@Caronte Las ideas estan... pero faltan voluntades politicas.
Y si primero compramos politicos competentes? jajajajaja

@Francois Buenas noches. Volvi a leer mi anterior comentario. Esta bien redactado, no le veo nada agresivo. Capaz sea porque no escribi lo vos esperas leer. Acaso no estamos aca para debatir?

En democracia, un ministerio de defensa eficiente atiende las necesidades de las FFAA, NO de los paises terceros.
En efecto, la geopolitica influye, principalmente en terminos comerciales, pero en el presente caso, es evitente el proposito propagandistico hacia la industria militar China. Su mala reputacion procede de la calidad barata de sus productos, y de las experiencias de sus usuarios. Una compra como tal solo les favorece a ellos, no a nosotros.

Yo insisto con llamar a concurso para la compra de cualquier material belico. Alli las FFAA, haran el test drive y daran su opinion respecto a cada producto ofrecido y cuales recomiendan. En base a eso el gobierno avanza con la compra. Asi es como deberia ser.

Ahora, no se si se entendio lo que quise decir. La idea de separarse de Occidente para unirse a Oriente es descabellada. Es estar en la misma situacion, solo que cambias de color y terminas siendo el peón de otra potencia. Acusar imperialismo a USA ya aburre, acaso que hace China?

Como preferencia de forista, prefiero los blindados italianos. Y no descartaria ningun blindado ruso. (me gusta lo que tienen, no meta palabras que no dije...)

@Francois Me canse de leer la palabra colonia..
Entiendo que China tambien ensucia su legitimidad en el Mar de China Meridional , robando territorio maritimo a varios paises, o instalando bases militares en Africa, o financiando elecciones o gobiernos inutiles,entre otras travesuras mas. Yo conclui hace mucho tiempo que todas las potencias tienen sus intereses, y trabajan para cumplir cada uno de ellos.

Con respecto a la hipotetica compra de los VN1; comprar 200 vehiculos con compensaciones, sin ningun tipo de negociacion, terminos y condiciones, no resulta extraño? para mi no, el gobierno esta regalando independencia y vendiendo influencias. Y China quiere vender propaganda y/o prestigio.
Acaso somos unos titeres?
Cual es el temor de Norinco por hacer pruebas de stress a sus vehiculos? Por que el gobierno no compra una docena y los prueba tan siquiera? Quienes van a ser los proveedores? Podremos modificarlos a gusto? dudo que nos dejen poner un motor legitimamente europeo, desprestigiaria la industria china...
Hay mas preguntas que respuestas.
Todo eso se soluciona siendo serios, que se pongan todas las cartas en la mesa y que compitan con otras empresas, y que salgan a ganar. En caso contrario solo estarian alimentando su mala reputancion como proveedores de armamento de descarte.
Vos decis que la competencia "es un lujo que solo los paises que tienen un presupuesto defensa decente", acaso nosotos no podemos ser decentes tambien? Esa afirmacion que das, termina por confirmar que aprobas lo corrupto u desinteresado que es el gobierno por hacer las cosas como corresponden. (insisto con que NO es ningun lujo)

Volviendo al tema original, hay productos que tambien se deberian de tener en cuenta para una evaluacion, como Sudafrica, Brasil, Rusia, Turquia e Italia. (de los cuales me encataria informarme mas.)
En lo unico que estoy de acuerdo con vos en en tener una variedad de productos de diferentes origenes. Tal como lo hace Peru o Malasia, etc. Esos paises no venden su dignidad o infuensias, como nuestros politicos quieren hacer para quedar bien con mamá China.

Tampoco me pongo a favor de la oferta yanqui, nunca lo dije, otra cosa que agregas como que dije y que no es asi...
Aparte dudo mucho que los vehiculos yanquis esten baqueteados, sino hagamos un conteo de sistemas de armas de segunda mano que Argentina compro y cuantos años de vida brindaron. Tambien podemos hacer lo mismo con otros paises latinos, y por que siguen comprando en grandes cantidades.

