Buenas,

Ahora, fíjense Uds. cómo somos por estos lares.....Se acerca una delegación China y llevan a cabo un trabajo serio, profesional, en donde nos ofrecen mucho más que un avión.

Nos ofrecen:

Independencia

Transferencia de Tecnología

Reactivación de nuestra industria aeronáutica en proyectos mayores a los actuales

Nos ofrecen ser el polo de desarrollo y mantenimiento para nuevos contratos en LATAM

Nos ofrecen tener un socio que no tiene la política de "Veto" dentro de sus políticas internas y globales

Nos ofrecen toda la panoplia de opciones en lo referido a armamento de última generación

Con una proyección a futuro de crecimiento (J10, J11, J20)......O Uds. creen que Argentina va a ser siempre un pais en ruinas?

Y todo ello, a USD 600 MM ....es decir, un precio donde se percibe un esfuerzo comercial importantísimo y serias intenciones de convertirse en aliado estratégico de nuestro país.

Sin embargo, aparece USA con aviones de 40 años y se desatan los sueños húmedos del típico pibe que colgó el poster de F-16 en su pieza.

Justamente USA, que facilitó la inteligencia y los satélites de vigilancia en Malvinas. Que puso a disposición del contrincante, la última versión de su armamento lanzable para cosechar 55 vidas argentinas en combate aire-aire.

Estamos hablando de esa USA, que desde hace 30 años nos viene poniendo palos en la rueda en todo lo referido a modernización y re-equipamiento. Esa USA.

Y lo peor, es que el tema no pasa por ahí.....el tema pasa por NOSOTROS. Ya ven cómo dentro de un simple foro de opiniones, aparecen voces indicando frases tan desafortunadas como:

Ahora los chinos van a tener que bajar sus expectativas

Mas vale que los rusos hagan un esfuerzo mayor

Etc., etc., etc.

Es decir, una falta de seriedad absoluta y un pensamiento que solo le indica a los paises oferentes, que pensamos como verduleros en lugar de estrategas, levantando todas las alarmas posibles.

Me imagino que todos saben que los aviones tienen un componente estructural y un componente sistémico. El avión Pampa, es una aeronave netamente estructural (en lo que a volar se refiere), es decir que sus características de vuelo, sustentación, ángulos de ataque, etc. se consiguen dado el perfecto equilibrio en sus dimensiones, pesos y centro de gravedad. La hago corta.....si cambias algo de su estructura como la flecha del ala, el diedro, etc. tienes que realizar mil cambios más para volver a obtener el equilibrio necesario para que no se convierta en un "hacedor de viudas"

Por otro lado, el JF-17 (Como tantos otros aviones de esa categoría), poseen el componente añadido que es el "Sistémico". Que no es más que el tan mentado Fly-by-Wire, donde una computadora realiza en forma permanente, cambios en las superficies de control para que el aparato vuele en forma segura (independientemente de su capacidad estructural). Es así, como por ejemplo, se logró que el F-117 Nighthawk pudiera transformarse en un vehículo estable y operativo.

En síntesis, lo que FADEA realiza en el Pampa, es lo que se puede realizar sin necesidad de incorporar un sistema mega-sofisticado de control de superficies.

Punto aparte....

O quizás se produzca algún evento externo que logre concientizar a la población de lo importante de estar preparados para la defensa de los intereses nacionales.......no?
Por ejemplo, un desacuerdo con un país de solo 14 millones de habitantes, que de quererlo, nos mandan a la "Edad de Piedra"?

(Lo digo con total ironía y mis respetos al pueblo chileno, que NUNCA dejó de invertir en su proyección militar) (son como el petiso musculoso del barrio)

Es que si mal no recuerdo, Xavier Isaac dijo muy claramente.....la protección de la soberanía y los recursos del pais NO SE MIDEN EN DÓLARES.

Sinceramente, es un sentimiento reparador ver este tipo de noticias.

Es importante mencionar también, que desde que comenzó las tensiones con Chile, las búsquedas en en la red como son:

• Capacidad de combate argentina
• Fuerza aérea Argentina
• Ejército Argentino
• Tanques Argentina
• Defensa Argentina

Subieron + de 4000% con respecto al ratio normal de búsquedas.

Creo que esto puede darse a entender como que la población general comenzó a poner la discusión de la "Defensa" entre sus conversaciones cotidianas.

Es decir, se están dando cuenta que no se puede vivir sin poder militar disuasivo.

