Draken International" (Está instalando radares AESA a sus A-4N´s) o "Airborne Tactical Advantage Company" (Acaba de comprar un lote de 63 Mirage F1 desde Francia), tengan más capacidad que nuestra querida FAA? y Ojo! que a estas empresas nadie les hace el mantenimiento gratis de sus aviones o le regalan respuestos, rotables o componentes!

Entonces....el problema de raíz no es el costo de la hora de vuelo. El problema, a mi entender, es entender lo que esa hora de vuelo representa, los beneficios que puede traernos y cómo hacer para optimizar aún más esos beneficios.

Buenas,

Lo que la gente NO ENTIENDE, es que existen muchísimas ventajas en ser el primer usuario de un sistema de armas.

Me refiero a que el mundo entero estará viéndote y evaluando cómo anda "el nuevo bicho"

Bajo este punto, puedo asegurarte que el interés de Rusia por demostrar que el aparato (en su operación) es confiable, efectivo, barato, rentable, etc.,.....es tan grande, que los mismos Rusos se van a "asegurar" de que la Argentina no tenga mayores contratiempos en su operación diaria.

Mucha gente cree que el MKT viene por el "PRECIO".....sin embargo, en temas de defensa, el MKT viene por los "RESULTADOS OBTENIDOS".

Es un hecho, que la venta de misiles Exocets se disparó exponencialmente después de la guerra de Malvinas. Y no solo eso.....las mismas potencias fueron los que en gran medida financiaron proyectos como "Excálibur", donde se adapta al Exocet para ser disparado desde Costa (Pensar que nosotros lo hicimos antes que todos estos giles)

Pero el punto es que los países compran RESULTADOS......no máquinas.

Buenas,

https://www.youtube.com/watch?v=BYkW5KwqUOA

Y eso que solo está con el motor en ralenti.

No tiene sentido prosperar en esta discusión.

Ya fué.