Un detalle no menor es quienes votaron en contra del proyecto en diputados:
Martin Losteau (Evolución Radical)
Ana Carla Carrizo (Evolución Radical)
María Teresita Villavicencio (Evolución Radical)
Luciano Andres Laspina (PRO)
Pablo Torello (PRO)
Nicolas del Caño (PTS-Frente de Izquierda )
Monica Leticia Schlotthauer (Izquierda Socialista-FIT)
Jose Luis Ramon (Unidad y Equidad Federal ).
Ayer fue aprobado por unanimidad por el oficialismo,por su parte la oposición decidió retirarse antes de votar, debido entre otras cosas a la prolongación de las sesiones virtuales en el peor momento de la pandemia (si los promotores del voto electrónico esos mismos).
Un poco para ir terminando con la falacia de son todos iguales, por lo menos en esta no. Los políticos son un reflejo de la sociedad de nosotros mismos, nosotros los pusimos donde están y contadas ocasiones en que traicionaron al votante, casi siempre estuvo claro que iban a hacer.
Pretendemos ser Alemania, pero de los últimos 45 años 21 corresponden a modelos de desindustrializacion, endeudamiento y fuga(militares, menem y macri), y los dos ultimos instalados por el voto popular repetidas veces, así que el problema por ahí no viene por los políticos únicamente , tal vez sea un poco más complejo.
Por último lo más importante, queramos tener aviones chinos, yanquis, koreanos o rusos, en todos los casos vamos a necesitar lo mismo: dólares, y para conseguir dólares el Estado tiene que recaudar. Y si cuando el Estado pretende recaudar por medio de retenciones, de un aporte único a los 12000 tipos más ricos del país o la intervención de una empresa que estafó al Estado, salen los "todos somos vicentin" así que se haga efectivo el fondef va a ser difícil.

Hola a todos, los quería felicitar por el nuevo formato pero principalmente por la manera en que tratan la cuestión de la defensa, tanto administrador, colaboradores y usuarios es un lujo leerlos. Conjugan la parte técnica con una visión geopolítica desde una óptica nacional, pero nacional en serio como debe ser. Porque se puede detallar hasta el último tornillo de un avión, pero si haces fuerza porque traigan aviones otan para desfile hay algo que no cierra.
Pase cuatro años sin entrar a un foro de defensa (debo reconocer que por prejuicio hacía la orientación diplomática de la anterior gestión,por el trato "carnal" con los tres países que nos votan en contra respecto a Malvinas imagine soberanía cero) y en la mayoría cuando se trata de dar una opinión desde la lógica más elemental, por ejemplo poner en cuestión la preferencia de las fuerzas armadas por armamento otan te saltan con una patada al pecho.
A veces cuando nos preguntamos por que a la gente no le interesa estos temas, gran parte se explica por estos odiadores que inundan foros y redes sociales, que en cualquier nota de desarrollo industrial criollo saltan que las "lica", que "pato al agua", eliminando la argumentación y el debate. Este tipo de gente sobreideologizada (el otro extremo de sobreideologizados no viene por estos lados por suerte ja) espanta a mucho interesado en la defensa, tanta palida hace que uno termine en canales de yotube donde ya hicieron al saia 90 y ya deben ir por el Cóndor "5" y asi estamos. Por eso la importancia de este espacio.
Perdón si me fui por las ramas, la idea era poder transmitirles lo importante que son como comunicadores y por lo tanto formadores de opinión , para un montón de gente como yo que los lee a diario, que por ahí no participa pero está, aprende y disfruta de los contenidos (por caso todavía me da vueltas en la cabeza las tres notas de Arias sobre Invap y los radares que bien hizo en subir un usuario).
No me extiendo más, solo como tandilense que se crió con el sonido de los mirage diria como se extraña, pero sería tremenda obviedad con ver las miles de paginas que escribieron sobre el tema. Pd1: perdón los ot.
Pd2: cualquier cosa menos el coreano.
Sigan asi. Saludos a todos

@Sebjos porque cuando esta la plata no esta para desarrollar la industria sino para la timba y la fuga, y los gobiernos que vienen a desarrollar la industria se enfrentan al pago de la deuda del que nos puso de rodillas. Sera cuestión de salir de ese ciclo perverso.