Buenas,

Amigos, creo que todos tienen algún punto de razón en lo que exponen....y de eso se trata esto.....de debatir e informarse.
El problema que creo puede estar siendo pasado por alto, es que cuando estás en una institución sin elementos para efectuar tu función principal (Ej: FAA), y por otro lado sabes perfectamente que tus proveedores "tradicionales" responden a una linea influenciada mayormente por el que fue tu enemigo en el conflicto, entonces de alguna forma........ la situación se SIMPLIFICA.
Argentina puede, al día de hoy, comprar material de cualquier proveedor no alineado a la OTAN dado que desde 1982 a la fecha, TODO material bélico disuasivo, FUE NEGADO.
Estamos hablando de 40 años pidiendo que nos habran la puerta. Estamos hablando de que desde 1983 somos un país democrático y respetuosos de los Derechos Humanos, respetuosos del comercio internacional, respetuosos de las decisiones de la OTAN, OEA el G7, G11 y demás yerbas, y un largo etc de entidades "Occidentales".
Siempre haciendo buena letra para que nos saquen del rincón.
Pero mientras el dueño de la pelota, sea el gordito inglés....entonces todo lo que hagas, vale 3 chirolas.
Comprar armamento chino no va a cambiar nada.....porque cuando tratas de razonar con quien no quiere razonar, es una pérdida de tiempo.

Para serles sincero, es que no me extrañaría que la indiscreción de poner las palabras "JF-17" en el pedido de presupuesto oficial, haya sido un simple y claro error al momento de guardar un secreto.

Este tipo de cosas pasan por las razones más irrisorias......Copy/Paste desde el documento de oferta interno donde se elige al JF-17, o estaban hablando del tema al mismo tiempo en que completaban el formulario, o le dijeron al pibe "Poné el importe en dólares de la oferta de los chinos" y el pibe hizo eso y un poquito más.

Si supieran la cantidad de secretos militares que se han visto vulnerados por este tipo de cosas.....se sorprenderían.

Por citar un simple ejemplo...hubo una vez, un principito de la corona Inglesa que dió una entrevista respecto de su vivencia de la guerra de Malvinas (la cual cumplió 100% como piloto de helicópteros del INVENCIBLE) y muy livianamente comentó que " En una oportunidad....estábamos bajo el ataque de misiles argentinos....." (No lo colgaron de las tarlipes por tener sangre real)

Buenas,

Me pareció a mí, o el día de hoy hubo una nueva reunión entre el Ministro Jorge Taiana y su par de China (Wei Fenghe)?

Independientemente de ésto, es indudable que hasta el día de hoy, nunca habíamos tenido tanto movimiento apuntando a la adquisición de un nuevo sistema de armas para la FAA. Chinos, Rusos, Norteamericanos....si hasta la India salió al ruedo.
Yo recuerdo haber visto a un representante de la FAA, indicando por televísión y en vivo, que el nuevo caza para la FAA era el KAI FA-50.

Pobre Pibe....

A mí me gusta lo que está pasando ahora.
Me gusta ver a Isaac poniendo cara de poker un día y al otro verlo con el ruso haciendo puñito (y de fondo un cuadro de un Dagger enchufando una bomba a los UK).
A mí me gusta porque por fin estamos haciendo notar el peso estratégico que tiene Argentina.
Me imagino la cantidad de reuniones que USA debe estar teniendo con UK sobre el tema:

UK: Cuidado! No le vayas a liberar armas que me jodan la vida
USA: Si no lo hago, se me meten los Chinos o peor....los Rusos a mearme el asado

A mi me gusta ver cómo se les llena el culo de preguntas, a todos en el barrio tratando de entender cuáles son las implicancias del FONDEF

A mí me gusta que Chile sospeche que a partir de su jugada limítrofe, las cosas en materia de defensa, de Argentina, se están acelerando cada vez más (no te la vas a llevar así como así)

Es más, me encanta ver estas discusiones estériles respecto de si Macri no hizo nada en los 4 años que estuvo, o si el Justicializmo se rascó las tarlipes en los últimos 20 años, y tampoco hizo nada en materia de defensa.

Lo que a veces no vemos, es que estamos en el momento preciso para negociar un acuerdo ventajoso:

a) País golpeado por la pandemia (Es decir, ojo con los numeritos que me mandás, o te quedás fuera)
b) País preparado para asumir compromisos a largo Plazo (FONDEF)
c) País estratégicamente ubicado en su proyección geográfica hacia antártida.....y encima, con un país vecino, que pesa 1 décimo comparado con Argentina, que quiere aguarles la leche poniendo un nuevo límite geográfico que cambia toda la proyección hacia la Antártida.
d) País con capacidad de Manufactura local, y de calidad superior (Todavía recuerdo cuando fuimos a los yanquis y les dijimos "A sí....te comento que ya pudimos armar nuestro propio complejo de Aguas pesadas, o ya tenemos un Misil Balístico, o incluso hoy con radares de altísima calidad a través de INVAP)
e) País que ha demostrado, ser caldo de cultivo para convertirse en una potencia militar (¿o acaso piensan que los 90 años de secreto impuesto por UK para Malvinas se dá en cada ocasión?)