Creo que eso se trata la INDEPENDENCIA y Soberia. Que nosotos podamos elegir y no los demás por nosotros!!

@pisciano No. Quisiera saber con mas detalle que componentes son los vetados, el motivo de por que salio el veto ahora y no hace 4 años. El anuncio, ademas de ser informado al ministro, deberia ser publico.

A mi no me gusto el termino "soberania imperial", para mi es meter roña. Yo simplemente mostraria la carta, nada mas. (nosotros sabemos bien que son unos piratas, pero no alimentemos con esas palabras la brecha)

Para que un consurso internacional? para cambiar la modalidad estatica de ir a siempre a los mismos proveedores y escuchar que nos ofrecen eso o nada.
Si China nos ofrece algo de gran relevancia, otro oferente pondria en la mesa una contraoferta, si no lo hace compramos a China. Estamos hablando de esto hace tiempo. Nosotros tenemos que poner las condicones, no ellos. UK no podria asomar narices si nosotros lo impedimos como condicion a los concursantes.

Caso Brasil, tardaron 12 años, OK.
Cuantos años llevamos nosotos sin los Mirage? Ademas, estamos en plena crisis economica, se puede anunciar el proyecto y mientras la FAA evalua las ofertas, el gobierno/s deberia de tener el presupuesto total o parcialmente financiado en un par de años o decada.

Antimilitares siempre hay, como tambien medios de comunicacion malintencionados, claro. Pero en ningun momento deberia el gobierno a desistir ante esas presiones populares. Sino seria traicion.

@Francois Que quiere decir? Que la FFAA sean conejillos de indias de China? Seria lo mismo que alienarse a otro pais ciegamente. Es mas de lo mismo.

Yo pienso en asociaciones productivas en beneficio del pais.
Si el ejercito no quiere producto de X pais, entonces no lo quiere y fin.

Insisto con que se evaluen otras opciones ademas de las citadas previamente.

@Teodofredo Claro, me refiero al reemplazo de obsolescencias. Utilizar nuevos materiales en pro de una mejoria de las prestaciones. Seria muy loco imaginar un Pucara completamente moderno? Todo tiene su ciclo de vida.

Diste como ejemplo al Su-35, a simple vista es similar al 27, no soy tecnico aeronautico. pero detras hay mas ingenieria que la que uno espera.
Yo te doy como ejemplo el Tucano y Super Tucano, las diferencias son mas visibles. Y a su vez un gran producto.

Y si, me parece un avion bonito lo creado por Icarus. No me malinterprete, con dar ese ejemplo, FadeA tambien deberia de pensar a futuro. El Pucara puede ser un gran maestro despues de todo, y darnos el gusto de tener un Super Pucara

Sino tambien seria factible modernizar al OV10 tal como se hace con el Pucara, despues de todo hay muchas celulas almacenadas en el desierto.

@BND Perfecta nota!
Ahora, siendo sinceros, esto no es mas que una compra politica, tal como las de Macri, pero con la diferencia que tales vehiculos son de plastilina y de mala reputacion. Otro gobierno peligroso, otra vez...
Pero lo peor de todo es la poca participacion en la decicion del Ejercito en la evaluacion y adquision del blindado en cuestion. De que sirve un blindado que no sirve como un blindado... Ironico...
Lo que se deberia de hacer es comenzar un concurso entre empresas competidoras, como cualquier pais serio.

Si hablamos de preferencias, desde mi opinion. Italia tiene mucho que ofrecer en el parque de blindados.

