Soy pesado pero insisto el avión a adquirir tiene que ser polivalente, entonces tiene que tener largo alcance y las mejores cualidades para incursionar en el mar. Tiene que ser un callo en el orto para los ingleses, es decir una amenaza para los Eurofighter Typhoon. La propuesta de los Rusos que ofrecen 12 Su 30 + 12 Mig 29 + 12 YAK 130, es la mejor opción, es muy poco pero es lo mínimo que precisamos por ahora. Terminen por favor con eso de los costos operativo, es un verso para seguir demorando la adquisición, es la excusa. Luego y con tranquilidad empezar a negociar un proyecto para la Argentina de un avión de 5ta generación. Salvo el YAK 130 que puede ser un negocio para FADEA, yo no perdería el tiempo en la producción de aero partes del SU o el Mig, empezaría a invertir con ellos en un proyecto de avión de 5ta generación para Argentina, ahí pondría la pasta y el tiempo. También podes pedir a cambio transferencia tecnológica en otros apartados por ejemplo en la producción de misiles, vectores y torpedos. Dinero hay, sobra en este país, hay que sacarla del bolsillo todos aquellos que roban al país y ponérsela al estado.

Siempre se hace referencia a un país, una economía que ha progresado para comparar e inferir que haciendo lo mismo llegaremos a la misma meta de desarrollo, se llega así a afirmar una conclusión falsa. Es un sofisma como: "el amor de dios es ciego, Stevie Wonder es ciego entonces Stevie Wonder es Dios"
Si no hacemos el diagnóstico de nuestro mal, menos aún podremos tratarlo. El primer paso es saber cuál es el agente o entidad que lo provoca y entender cuales han sido las respuesta de nuestro organismo para poder combatirlo y sus resultados.
En 1971, James Petras periodista norteamericano, mantuvo un diálogo con el presidente de la UIA, Elvio Coelho:
-James Petras: "porque no se lanzan a la industrialización como Brasil"
-Elvio Coelho:”-Porque los sindicatos son demasiado fuertes y eso nos llevaría a una guerra civil- contestó”.
-James Petras:- Pero, ¿porqué no lo intentan?
-Elvio Coelho:-Porque podemos perder –
Coelho y su clase habían comenzado a hacer suyo con una década y media de retraso, el plan esbozado por el almirante Isaac F. Rojas en 1955.
“Para que desaparezca el peronismo deberán desaparecer las chimeneas', dejando en claro el proyecto desindustrializador del alto mando de la burguesía colonial anudada a los intereses extranjeros.”
Hoy luego de tanto años podemos decir que están a punto ya de conseguirlo. El país funciona por y para nuestra clase dominante, un tipo de país que no se va a desarrollar ni industrializar porque nuestra clase dominante así lo ha decidido. Hace 60 años, Vietnam, China o Corea del Sur no eran nada respecto a Argentina, nosotros desde entonces hicimos el camino inverso por obra y gracia de nuestra clase colonial y nuestra burguesia porteña cipoaya.
Escribió el periodista nosteamericano:
“Cuando uno conoce a la Argentina, se imagina como hubieran sido los EE..UU., si la guerra de secesión la hubiera ganado el Sur'.
Sin Estado no hay desarrollo nacional, porque no hay burguesía nacional.
Jauretche reafirmó: “¿Qué sería de ese progreso que tanto los envanece si en lugar de habernos adscriptos como los norteamericanos del Sur a la política de Gran Bretaña cumpliendo el sólo objetivo de construir la granja dependiente, se hubiese realizado la hipótesis que plantea Ferns paralela a la de los norteamericanos del Norte”, "Argentina potencia industrial y financiera en expansión no trabada por poderosos intereses rurales", por naturaleza, dependientes. ¿Qué sería por comparación ese progreso de que se jactan frente al del país potente que pudimos ser?
La burguesía terrateniente-comercial posterior a Caseros y en particular luego de Pavón –el primero de los genocidios fundantes de la nación liberal- eligió el camino de seguir siendo la granja británica y no crecer por su camino propio. Por el contrario los EE.UU., sólo pudieron llevar adelante su plan de gran nación -su Destino Americano- cuando derrotaron al Sur esclavista, rural y dependiente de Gran Bretaña, deseoso de continuar siendo factoría inglesa. El Norte necesitaba las materias primas que el Sur exportaba a Gran Bretaña, el mercado, las tierras.
Desde entonces no podemos explicar porque Argentina cada día está mas abajo, cada día mas dependiente y condicionada, no será tal vez que hacemos las mismas preguntas y damos las mismas respuestas. Hoy el gobierno acaba de decir que bajará las retenciones, representa unos 300 millones de dólares de ganancia para que las exportadoras (capital concentrado) para que liquiden unos 6.000 millones de dólares, esto determinara a su vez un alza en el precio de la comida pero a nuestros políticos, lo que le importa es su coyuntura. Las exportadoras, lo grandes pull de siembra, los grandes terratenientes y los empresarios ligados al agro son los grandes ganadores de este modelo de país, ellos no necesitan mas fuentes de trabajo, tampoco defender el Atlantico Sur o la Patagonia, con la Pampa Húmeda les basta y les sobra país y habitantes, están deseoso que todo sobrante emigre cuanto antes.