A mí me gusta lo que veo.....y si bien tengo que discriminar muchos mensajes del foro (Derrotistas, Optimistas, Políticos, etc.), creo que cuando veo el panorama completo....ME GUSTA LO QUE VEO.

Buenas,

Mi consulta a los eruditos es:
¿Realmente creen que esperar un avión de 5ta Generación, producirá mayor ganancia que actuar de inmediato?
Me refiero a que (por ejemplo) si tuviéramos completo control del mar, podríamos acceder a los 2 Billones de dólares anuales en permisos de pezca que anualmente se depredan del mar argentino.
Me refiero que si logramos acceder a esas regalías (Como lo hacen los Kelpers), no estaríamos hablando de si tiene un motor o dos; si se unifican lineas logísticas en occidente o todo Ruso; o todo Chino.
Me refiero a que muchas veces actuamos (me incluyo), con frases grandilocuentes como "Nuestros Halcones merecen una buena montura", cuando en realidad la frustración de esos Halcones es no poder hacer su laburo porque hoy no tienen medios.
Yo realmente quisiera tener llegada a los pilotos de la FAA para ver qué es lo que sienten cuando ven que la opción más frecuente es.....ESPERAR
Hay veces que siento que estamos jugando a las figuritas (viendo quién tiene la mejor, la más difícil, la que mata a todas las demás)

"Las ovejas viven su vida temiéndole al lobo y al final, el que la come es el Pastor"

Buenas,

Me pareció a mí, o el día de hoy hubo una nueva reunión entre el Ministro Jorge Taiana y su par de China (Wei Fenghe)?

Independientemente de ésto, es indudable que hasta el día de hoy, nunca habíamos tenido tanto movimiento apuntando a la adquisición de un nuevo sistema de armas para la FAA. Chinos, Rusos, Norteamericanos....si hasta la India salió al ruedo.
Yo recuerdo haber visto a un representante de la FAA, indicando por televísión y en vivo, que el nuevo caza para la FAA era el KAI FA-50.

Pobre Pibe....

A mí me gusta lo que está pasando ahora.
Me gusta ver a Isaac poniendo cara de poker un día y al otro verlo con el ruso haciendo puñito (y de fondo un cuadro de un Dagger enchufando una bomba a los UK).
A mí me gusta porque por fin estamos haciendo notar el peso estratégico que tiene Argentina.
Me imagino la cantidad de reuniones que USA debe estar teniendo con UK sobre el tema:

UK: Cuidado! No le vayas a liberar armas que me jodan la vida
USA: Si no lo hago, se me meten los Chinos o peor....los Rusos a mearme el asado

A mi me gusta ver cómo se les llena el culo de preguntas, a todos en el barrio tratando de entender cuáles son las implicancias del FONDEF

A mí me gusta que Chile sospeche que a partir de su jugada limítrofe, las cosas en materia de defensa, de Argentina, se están acelerando cada vez más (no te la vas a llevar así como así)

Es más, me encanta ver estas discusiones estériles respecto de si Macri no hizo nada en los 4 años que estuvo, o si el Justicializmo se rascó las tarlipes en los últimos 20 años, y tampoco hizo nada en materia de defensa.

Lo que a veces no vemos, es que estamos en el momento preciso para negociar un acuerdo ventajoso:

a) País golpeado por la pandemia (Es decir, ojo con los numeritos que me mandás, o te quedás fuera)
b) País preparado para asumir compromisos a largo Plazo (FONDEF)
c) País estratégicamente ubicado en su proyección geográfica hacia antártida.....y encima, con un país vecino, que pesa 1 décimo comparado con Argentina, que quiere aguarles la leche poniendo un nuevo límite geográfico que cambia toda la proyección hacia la Antártida.
d) País con capacidad de Manufactura local, y de calidad superior (Todavía recuerdo cuando fuimos a los yanquis y les dijimos "A sí....te comento que ya pudimos armar nuestro propio complejo de Aguas pesadas, o ya tenemos un Misil Balístico, o incluso hoy con radares de altísima calidad a través de INVAP)
e) País que ha demostrado, ser caldo de cultivo para convertirse en una potencia militar (¿o acaso piensan que los 90 años de secreto impuesto por UK para Malvinas se dá en cada ocasión?)