Coincido todavía hay muchos puntos oscuros en el hundimiento del San Juan.
Hoy la abogada Valeria Carreras en una entrevista de El cohete a la luna ("Sos la 45, dejate de joder"):
"Las rarezas se acumularon con el paso del tiempo: alteraciones en las cuentas de Facebook de las viudas de los tripulantes y también en los correos electrónicos; uno de los tripulantes del submarino, que estaba 900 metros bajo el agua, tuvo 21 intentos de acceder a su cuenta de correo, y algunos de esos intentos sucedieron desde Estados Unidos".
En otra parte afirma "–El espionaje ya está probado, lo que se debe determinar es el entramado político detrás del mismo —agrega Carreras—. No fue solamente la AFI macrista de Mar del Plata sino que acá intervino inteligencia naval. Y todo en coordinación con Estados Unidos. Está demostrado por ejemplo que el agregado de Defensa de Estados Unidos, Michael Rayburn, accedió a información del luctuoso final del submarino antes que el gobierno argentino. Fueron más allá."

Acá hay mucho más que gato encerrado(y espiando), seguramente nunca se llegue a la verdad y tal vez sea lo más prudente pero lo que más duele es la falta de respeto y el manoseo a los 44 y sus familiares. Qué mejor homenaje a ellos que recuperar capacidades de una manera acorde con el interés nacional.
Acá el enlace de la nota: https://www.elcohetealaluna.com/sos-la-45-dejate-de-joder/

Me parece que vamos a un cambio de paradigma, ese tuit del ministro genero un impacto más allá del reducido círculo de foros de defensa. Hasta página 12 dejo por un rato las cuestiones de género y se hizo eco de esta noticia. No se ustedes pero a mi me sorprendió que gente que no le interesa estos temas, me diga del veto inglés.
Si el camino llegara a ser Rusia, por lo menos se va instalando en la opinión pública que de occidente no podemos esperar nada que sirva a nuestro interés, de esas cosas que mueven el amperimetro por lo menos.
Entiendo los condicionantes a los que estamos sometidos, que la deuda que el arreglo con el fondo, pero que mejor para dar un giro de 180 grados que esos momentos que tocas fondo y vaya si tocamos fondo.
Falta que las fuerzas armadas o una gran parte se hagan un replanteo de porque despues de hacerle una guerra a un país otan con armas de la otan, durante los 38 años posteriores se quieran armar con material otan para una hipótesis de conflicto con un país otan. Ya es para explicarlo desde la psicología , nos pasa solo a nosotros.

Buen día. Creo que el vínculo es inevitable no desde lo económico que es una obviedad habida cuenta del mercado que es China para nosotros, sino desde lo estratégico, y no porque China sea bueno o malo, sino porque su lugar en el mundo hace que el vínculo con ellos sea algo "natural".
Lo que si me preocupa, es la naturaleza de ese vínculo y coincido con lo que usted expuso en otro hilo, haciendo un paralelismo cuando nos independizamos de España y pasamos a la influencia británica, creo que estamos en un momento bisagra similar. Particularmente como se vaya a dar el tema de las granjas de cerdos y la central nuclear me preocupa, pero creo que en este caso depende más de nosotros que de la influencia china, y por suerte en ese sentido este gobierno tiene como politica la transferencia de tecnología y la mano de obra local, veremos como se da en el tiempo.
Lo que si ya no debería tener discusión es buscar el amparo yanqui, un país que en Argentina derribo gobiernos democraticos desde 1930 en adelante y nunca nos jugo ni nos va a jugar a favor. Y teniendo en cuenta el conflicto que va a venir cuando venza el tratado antartico o antes(porque no creo los ingleses y cia. esperen al 2041, son puntuales pero no tanto) tenemos que alentar ese vínculo con China pero de una manera inteligente, que lo urgente no tape lo importante.
Por último, Jauretche decía que cuando tenía duda sobre algún tema leía lo que decía La Nación sobre el mismo y ya sabía que tenía que pararse enfrente. Creo que aplica lo mismo para la bbc.
Saludos