Encontraran algunas frases y conceptos mas amplios en este artículo que pertenece al ingeniero agrónomo Alberto J. Lapolla
https://www.alainet.org/es/active/13321

Las gente tiene un cúmulo de ideas y necesidades, ambas van de la mano y a partir de ellas adopta un marco ideológico afines a sus intereses, dentro de ese marco ideológico el individuo siempre encontrara los elementos para justificar su posición, es inevitable. Da igual lo dura o evidente que puede ser la realidad, el individuo termina deformándola, adaptándola a su ideología. He vuelto a participar en este foro y me es grato advertir que algunos forista han cambiado su ideas respecto a muchos temas y ese es un acto de inteligencia. Uno no puede ser el mismo de hace 15 años, yo no lo soy, mis ideas no son las misma respeto a muchos temas. Ahora bien, hace 15 años leía postear que las fuerza aérea estaba esperando que se dieran de baja los mirage 2000 y que eso sería el sustituto porque la doctrina occidental de la fuerzas armadas que se enlaza con el amor inconmensurable de los franceses por nosotros, bla, bla, bla, ....... Por aquel entonces, los que advertíamos que era una doctrina equivocada, por no ser nacional y por no adaptarse a nuestra hipótesis de conflicto, éramos tratados de comunistas y mis respeto a todos los comunista pero yo no lo soy. No dure en ningún foro, culpable también yo por mi vehemencia. Dice el dicho que el país de los ciego el tuerto es el rey, pues yo digo que es loco porque no tiene consenso, Por otro lado estaba el club del F-16 que para Chile fue el block 50 (si mal no recuerdo) y para nosotros debía ser el 30 y desarmado, una manera fina de decirte para vos no hay nada pero sus integrantes estaban enamorados de esa idea. Luego años con el gripen, como era "Sueco" no imaginaban restricciones, a pesar que el motor es EEUU y tenía componentes Ingleses, luego cuando empezaron a darse cuenta del problema se sacaron un conejo de la galera y se la pasaron unos cuantos años mas diciendo que se reemplazarían por otros fabricados en Brasil, ni una mierda, nada de eso sucederá. La última el entrenador avanzado Coreano con motor EEUU y componentes Ingleses. Entonces o son muy burros porque solo un burro tozudo niega esta realidad de 30 años o trabajan para el enemigo. No se amarguen mas, el circo terminó y a los payasos se les ha caído la careta. Es muy bueno saber que hoy hay otro consenso y que algunos no somos tan locos.

Que nos paso a los argentinos con nuestros ideales de derechas o izquierdas, tuvimos argentinos capaces de jugarse la vida y afrontar la muerte por mejorar según su entender los destino de la patria. La mitad de todos ellos presos y la mitad muertos, los sustituyo una manga de corruptos y pusilánimes incapaces de tener una idea superadora para la patria, una paria de arrastrados incapaces de levantar vuelo. Corruptos todos ellos, justificando siempre sus acciones en no querer volver al pasado violento, pues usufructuaron bien el error de una clase idealista. Nunca hubo tantos políticos ricos y tanta gente pobre en una Argentina que produciendo mucho mas hoy, no supera el bienestar de su pasado. Menen, Manzano, Cavallo, Macri, todos ellos entregadores son el emblema de nuestra decadencia pero también están los Alfonsín, De La Rúa y los K que por omisión nunca se atrevieron a cambiar este modelo de país decadente. Como pudimos soportar que un tipo como Menen no fuese preso, después de todo lo que hizo, a veces pienso que nuestra sociedad tanguera tiene algo de masoquista y que cuando alcanzamos un cierto grado de bienestar, volvemos inexorablemente a auto flagelarnos . Salimos a manifestarnos porque no nos dejan salir por el coronavirus y nunca hicimos un reclamos para que Menen y los suyos fuesen presos. Alguien me lo puede explicar por que esta idea, me tiene obsesionado.