A mí me gusta lo que veo.....y si bien tengo que discriminar muchos mensajes del foro (Derrotistas, Optimistas, Políticos, etc.), creo que cuando veo el panorama completo....ME GUSTA LO QUE VEO.

Para serles sincero, es que no me extrañaría que la indiscreción de poner las palabras "JF-17" en el pedido de presupuesto oficial, haya sido un simple y claro error al momento de guardar un secreto.

Este tipo de cosas pasan por las razones más irrisorias......Copy/Paste desde el documento de oferta interno donde se elige al JF-17, o estaban hablando del tema al mismo tiempo en que completaban el formulario, o le dijeron al pibe "Poné el importe en dólares de la oferta de los chinos" y el pibe hizo eso y un poquito más.

Si supieran la cantidad de secretos militares que se han visto vulnerados por este tipo de cosas.....se sorprenderían.

Por citar un simple ejemplo...hubo una vez, un principito de la corona Inglesa que dió una entrevista respecto de su vivencia de la guerra de Malvinas (la cual cumplió 100% como piloto de helicópteros del INVENCIBLE) y muy livianamente comentó que " En una oportunidad....estábamos bajo el ataque de misiles argentinos....." (No lo colgaron de las tarlipes por tener sangre real)

Creo que ese es, en parte, mi punto....
No somos un país como Grecia, donde sus necesidades militares están 100% cubiertas con material moderno, disuasivo y occidental.
Si Grecia quisiera comprar cazas chinos o rusos, entonces ahí sí creo que vale apuntarse todas las críticas posibles.
En cambio, somos un país con la octava extensión territorial más grande del mundo, con el suministro de armas disuasivas totalmente bloqueado y cuya Fuerza Aérea NO POSEE medios para disuadir.
Bajo este concepto, puede que lo más sensato, fuera primar la capacidad de defender lo nuestro vs las ramificaciones políticas con el eje occidental o el FMI.
La Fuerza Aérea del Perú es una gran usuaria de material no occidental y no por ésto el FMI le ha negado ayuda, o USA ha cerrado sus puertas al comercio. De hecho USA es el principal socio comercial del Perú.
No sé.....creo que es necesario darse cuenta cuando has tocado fondo.....

Buenas,

Amigos, creo que todos tienen algún punto de razón en lo que exponen....y de eso se trata esto.....de debatir e informarse.
El problema que creo puede estar siendo pasado por alto, es que cuando estás en una institución sin elementos para efectuar tu función principal (Ej: FAA), y por otro lado sabes perfectamente que tus proveedores "tradicionales" responden a una linea influenciada mayormente por el que fue tu enemigo en el conflicto, entonces de alguna forma........ la situación se SIMPLIFICA.
Argentina puede, al día de hoy, comprar material de cualquier proveedor no alineado a la OTAN dado que desde 1982 a la fecha, TODO material bélico disuasivo, FUE NEGADO.
Estamos hablando de 40 años pidiendo que nos habran la puerta. Estamos hablando de que desde 1983 somos un país democrático y respetuosos de los Derechos Humanos, respetuosos del comercio internacional, respetuosos de las decisiones de la OTAN, OEA el G7, G11 y demás yerbas, y un largo etc de entidades "Occidentales".
Siempre haciendo buena letra para que nos saquen del rincón.
Pero mientras el dueño de la pelota, sea el gordito inglés....entonces todo lo que hagas, vale 3 chirolas.
Comprar armamento chino no va a cambiar nada.....porque cuando tratas de razonar con quien no quiere razonar, es una pérdida de tiempo.

Sinceramente, es un sentimiento reparador ver este tipo de noticias.

Es importante mencionar también, que desde que comenzó las tensiones con Chile, las búsquedas en en la red como son:

• Capacidad de combate argentina
• Fuerza aérea Argentina
• Ejército Argentino
• Tanques Argentina
• Defensa Argentina

Subieron + de 4000% con respecto al ratio normal de búsquedas.

Creo que esto puede darse a entender como que la población general comenzó a poner la discusión de la "Defensa" entre sus conversaciones cotidianas.

Es decir, se están dando cuenta que no se puede vivir sin poder militar disuasivo.