@Francois Según los comentarios que escribiste se siente tu enojo y frustracion.
No entiendo tu concepto de democracia. Entonces si sos presidente haces lo que queres sin medir consecuencias.
Ignorar la voz de las instituciones es un acto de desprecio, y mas para las FFAA despues de sufrir tanta degradacion politica.
Que tal si viene un nuevo presidente y quiere comprar, asi porque si, 50 cazas Typhoon. Traicion.
En una democracia hay leyes y procesos que se aplican a todos por igual.
Por que no dar un paso adelante, cortar el ciclo y hacer el concurso. No importa cuantos años lleve, podes acelerar el proceso aplicando condiciones. Te concedes de poder de negociacion y podes beneficiarte aun mas.
Vas a ser recordado como un gobernante respetable y evitarias ser juzgado por hacer por hacer un negocio turbio.
Si queres acercarte o fortalecer relaciones con X pais, lo haces liberalizando el comercio en un acto reciproco entre las partes. Sin tener que hacer una ofrenda.

Hablas de geopolitica o geoestrategia, pero en el mundo no hay solo dos paises. Una compra caprichosa solo nos pondria entre los ojos de otros paises e incentivaria agrandar la brecha existente.

Yo, en cambio, prefiero que se ejecute un proceso legal. Donde tanto el EA y el gobierno trabajen juntos en beneficio del pais.
PD:
---" Parece que se te pego el latiguillo de dictadura y tirania, creo que algun acontecimiento que paso en este ultimo año no te dejo conforme y te traumo...." ---

Eso es totalmente insultante e irrespetuoso, se nota que sos partidario de un solo pensamiento. Te contradecis con esto:

---"cada uno puede pensar e interpretar como mas le guste. Yo no me enojo...."---

Saludos.

Me agrada la propuesta de Iveco, y mas aun la participacion de EA en la busqueda de opciones. La opcion 6x6 no deberia ser descartada, el modelo puede ser adaptado para cumplir multiples funciones. Despues de todo, dato interesante, hace recordar a los prototipos VAE (6x6 partir del requerimiento del EA) ; parece que el Ejercito tiene buena memoria. Tambienme gustaria que consideren el 8x8 Iveco SuperAV (opinion mia).

Algo a favor de IVECO, es que se acerca formalmente al EA a mostrar su producto, haciendo su fuerza en las caracteristicas de su producto y con garantias productivas en el pais. Al contrario, Norinco, tiene sus ojos directamente en la politica, y evadiendo nuestros profesionales militares. Quien esta haciendo lobby? mmmmm.....

@TANKER Tambien sigo a ARA202 en YT, no lo considero como un lobbista, los videos que hace, los realiza a partir de declaraciones del ministerio o noticias con respado. Hasta ahora no escuché especulaciones y/o noticias amarillas, parece un hombre serio.

@Francois Usted es un caso curioso, al principio del thread, en varios de sus comentarios, apela con que la incorporacion de nuevo armamento solo la puede hacer el gobierno de turno por cuestiones de "geopolitica", excluyendo la participacion y opinion de las FFAA. Ahora, dice que el Guarani no cumple con las especificaciones del EA y debe ser descartado.
Tiene una gran afinidad con lo chino, tanto asi que se ofende ver que el Ejercito solamente se sentó a escuchar una propuesta de simplemente una empresa......

Repetidas veces yo dije que un concurso es la forma de acabar con todas las cuestiones.

PD: por favor, no utilice vocabulario irrespetuoso y despectivo. Acepte la opinion de los demas.
Otra vez la burra al trigo...

@caballito No, al contrario, yo estoy a favor con que se adquiera material de otro pais para las FFAA. Ya sea de Rusia, Sudafrica, Italia, Turquia, etc.
A lo que estoy en contra es que se haga una compra politica, sin considerar la palabra del ejercito argentino en este caso.
Basarse en la opinion de otros usuarios y no la nuestra es descabellado.
Reiteradas veces, desde mi punto de vista, dije que lo ideal es un concurso. Evaluar ofertas y no basarse en el gusto personal.
El problema argentino son resticciones por deuda del FMI, si cumplis con los pagos entonces no habria inconveniente, el problema es que no lo hacemos y tenemos el riesgo pais por el piso.
Argentina a pesar de tener swap, tiene como referencia el dolar para sostener el peso, solo tendriamos de China como beneficio otra tasa pasa asumir mas deuda sin resticciones del FMI.