Evidentemente si Inglaterra y EEUU siguen bloqueando el rearme de nuestra fuerzas armadas, será porque tiene un plan estratégico y a largo plazo. Tenemos un eje conformado por nuestro establishment como también presentes en países como Brasil, Colombia y Chile, un eje pro Ingles. Sin embargo a los países mencionados se le permite rearmarse, a nosotros no, ni siquiera cuando han gobernado los representantes de nuestra clase dominante cipaya y colonial. Las cartas están echadas y dadas vueltas, la realidad es mas que evidente. Entonces entregamos todo el territorio en disputa que el establishment como lo viene haciendo durante 200 años esta dispuesto a entregar y nos quedamos con la pampa húmeda y nada mas o nos ponemos los pantalones y la pelamos como la pelearon nuestros antepasados. Llorando y llorando y escondiendo la cabeza como el avestruz, no vamos a conseguir nada.

@lexur88 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

@Fenix estimado las hipotesis de conflicto de Venezuela son las mismas de brasil, Argentina y los demas paises, somos paises productores de materia prima y laspotencias occidentales quieren esas materias regaladas, que en mayor medida traten a algunos paises "mejor" dependiendo las politicas que ese pais lleve adelante, siempre y cuando no les toque sus intereses, Brasil esta llamdo a ser el lider de sur America por su desarrollo, pero todavia tiene muchas falencia, para pretenderse hegemon de el sur, ademas desde el punto de vista geopolitico no le conviene esa actitud de maton de barrio..

Brasil no tiene la mismas hipótesis de conflicto que Argentina, saben que tienen esos recursos materiales pretendidos por todas las potencias pero a diferencias de otros países Latinoamericanos, Brasil tiene una elite, establishment o clase dominante que ha apostado desde siempre por el desarrollo industrial, por la diversificación de la materia productiva, con marchas y contra marchas pero nunca cambió ese paradigma para ser únicamente exportador de materias primas como lo hicimos nosotros., Hasta sus militares inclusive durante las dictaduras fueron nacionalistas, no cerraron fábricas para destruir la clase obrera como en nuestro país, para transformar obreros luego en desocupados y pobres hoy, mantenidos con planes sociales para que no salgan a la calle. La clase dominante Brasilera siempre aposto por la patria grande, la nuestra por la patria chica. Todas las burguesías en la historia siempre trataron de ser mas grandes salvo la nuestra. Ni que hablar de burguesía esclavista brasileña que se apropió del doble de su territorio a expensas de todos los países sudamericanos, sin importarle los sacrificios de sus pueblos. La burguesía porteña –madre de todos los borregos- enlazada y fundida luego como burguesía terrateniente atada fuertemente a los intereses británicos, prefirió achicarse antes que agrandarse (cita Ingeniero Alberto Lapolla). Entrego la Banda Oriental en 1811 para liberarse del anarquista rebelde de Artigas, Rivadavia se negaría a incorporar las provincias Alto Peruanas y Urquiza mas tarde entregaría a Brasil las Misiones Orientales (actual estado de Santa Catarina y parte del de Río Grande), reconocería la independencia Oriental y aceptaría que Brasil robase un tercio del territorio uruguayo (el resto del Estado de Río Grande), a cambio de la ayuda del Emperador para derrocar a Don Juan Manuel. Jauretche reafirmó: “¿Qué sería de ese progreso que tanto los envanece si en lugar de habernos adscriptos como los norteamericanos del Sur a la política de Gran Bretaña cumpliendo el sólo objetivo de construir la granja dependiente, se hubiese realizado la hipótesis que plantea Ferns paralela a la de los norteamericanos del Norte”, "Argentina potencia industrial y financiera en expansión no trabada por poderosos intereses rurales", por naturaleza, dependientes. ¿Qué sería por comparación ese progreso de que se jactan frente al del país potente que pudimos ser? (...)?. No estimado señor no todos somos iguales algunos somos diferentes.