Buenas,

Mi consulta a los eruditos es:
¿Realmente creen que esperar un avión de 5ta Generación, producirá mayor ganancia que actuar de inmediato?
Me refiero a que (por ejemplo) si tuviéramos completo control del mar, podríamos acceder a los 2 Billones de dólares anuales en permisos de pezca que anualmente se depredan del mar argentino.
Me refiero que si logramos acceder a esas regalías (Como lo hacen los Kelpers), no estaríamos hablando de si tiene un motor o dos; si se unifican lineas logísticas en occidente o todo Ruso; o todo Chino.
Me refiero a que muchas veces actuamos (me incluyo), con frases grandilocuentes como "Nuestros Halcones merecen una buena montura", cuando en realidad la frustración de esos Halcones es no poder hacer su laburo porque hoy no tienen medios.
Yo realmente quisiera tener llegada a los pilotos de la FAA para ver qué es lo que sienten cuando ven que la opción más frecuente es.....ESPERAR
Hay veces que siento que estamos jugando a las figuritas (viendo quién tiene la mejor, la más difícil, la que mata a todas las demás)

"Las ovejas viven su vida temiéndole al lobo y al final, el que la come es el Pastor"

O quizás se produzca algún evento externo que logre concientizar a la población de lo importante de estar preparados para la defensa de los intereses nacionales.......no?
Por ejemplo, un desacuerdo con un país de solo 14 millones de habitantes, que de quererlo, nos mandan a la "Edad de Piedra"?

(Lo digo con total ironía y mis respetos al pueblo chileno, que NUNCA dejó de invertir en su proyección militar) (son como el petiso musculoso del barrio)

Me imagino que todos saben que los aviones tienen un componente estructural y un componente sistémico. El avión Pampa, es una aeronave netamente estructural (en lo que a volar se refiere), es decir que sus características de vuelo, sustentación, ángulos de ataque, etc. se consiguen dado el perfecto equilibrio en sus dimensiones, pesos y centro de gravedad. La hago corta.....si cambias algo de su estructura como la flecha del ala, el diedro, etc. tienes que realizar mil cambios más para volver a obtener el equilibrio necesario para que no se convierta en un "hacedor de viudas"

Por otro lado, el JF-17 (Como tantos otros aviones de esa categoría), poseen el componente añadido que es el "Sistémico". Que no es más que el tan mentado Fly-by-Wire, donde una computadora realiza en forma permanente, cambios en las superficies de control para que el aparato vuele en forma segura (independientemente de su capacidad estructural). Es así, como por ejemplo, se logró que el F-117 Nighthawk pudiera transformarse en un vehículo estable y operativo.

En síntesis, lo que FADEA realiza en el Pampa, es lo que se puede realizar sin necesidad de incorporar un sistema mega-sofisticado de control de superficies.

Punto aparte....

Es que si mal no recuerdo, Xavier Isaac dijo muy claramente.....la protección de la soberanía y los recursos del pais NO SE MIDEN EN DÓLARES.

Buenas,

Ahora, fíjense Uds. cómo somos por estos lares.....Se acerca una delegación China y llevan a cabo un trabajo serio, profesional, en donde nos ofrecen mucho más que un avión.

Nos ofrecen:

Independencia

Transferencia de Tecnología

Reactivación de nuestra industria aeronáutica en proyectos mayores a los actuales

Nos ofrecen ser el polo de desarrollo y mantenimiento para nuevos contratos en LATAM

Nos ofrecen tener un socio que no tiene la política de "Veto" dentro de sus políticas internas y globales

Nos ofrecen toda la panoplia de opciones en lo referido a armamento de última generación

Con una proyección a futuro de crecimiento (J10, J11, J20)......O Uds. creen que Argentina va a ser siempre un pais en ruinas?

Y todo ello, a USD 600 MM ....es decir, un precio donde se percibe un esfuerzo comercial importantísimo y serias intenciones de convertirse en aliado estratégico de nuestro país.

Sin embargo, aparece USA con aviones de 40 años y se desatan los sueños húmedos del típico pibe que colgó el poster de F-16 en su pieza.

Justamente USA, que facilitó la inteligencia y los satélites de vigilancia en Malvinas. Que puso a disposición del contrincante, la última versión de su armamento lanzable para cosechar 55 vidas argentinas en combate aire-aire.

Estamos hablando de esa USA, que desde hace 30 años nos viene poniendo palos en la rueda en todo lo referido a modernización y re-equipamiento. Esa USA.

Y lo peor, es que el tema no pasa por ahí.....el tema pasa por NOSOTROS. Ya ven cómo dentro de un simple foro de opiniones, aparecen voces indicando frases tan desafortunadas como:

Ahora los chinos van a tener que bajar sus expectativas

Mas vale que los rusos hagan un esfuerzo mayor

Etc., etc., etc.

Es decir, una falta de seriedad absoluta y un pensamiento que solo le indica a los paises oferentes, que pensamos como verduleros en lugar de estrategas, levantando todas las alarmas posibles.