Yo no sería tan terminante en calificar esta gestión de Rossi cuando todavía no tiene un año y la misma se da en medio de una pandemia mundial y después del mayor ciclo de endeudamientode la historia argentina. Hasta que no cierren las negociaciones con el fmi me parece que no hay que esperar grandes anuncios en defensa, por lo menos de los que nos pueden servir a nosotros y por lo tanto molestar a uk/eeuu.
Seamos realistas, si hoy anunciaran la compra de 24 JF-17, ¿cómo afectaría la negociación con el FMI?¿que diría el tío sam, que es el que aprueba todo?y los medios? hablarían de invasión amarilla de mínima. Nos guste o no nos han dejado de rodilla.
Yo confío en esta etapa de Rossi, creo que el contexto también lo empuja a tener unas fuerzas armadas capaces, la pandemia puso en evidencia ante la opinión pública lo necesarias pero también las carencias en material. Pero más que nada el golpe en Bolivia creo que fue algo así como un aviso( el fondef se sanciono a poco más de una semana del golpe), en un barrio complicado no hay margen para descuidar las fuerzas (por lo que puede venir de afuera, por lo que se puede generar desde adentro).
Entiendo la ansiedad por buenas noticias, si todo se precisaba ayer, pero guste o no esta es una etapa de reconstrucción y después de cerrar la negociación con el fondo se verá más claro para donde van en materia de defensa.

Siempro recuerdo una intervención de Hugo Chavez, creo que era en una conferencia en Montevideo, planteaba la necesidad de crear un banco sudamericano ya que nuestras reservas están en bancos europeos o yanquis, y al final ellos nos terminan prestando nuestra plata al doble o triple de interés. Por cosas como esta se demonizo a Chavez, un tipo que iba al hueso y sino ver sus intervenciones en la onu.
La independencia económica va de la mano de la soberanía política, son las dos al mismo tiempo. Hoy estamos lejos de ambas y puedo entender el poco margen de maniobra que tiene el gobierno(deuda+pandemia+contexto regional adverso?), pero no por eso deja de avergonzarme la decisión de Cancillería sobre Venezuela. Y si se quiere podemos dejar de lado la hermandad sudamericana, siquiera por reciprocidad a un país que nos acompaña en nuestro reclamo por Malvinas, nomas por eso. En esta, sinceramente lamentable papel del gobierno.

@Little-Buster no creo que sea la razón la que se impone sino intereses ajenos. Los problemas de Venezuela que son muchos(como los nuestros, como los de chile, como Latinoamérica en gral) los deben resolver los venezolanos y no los vamos a solucionar aislando economicamente al gobierno de Venezuela. Si tanto nos preocupan las violaciones a los derechos humanos podriamos levantar la voz por lo que hace israel, eeuu o china.

@El_Peca dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:

Leyeron el editorial de la Revista Pucara?

[link text](link https://www.pucara.org/post/el-árbol-que-no-deja-ver-el-bosque-a-los-británicos?fbclid=IwAR1QHV9-qdGkm05wFwX1EBTFYKSndua_bElefRyDMMGlHCrT-oEjFAXeKcU)

El objetivo es pertenecer a occidente sea como sea. Una verguenza. Me parece que estos planteo tienen cuarenta años de atraso y así nos fue por seguirlos. El síndrome de Estocolmo que tiene esta gente va a ser difícil de extirpar, aunque hay que destacar que muchos se dieron cuenta con el tuit de Rossi, y eso es saludable.

Primero muy buena nota de Santiago Rivas, por lo menos yo hacía mucho que np leía una nota con tantas definiciones.
Entre tantas cosas para destacar que ya han hecho uds muy bien, me quedo con lo de ser "pragmatico" por parte de Isaac y las veces que destaco el rol del fondef, creo que era lo que venía faltando, unas cúpulas que dejen de lado la preferencia por lo occidental, que sean prácticas en función del interés nacional y por supuesto un presupuesto acorde a las fuerzas que se pretenden. Falta, pero pareciera que se van perfilando las cosas.

Como dijo el negro Fontanarrosa: "que me importa lo que hizo el Diego con su vida, me importa lo que hizo con la mía". Ojalá ahora descanse en paz...

Impecable, que buen diagnóstico y que cabeza para superar una formación de décadas en pos del interés nacional. Si lo tiene que escribir hoy no le cambia ni una coma.

@Darwin dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

No nos engañemos, no es que faltan recursos el problema pasa en que es más y menos importatne para cada gobierno. Y la Defensa no fue de importancia para ninguno. En este gobierno está por verse, el FONDEF es algo pero si no se hacen bien las cosas es letra muerta como tantas leyes

Hay gastos del Estado que no se entienden excepto por el rédito político. Si alguien me puede explicar que el Estado no puede darle mejores usos a eso fondos que marque en rojo se lo agradezco

Ni por el rédito político se entiende, porque le dan mucha importancia a una minoría en un contexto donde las mayorías la pasan realmente mal. La mano viene de más arriba, no es casual que refloten el tema del aborto cuando llega la misión del fmi a la Argentina. Con esto no le quiero sacar responsabilidad al gobierno en un tema que a veces se mete solo.