Lo único que hay que achicar en este país son los bolsillos de lo que se la roban, de los que no pagan eludiendo impuesto, haciendo contrabando y de los que se la llevan a fuera. Hay achicar a todos aquello que se beneficiaron y se siguen beneficiando con este modelo colonial y que nos han endeudado una vez mas para seguir condicionado por 20 años mas a su modelo. Nada de achicar a las fuerzas armadas y espero que las fuerzas armadas no se dejen achicar.

Saludos a todos los participantes de foro. Hace años que no escribo en el foro y he vuelto después de tanto tiempo. Lo hago con este tema y no se, si fue tratado con anterioridad y si es así, tenga los administradores la deferencia de quitarlo.
Se trata de un extenso artículo,cuyo autor es: Daniel E. Arias y lo encontre en la web AGENDAR ( https://agendarweb.com.ar/). Este artículo consta de 3 partes:
1ra- Defensa: resucitan los radares de INVAP – I (https://agendarweb.com.ar/2020/07/08/defensa-resucitan-los-radares-de-invap-i/)
2da- Defensa: resucitan los radares de INVAP – II (https://agendarweb.com.ar/2020/07/08/defensa-resucitan-los-radares-de-invap-i/)
3ra- Radares HF costeros para el mar argentino (https://agendarweb.com.ar/2020/07/10/3-parte-de-los-radares-de-invap-radares-hf-costeros-para-el-mar-argentino/).
En la tercera parte habla de radar transhorizonte (inosférico), proyecto presentado al ministerio de defensa por INVAP en el año 2004. estos radares son ionosféricos. También de otros tipo de radares los llamados OTH monoestáticos y biestáticos.
Los artículos me parecen muy buenos y he disfrutado mucho de su lectura.
Un saludo para todos

Si hay algo que siempre ha atentado contra el interés nacional es la burguesía porteña colonial atada a los intereses agroexportadores de nuestra cipaya clase dominate. Lo único que les interesa es la pampa húmeda y el puerto de Buenos Aires. para ellos el resto del país con sus habitantes sobra, siempre estaran dispuesto a entregar los recursos que ellos no explotan. Su afectos están mas cerca de Madrid, Paris, Londres y Miami que de Tucuman, Santiago del Estero, Chubut o Tierra del Fuego. Ellos nunca concibieron otro modelo del país, solo necesitan ese desarrollo que les es útil para exportar las materias primas. Un país para 15 millones de habitante, el resto para ellos es sobrante y por favor no le hablen de industrializar, pues no quieren cambiar el modelo. las fábricas traen obreros , estos sindicatos y no le gustan compartir el poder. Por eso temen y combaten desde siempre al peronismo, ese peronismo de Perón el de las 20 verdades y no del actual gobierno porque Alberto Fernandez es un burgues porteño, socialista en lo politico y neoliberal en lo económico. De peronista no tiene nada, como no lo tuvo Menen, ambos llegaron al poder mintiendo para luego traicionar.

Vamos por parte el IVA no lo invento Cavallo, lo inventaron los Atenienses. No hay que flexibilizar ninguna legislación, en todo caso cambiarla para que todo pongan su parte al bien común. Lo peronistas la tenemos claras, 51 para el estado y los trabajadores y el 49 para el empresario. Si yo quiero volver a todas esas politicas que hicieron progresar y desarrollar al pais, las de hace 50 años. El empresario tiene que tener todo el apoyo del estado pero este el compromiso con la nación y los trabajadores. Ahora bien cuando hablamos de empresarios y empresas no podemos meter todos en el mismo saco. Te voy a poner el ejemplo, la familia Macri Blanco Villegas, pasaron de ser terratenientes a hacer negocios robándole al estado, Franco Macri de arte mafioso, se caso con una de las familias perteneciente a nuestra clase dominante, utilizó todos sus contactos y se monto su negocios en base a empresas prebendatarias del estado. El gran salto lo dio en la dictadura, pasó a cuadruplicar sus empresas, se endeudo con el aval del estado, luego no pudo pagar y Cavallo le estatizó su deuda, el nunca respondió por esas deuda, es decir el estado que lo avaló nunca le reclamo nada. Hablamos de unos 3000 millones de dólares al día de hoy, Entonces se llaman empresario pero son ladrones, es lo único que saben hacer, no son como Elon Musk o Bill Gates. Como la familia Macri y los Blancos Villegas hay cientos de ejemplos, nunca fueron emprendedores, siempre necesitaron coimear políticos para llevar adelante sus empresas y hoy todo su capìtal esta en paraísos fiscales .Entonces porque no empezar a pensar de otra manera y mas que flexibilizar los derechos laborales, quizás te surja alguna idea para apretarle los huevos a toda esta gentuza.

