@teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

A menos que tengamos una industria tan desarrollada como los israelíes o iraníes, que les permiten convertirlos en sistema híbridos...

No estaria nada mal...
Ser el Israel de China..

No significa ser razon justicante que la empresa genere mas deudas al estado. Una empresa privada hubiera cerrado hace decadas si adopase esas medidas. Depender de subsidios destruye la competencia.
Cito politicas de Navantia
https://www.economiadigital.es/galicia/empresas/mas-de-700-despidos-a-la-vista-en-las-auxiliares-de-navantia-ferrol-por-la-sequia-de-contratos.html

El problema mas alla de los graves gastos, es la poca proyeccion como empresa. Por mas que incorporen syncrolift u otras inversiones, si no sale al mercado a competir no sobrevivira. El mercado interno no esta desarrollado, es el internacional el objetivo. El modelo politico/economico demostro ser un absoluto fracaso.

@Caronte Las ideas estan... pero faltan voluntades politicas.
Y si primero compramos politicos competentes? jajajajaja

"Pilota"? tan dificil es escribir bien "piloto". Es "la piloto".

@argento1972 dijo en Novedades de Dassault:

@hank-r Es muy interesante como concepto , pero Francia nunca nos venderia algo asi, la unica que nos queda es comprar jet privados y convertirlos a algo similar made in Argentina.. Cerebros hay y seguramente ya tendran algun equipo de este creado , en FADEA , CITEDEF , ETC...

Es jet ejecutivo. No un avion militar. No hay veto, solo ineptos en politica y economia.

@Francois Buenas noches. Volvi a leer mi anterior comentario. Esta bien redactado, no le veo nada agresivo. Capaz sea porque no escribi lo vos esperas leer. Acaso no estamos aca para debatir?

En democracia, un ministerio de defensa eficiente atiende las necesidades de las FFAA, NO de los paises terceros.
En efecto, la geopolitica influye, principalmente en terminos comerciales, pero en el presente caso, es evitente el proposito propagandistico hacia la industria militar China. Su mala reputacion procede de la calidad barata de sus productos, y de las experiencias de sus usuarios. Una compra como tal solo les favorece a ellos, no a nosotros.

Yo insisto con llamar a concurso para la compra de cualquier material belico. Alli las FFAA, haran el test drive y daran su opinion respecto a cada producto ofrecido y cuales recomiendan. En base a eso el gobierno avanza con la compra. Asi es como deberia ser.

Ahora, no se si se entendio lo que quise decir. La idea de separarse de Occidente para unirse a Oriente es descabellada. Es estar en la misma situacion, solo que cambias de color y terminas siendo el peón de otra potencia. Acusar imperialismo a USA ya aburre, acaso que hace China?

Como preferencia de forista, prefiero los blindados italianos. Y no descartaria ningun blindado ruso. (me gusta lo que tienen, no meta palabras que no dije...)

Tremendo..
La brecha tecnologica es cada vez mas grande.

@pisciano No. Quisiera saber con mas detalle que componentes son los vetados, el motivo de por que salio el veto ahora y no hace 4 años. El anuncio, ademas de ser informado al ministro, deberia ser publico.

A mi no me gusto el termino "soberania imperial", para mi es meter roña. Yo simplemente mostraria la carta, nada mas. (nosotros sabemos bien que son unos piratas, pero no alimentemos con esas palabras la brecha)

Para que un consurso internacional? para cambiar la modalidad estatica de ir a siempre a los mismos proveedores y escuchar que nos ofrecen eso o nada.
Si China nos ofrece algo de gran relevancia, otro oferente pondria en la mesa una contraoferta, si no lo hace compramos a China. Estamos hablando de esto hace tiempo. Nosotros tenemos que poner las condicones, no ellos. UK no podria asomar narices si nosotros lo impedimos como condicion a los concursantes.

Caso Brasil, tardaron 12 años, OK.
Cuantos años llevamos nosotos sin los Mirage? Ademas, estamos en plena crisis economica, se puede anunciar el proyecto y mientras la FAA evalua las ofertas, el gobierno/s deberia de tener el presupuesto total o parcialmente financiado en un par de años o decada.

Antimilitares siempre hay, como tambien medios de comunicacion malintencionados, claro. Pero en ningun momento deberia el gobierno a desistir ante esas presiones populares. Sino seria traicion.