Es increible que este tipo siga libre como si nada, todo rompio y no por inútil precisamente. Que tipo siniestro y esto no es nada al lado de lo del ara San Juan, el único consuelo que me queda es que no lo hayan reelegido sino no me quiero imaginar como estaríamos.

Me parece que vamos a un cambio de paradigma, ese tuit del ministro genero un impacto más allá del reducido círculo de foros de defensa. Hasta página 12 dejo por un rato las cuestiones de género y se hizo eco de esta noticia. No se ustedes pero a mi me sorprendió que gente que no le interesa estos temas, me diga del veto inglés.
Si el camino llegara a ser Rusia, por lo menos se va instalando en la opinión pública que de occidente no podemos esperar nada que sirva a nuestro interés, de esas cosas que mueven el amperimetro por lo menos.
Entiendo los condicionantes a los que estamos sometidos, que la deuda que el arreglo con el fondo, pero que mejor para dar un giro de 180 grados que esos momentos que tocas fondo y vaya si tocamos fondo.
Falta que las fuerzas armadas o una gran parte se hagan un replanteo de porque despues de hacerle una guerra a un país otan con armas de la otan, durante los 38 años posteriores se quieran armar con material otan para una hipótesis de conflicto con un país otan. Ya es para explicarlo desde la psicología , nos pasa solo a nosotros.

No es casual que el hsbc (The Hong-kong and Shanghai Banking Corporation) haya nacido en la época que inglaterra introducía el opio a cañonazos en China (si la reina victoria sería latina ya tendria una serie en netflix sobre esta faceta de los piratas). A los que hablan con tanta liviandad sobre narco estados (siempre los del tercer mundo y preferentemente latinos)les preguntaría como califican esto.
Pero como dice pisciano tienen el marketing a favor, que mejor propaganda que la del fútbol y el fair play inglés, en eso si son limpios.

@El_Peca dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:

Leyeron el editorial de la Revista Pucara?

[link text](link https://www.pucara.org/post/el-árbol-que-no-deja-ver-el-bosque-a-los-británicos?fbclid=IwAR1QHV9-qdGkm05wFwX1EBTFYKSndua_bElefRyDMMGlHCrT-oEjFAXeKcU)

El objetivo es pertenecer a occidente sea como sea. Una verguenza. Me parece que estos planteo tienen cuarenta años de atraso y así nos fue por seguirlos. El síndrome de Estocolmo que tiene esta gente va a ser difícil de extirpar, aunque hay que destacar que muchos se dieron cuenta con el tuit de Rossi, y eso es saludable.

@Francois dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

Bueno es como digo cada cual cree lo que quiere creer y lo que le quede mas comodo. Pero hay cosas que en el mundo no cambia desde su creación, que es la verticalidad y las jerarquías en todos los ámbitos...
El mundo occidental/OTAN o como lo quieran llamar es verticalista, alfiles y peones hay reyes y reinas, para graficarlo USA y UK comparten la cúspide de la pirámide ellos son los jefes uno es el cerebro, el otro es la fuerza USA, mas abajo en otro peldaño inferior vienen otros con menor rango como Israel, explicado esto, es imposible que ante un pedido de veto de USA o UK Israel desobedece, es mentira, no existe eso en este mundo!!!! Es mas, USA respeta al pie de la letra todos los pedidos de veto UK y viceversa...
Vuelvo a lo mismo no existe que israel desobedezca el veto de UK para con nosotros y menos con la clase de cliente y billetera que tenemos para la defensa, menos....
Lo que paso en los 80s paso en los 80s fue, otros tiempos otro contexto, eso ya no existe más, es parte del pasado y del recuerdo hoy lamentablemente para los países como el nuestro estamos en un mundo totalmente globalizado y colonizado!!!
Los proyectos que tiene UK con nosotros no es nada sensible prácticamente, que peligro representa un TAM para los Kelpers??? Los TAM poseen alas o puede llegar a las islas Malvinas atravesando el océano como un submarino??? Es mas con el peso del TAM puede operar en el suelo de Malvinas??
Los de los supuesto Kfir para Argentina sucedió??? Que armamento vino??? Prometieron un segundo contrato de armas mientras venían los aviones que nunca vinieron, en Política de los segundos contratos quedan en el limbo de lo contrafáctico pero al fin y al cabo nunca sucedió!!!