No se cuando de cierto hay en la noticia y cuan serio es el portal, así que lo pongo con todas las reservas.

Federación de Rusia dona cazas MiG-35 a la Fuerza Aérea Argentina

https://www.diarioelanalista.com.ar/federacion-de-rusia-dona-cazas-mig-35-a-la-fuerza-aerea-argentina-airpower/

este portal toma como referencia otro del que dice sacar tal afirmación pero en este portal referido yo no encuentro dónde se refiere la donación de 3 Mig 35

http://www.fullaviacion.com.ar/2021/02/22/federacion-rusa-ofrece-cazas-mig-35-y-helicopteros-mi-171-a-la-republica-argentina/

Sería también una manera de hacerse conocer, no se pero si es así tienen patas cortas.

Bueno, ellos tiene 4 Eurofighter Tyhoon en Malvinas, si nosotros le ponemos 12 MIg 35 en frente les obligamos a aumentar el numero y por lo tanto su presupuesto. Con radar transhorizonte y costeros nosotros podemos controlar y anticiparnos mejor-. Además deberíamos sembrar de sonoboyas estáticas todo el Atlántico Sur. En cuanto al tratado de Madrid que el embajador Argentino en Londres lo tome, se limpie el culo y se lo envié al parlamento británico.

@ncas88 dijo en
Si el pais tuviese cultura y educacion, no hubiesen llegado los malversadores de fondos (no podemos decirles chorros o ladrones porque no tenemos la prueba que se la estaban llevando ni los agarramos en el momento; deberiamos auditar los movimientos y seguro lleguemos a encontrarlos, pero hay que ver si llegamos).
Claramente si hubiesemos tenido educacion, no hubiesemos tenido ni a Menem, ni a Macri y seguramente tampoco a los Kirchner.

Comentario Fenix: educación y cultura tenía Rivadavia, Mitre, Menen y la tiene Macri. La tiene quien mas quien menos, la mayoría de los Argentinos y podes tener mucha cultura y haber recibido educación de primera pero terminas siendo un vendepatria, te podes encontrar con un villero con menos educación y cultura que Macri pero que defiende a ultranza los valores de la patria y la nación. Sucede que hace falta adoctrinar a la población con valores nacionales y para la defensa de los mismo, si no como hoy sucede los medios adoctrinan día a día con valores funcionales a los intereses de la clase dominante y el colonizador. Esto es lo que pasa con los Alemanes, los Americanos, los Mulsulmanes, los Franceses. etc. tiene una doctrina nacional y es, lo que no pasa con nosotros, tener un doctrina nacional que nos una y que todos defendamos, Las instituciones deberían velar por esa doctrina y transmitirla diariamente al ciudadano, No confundir con políticas de estado porque siempre hay políticas de estado, la ausencia de esta, es una política de estado.
Los Alemanes no tienen mas educación o cultura que nosotros.
Por otra parte no estoy de acuerdo con igualar a NK o CFK con Menen o Macri, no son ni fueron lo mismo.

@ncas88 dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:

@Fenix
Hola Fenix, como estas?
Mira, lo del costo de la hora esta agarrado de los pelos, y te digo el porque (seguramente Teo puede ampliar comodamente):
No es lo mismo una hora en vuelo en altura, a una velocidad transonica, que una hora de vuelo a nivel del mar en velocidad transonica, que supersonico en ambos, o con posquemador en ambos haciendo una patrulla aerea de combate.
Tenes un costo de 0,55 km/L, en que condiciones?
Habria que calcular el consumo en la peor condicion, que a mi criterio es con Postquemador, y armado, en pleno fragor de la batalla.
Eso lo sacaras de la computadora del avion cuando te tire cuanto consumiste en ese momento o en toda la mision.
Aun asi, la oferta, cierro los ojos y la firmo.
Es excelente y lo que necesitamos.