@petti-lujanero La politica argentina ya olvido lo que ocurrio con el ARA San Juan, mira para otro lado cuando escuchan defensa..

@Francois Me canse de leer la palabra colonia..
Entiendo que China tambien ensucia su legitimidad en el Mar de China Meridional , robando territorio maritimo a varios paises, o instalando bases militares en Africa, o financiando elecciones o gobiernos inutiles,entre otras travesuras mas. Yo conclui hace mucho tiempo que todas las potencias tienen sus intereses, y trabajan para cumplir cada uno de ellos.

Con respecto a la hipotetica compra de los VN1; comprar 200 vehiculos con compensaciones, sin ningun tipo de negociacion, terminos y condiciones, no resulta extraño? para mi no, el gobierno esta regalando independencia y vendiendo influencias. Y China quiere vender propaganda y/o prestigio.
Acaso somos unos titeres?
Cual es el temor de Norinco por hacer pruebas de stress a sus vehiculos? Por que el gobierno no compra una docena y los prueba tan siquiera? Quienes van a ser los proveedores? Podremos modificarlos a gusto? dudo que nos dejen poner un motor legitimamente europeo, desprestigiaria la industria china...
Hay mas preguntas que respuestas.
Todo eso se soluciona siendo serios, que se pongan todas las cartas en la mesa y que compitan con otras empresas, y que salgan a ganar. En caso contrario solo estarian alimentando su mala reputancion como proveedores de armamento de descarte.
Vos decis que la competencia "es un lujo que solo los paises que tienen un presupuesto defensa decente", acaso nosotos no podemos ser decentes tambien? Esa afirmacion que das, termina por confirmar que aprobas lo corrupto u desinteresado que es el gobierno por hacer las cosas como corresponden. (insisto con que NO es ningun lujo)

Volviendo al tema original, hay productos que tambien se deberian de tener en cuenta para una evaluacion, como Sudafrica, Brasil, Rusia, Turquia e Italia. (de los cuales me encataria informarme mas.)
En lo unico que estoy de acuerdo con vos en en tener una variedad de productos de diferentes origenes. Tal como lo hace Peru o Malasia, etc. Esos paises no venden su dignidad o infuensias, como nuestros politicos quieren hacer para quedar bien con mamá China.

Tampoco me pongo a favor de la oferta yanqui, nunca lo dije, otra cosa que agregas como que dije y que no es asi...
Aparte dudo mucho que los vehiculos yanquis esten baqueteados, sino hagamos un conteo de sistemas de armas de segunda mano que Argentina compro y cuantos años de vida brindaron. Tambien podemos hacer lo mismo con otros paises latinos, y por que siguen comprando en grandes cantidades.

Creo que eso se trata la INDEPENDENCIA y Soberia. Que nosotos podamos elegir y no los demás por nosotros!!

@francois Es decir, vas a justificar la descalificacion de una compra por FMS porque el servicio no lo paga el contribuyente estadounidense? Que??!!
Es tan absurdo ese punto como decir que no se compra tal sda porque el prestamo otorgado tiene intereses...

Estamos hablando de una Argentina que no tiene credibilidad financiera y que constantemente está renegociando pagos. Por supuesto que NADA ES GRATIS.
Por eso muchas compras se hicieron por FMS, como muchos otros paises del mundo.
Al parecer le estamos buscando la quinta pata al gato...

La noticia fue la oferta de F-16, que luego la hayan quitado o descartado es otra historia. Pero la realidad es que circuló por todos lados y no fué desmentida por ningun organismo.

En la misma bolsa podemos poner que los cientos de vehiculos que les adquirimos a EEUU fueron un desproposito? Es absurda tu posicion.

Yo considero que cada mercado tiene sus pros y contras.
Como China no le podes confiar municion o blindados, bajo los mismos terminos podemos criticar a otros paises.
Y es que me cansa leer como solamente se critica a solamente una parte de la torta con tanta devocion, pero la otra mitad salga impune del tenedor.
El mismo forista dice:

"TODA COMPRA DE EQUIPAMIENTO MILITAR ES EMINENTEMENTE POLITICA,ES UNA CLARA MANIFESTACION DE ALINEACION CON EL MODELO POLITICO-ECONOMICO CON EL VENDEDOR."