Entonces no hay ninguna clase de pruebas real tangible, algo que forme parte de la realidad que dice que Israel desobedecer un veto Inglés qué es lo mismo que un veto de USA para solo vendernos un puñadito de Phyton 5, kits de guiado Lizard, algún POD designador, contramedidas electrónicas Etc.
Todo esto no existe por que no paso, no va a pasar y no hay pruebas tangibles, reales, repito no existe que Israel desobedecer un veto inglés un veto de USA por que son lo mismo, para vendernos un puñadito de armamento, No existe!!!!

Solo existe eso en la cabeza de la gente que le agrada el material bélico israelí, que es un brazo de la tecnología de USA que a la vez forma parte de UK... No le demos mas vueltas, dejemos de imaginar cosas que no existen.....
Y lo digo con todo respeto a lo que no lo creen. No existe señores...

Por ultimo una empresa privada de agresores no tienen mas billetera que un país como el nuestro, eso no es verdad. Que argentina todavía no destine a defensa lo que corresponde es otro tema y así y todo no creo que dicha empresa tenga mas dinero que nuestras FAA.
Seguramente ellos optimizan recursos y no tiene personal corrupto. Aparte que diferencia puede haber entre un Mirage III y un F-1 si lo único diferente de importancia es el tren de aterrizaje y los planos.
Y los mas importante es que francia le dio todos los derechos a estas empresas de meterle mano a los F-1 y fabricar lo que tengan que fabricar sobre componente y rotables un negocio redondo que pudo haber sido nuestro si comprabamos la cantidad de F-1 que ellos compraron...
Y por último es verdad que el F-1 se fabricó menos que los Mirages III pero tampoco hay 50 F-1 en el mundo se fabricaron cientos de F-1 y con los permisos de hacer con las células lo que quieras y poder modificar y fabricar piezas como lo hacen estas empresas de agresores, listo no necesitas nada mas. Los tontos fuimos nosotros que si se quiere se podría haber hecho un avion mucho mas capaz que el Kfir con su misma electrónica y sensores, aparte que el F-1 es una década mas moderno que el Mirage lll y Sudáfrica tiene todos los estudios y las pruebas hechas para colocarle el motor Ruso del Mig-29/Jf-17 Thunder ....

Pero para mi el caminos es Rusia y China....

Coincido totalmente. Si el camino es israel eso nos llevaría a meternos aún más en cuestiones políticas que nos son ajenas (posturas sobre hezbolah e Iran), cuando "llamativamente" israel es uno de los pocos países que nos votan en contra respecto a Malvinas, noticia no muy difundida en los medios.
Creo que esta claro que de eeuu e inglaterra no debemoss depender, ahora blanquear lo de israel es mucho más difícil por la fuerza del lobby israelí en nuesrro país.

Coincido todavía hay muchos puntos oscuros en el hundimiento del San Juan.
Hoy la abogada Valeria Carreras en una entrevista de El cohete a la luna ("Sos la 45, dejate de joder"):
"Las rarezas se acumularon con el paso del tiempo: alteraciones en las cuentas de Facebook de las viudas de los tripulantes y también en los correos electrónicos; uno de los tripulantes del submarino, que estaba 900 metros bajo el agua, tuvo 21 intentos de acceder a su cuenta de correo, y algunos de esos intentos sucedieron desde Estados Unidos".
En otra parte afirma "–El espionaje ya está probado, lo que se debe determinar es el entramado político detrás del mismo —agrega Carreras—. No fue solamente la AFI macrista de Mar del Plata sino que acá intervino inteligencia naval. Y todo en coordinación con Estados Unidos. Está demostrado por ejemplo que el agregado de Defensa de Estados Unidos, Michael Rayburn, accedió a información del luctuoso final del submarino antes que el gobierno argentino. Fueron más allá."

Acá hay mucho más que gato encerrado(y espiando), seguramente nunca se llegue a la verdad y tal vez sea lo más prudente pero lo que más duele es la falta de respeto y el manoseo a los 44 y sus familiares. Qué mejor homenaje a ellos que recuperar capacidades de una manera acorde con el interés nacional.
Acá el enlace de la nota: https://www.elcohetealaluna.com/sos-la-45-dejate-de-joder/