Hola, si lees con atención apreciarás que puse las condiciones de vuelo, así que la valoración esta realizada en base a esas condiciones y de forma comparativa con el Rafale. Luego todo varía evidentemente, con la carga y la velocidad, varía el consumo, como lo hace tu coche. Un avión como el MIG 35, su motor no puede hacer 1800 km con postquemador, es decir a una velocidad de 2500 km por hora porque consume 6 veces mas y los materiales no aguanta, te pones el motor de sombrero. No llegas a volar una hora.

La guerra no terminó, sucede que una parte de la sociedad sigue estando en guerra porque considera que los intereses coloniales están mas vigentes que nunca y por lo tanto Malvinas fue una batalla mas. La otra parte de nuestra sociedad niega esta realidad. La guerra continua, nunca terminó, se sigue por otros medios. En cuanto a la acción bélica creo que será mucho antes de 2040.

Realice unas estimaciones, tomando las referencias de los compañeros.

Si un MIG 35 cuesta 55 millones de dólares de los cual a la totalidad del avión le corresponde 48 y un vida de 6.000hs y los dos motores 7 millones de dólares y una vida de 4000hs. Entiendo, y espero que bien, que la hora se amortiza a 8.000 dólares para el avión y el motor con 4000 hs de vida a 1.500 dólares la hs. Con lo cual el coste hora seria para todo el avión de 9.500 dólares la hora.
Ahora vamos al combustible y supongamos que el avión en vuelo ferry hace 1.800 km en 1 hora, gasta de combustible es de 0,55 km/l, Entonces consume 3.272,72 litros en 1hs para hacer 1.800km . El precio del litro de combustible aeronáutico es de 0,57 dólares el litro. Resultado costo por consumir estos litro es: 1.865,54 dólares.
Coste total considerando únicamente esto 3 o principales ITEM (célula del avión + motor + gasto de combustible):

8.000+1.500+1.865=11.365 dólares la hora en ferry a una velocidad de 1800 km/hs

Como ven lo mas importante en el costo hora del avión es el costo del avión.

Yo creo que el costo beneficio del Mig 35 es excelente, un avión que gasta en combustible un 27% mas que el Rafale pero que cuesta 75 millones de dólares menos. Supongamos que la vida del Rafale tanto célula como avión es de 8.000 horas, el precio por hora de estos dos ITEM sería 16,250 euros y el gasto de combustible para hacer lo mismo 1465 dólares. Total para el Rafale con estos 3 ITEM 17.715 dólares la hora..

Estimados mas hoy nos encontramos en la postmodernidad, muchos aun conservamos los valores de la modernidad.

Aicke. Habría que saber cuanto es la vida útil del avión, la del motor RD33-MK es de 4000 horas y el gasto de combustible por km. Una vez saque una comparativa en el antiguo foro pero ahora debería hacerlo nuevamente. Ahora haciendo un comparación ligera en cuanto al gasto de combustible y precio del avión por ejemplo el Gripen creo que el costo ronda los 78 millones de dólares, es monomotor y gasta aproximadamente 1,06 km/l y el Mig 35 cuesta 55 millones de dólares, bimotor original RD-33 gasta 0,44 km/l. El Rafale con un costo de 130 millones de dólares gasta 0,70 km/l. El gasto de combustible del Mig 35 mejoró con lo nuevos motores RD-33MK de empuje vectorial, mejoró el consumo de combustible y el empuje a 9,5 toneladas pero no tengo datos del gasto de combustible, supongo que mejora significativamente la cifra de 0,44 km/l.

Argentina puede comprar 24 MIG 35 o mas. Solo con recaudar un 10% (3.000 millones de dolares) de lo que se pierde por contrabando, una cifra que organismo internacionales calculan en 30.000 millones dólares anuales, alcanzaría para comprar 66 MIG 35 por año.

Hola Aicke creo que ronda entre 50 y 55 millones. India compró 110 Mig 35 por 5.000 millones de dólares, sería unos 45 millones por unidad.