En respuesta a eso,
El modelo economico no necesariamente tenga que ir en contra del mundo, ni menos romper relaciones. El unico medio de intercambio debe ser dinero y nada mas. Ninguna fidelidad o concesion. Ni menos estar suborinados al modelo economico que se nos imponga para tener X producto.
Por ejemplo, Paquistan Egipto, entre otros, renunciaron al comercio occidental?
No.
China deja de comerciar con quienes no siguen su modelo?
No.

Pero en lo referente a lo politico, ese seria el peor error que pueda cometer el gobierno, someterse o alinearse a cualquier potencia es lo mismo que perder soberania. No importa que esten a favor de nuestro perfil, no es gratis.
Solo estamos eligiendo de boca de lobo.
Cuanto mas desprolija sea la negociacion, peor será el resultado a futuro.

El presupuesto no fue aprovado aun, no se firmo ningun contrato. Que figure la opcion china en el presupuesto da pie para muchisimas supociones...

Insisto con que no van a comprar nada.
La campaña politica comenzó, aun faltando dos años para el termino de turno. Para mi no son mas que movidas politicas.

Lo unico que puedo destacar es que Argentina, como dije en otras tantas ocaciones, puede acceder a credito.

@francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Yo resumo esto; políticamente es muy nocivo para la Argentina y su soberanía bajo todo concepto comprar/seguir comprando material OTAN para nuestras FFAA.

Lo mismo puedo decir de tu fé ciega en China.

Por eso hay concenso en el foro que Argentina deberia por optar a tener muchos proveedores en defensa, para no tener que ser dependientes de un solo pais. Ni menos entrar en el juego de cual modelo politico me toca hoy..

Todavia no sabemos si al JF-17 podemos equiparlos con lo que querramos.
Que pasaria si, tal vez el gobierno chino, nos limite a equipar los cazas con solamente sistemas chinos.. (Ojalá que no ocurra. Me gustaria verlos con pods turcos, misiles israelies, etc.)

Todavia no sabemos nada. Y nos estamos apresurando a concluir al divino pedo.

Esto es solo una parte de mi opinion.

Pero el bloque 3 ya esta por completo certificado?

Bajen los humos.
CFK en su carta a Alberto pidio reveer el presupuesto, tambien alegando a la "complicada situacion social..."
Donde esta la delicada situacion financiera? Ni hablar de la crisis politica propia del gobierno.

USD 200 millones para Construcción de Viviendas Sociales... jajajajaja nos sobra guita.

Perdon, pero prefiero esperar por mas noticias antes que dar mi opinion al respecto. Ya vivimos situaciones similares y sabemos como terminan.

@darwin dijo en Noticias de Latinoamérica:

Cuánto podria desarrollarse la economia si captaramos solo una parte de esos 4 billones de dólares para desarrollar nuevos proyectos. Pero nuestros políticos piensan que vamos a progresar expropiando alguna firma cerealera o repartiendo terrenos privados para armar nuevas villas miserias

Es el modelo populista.
Ahora quieren poner los patacones en el pais devuelta... imaginate...

Tremendo..
La brecha tecnologica es cada vez mas grande.

El gobierno tiene dos años para cerrar algun trato, y no hacer lo mismo que hizo CFK con los KFIR.

@teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

A menos que tengamos una industria tan desarrollada como los israelíes o iraníes, que les permiten convertirlos en sistema híbridos...

No estaria nada mal...
Ser el Israel de China..

@francois Es decir, un entrenador armado, de otros colores..
Como que estas repitiendo la historia del FA50... pero a tu favor.
Reemplazar un caza con un lift o "entrenador con dientes", es degradacion de fuerza/poder.

@teodofredo Creo que depende de cuanto jugo les quieras sacar al avion, y a la doctrina que adopte la FAA.
El JF17 como caza suplementario y posteriormente adoptar otro modelo para la superioridad aerea.
De ser asi el Block II se adaptaria a la funcion que cumplen los A4AR.

Si mal no recuerdo Paquistan evaluo varios radares occidentales. Hay que ver si China se liberaliza al respecto y/o otras tantas cosas que la FAA pueda requerir.

Uruguay y Chile avanzan con un acuerdo comercial con China. Nosotros mientras tanto cerramos exportaciones.
Miren si no seria un empujon para otras adquisiciones.........