Del IA100 solo deberiamos de opinar sobre su evolucion y no de estimaciones. Yo creo que los esfuerzos de FadeA deberian ser en explotar un nicho de mercado donde poder vender. Si se desarrolla bienvenido sea, pero que se asegure una continuidad y no se convierta en otro proyecto trunco.

@El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

Medio Lobbista o opinión Neutral ??....

Para mi es muy buena nota, se expresó en detalle los puntos fuertes a debatir y es algo que yo vengo repitiendo:

@El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

El otro punto a tener muy presente a la hora de negociar, es tener acceso a los códigos fuentes y software critico completo de las aeronaves. Porque sino sería como comprar un auto y no tener la llave para hacerlo andar.

@El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

Pero el verdadero obstáculo es interno. Si en vez de 10 aviones usados se buscara adquirir 36 aeronaves nuevas, las opciones para sortear los bloqueos ingleses serían mucho mayores.

@Teodofredo Fueron 45.000 millones que tambien faltaban en las arcas del Estado, el principal motivo del acuerdo con el FMI (que asu vez el Congreso aprobó). Es decir, desaparecieron 90.000 millones de USD. En donde siquiera compramos un escuadron de caza, ni siquiera cuando la soja estaba a niveles record.

No voy a justificar la compra del Texan, porque tambien me parecio inoportuna. Pero por lo menos los Tucanos tienen un reemplazo cuando sean desprogramados. Es decir que no son basura.

@Teodofredo dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

Y terminando, concuerdo que somos muy particulares y a contra corriente, por un lado vivimos llorando y dando pena, que no nos alcanza para comprar algo decente (12 JF-17 cuestan 500 millones...¿y no los tenemos...??)...pero al mismo tiempo tenemos caprichos de nenes ricos..

Entonces no seria realmente maduro reconocer que que nuestra actualidad es consecuencia del pasado?
Por qué no tenemos nuestro mar blindado, o donde estan nuestros escuadrones de JF-17?
OJALÁ lo dicho en la entrevista se cumpla al pie de la letra. (recordemos que el block III sigue como prototipo, hasta su homogolacion puede pasar unos años mas.) Pero, seamos un poco mas serios con la realidad.

@Teodofredo dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

A Ucrania le pasa lo mismo con sus Mig-29, que a Argentina con la fragata Heroina...una simple pieza de un motor, se puede volver un calvario durante años y tener los aviones tirados en tierra por falta de mantenimiento...porque por mas electrónica moderna que les vendan desde accidente, ¿a donde compran los repuestos de motores y demás rotables...??

Sí, y es algo que el gobierno tendrá que tener en cuenta como aspecto primordial por el beneficio de nuestro pais. Es decir evaluar hipotesis.

Agarremos las cosas con pinzas, y dentro de 2 o tres años hagamos conclusiones.

@pisciano Eso corresponde a la vuelta en actividad de grandes y medianas empresas (y que aun asi tienen restricciones.) La pyme lo que invirtió lo perdio porque no puede recuperar el capital en un año, y no es ciencia, no importa quien lo escriba.

Cda

@pisciano dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

La decisión de comprar un caza está, y el presupuesto, según el jefe de la FAA, también

Perfecto, que lo aprueben de una buena vez por todas (y que en presupuesto no hagan parecer que invierten mil millones de pesos como si fuera hoy estuvieramos en el 1 a 1)
Estamos esperando hace decadas que den importancia a las FFAA. Ninguno cierra el capitulo.

@Teodofredo dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:

porque hacia poco que le habían ofrecido a Macri F-16 Bl.30 y cuando fue allí a buscarlos, la "oferta real" eran los Texan II....

Parece que culpar la anterior gestion es justificar todos los males de los ultimos +- 30 años. Al patético y cobarde de Macri ahora lo responsabilizas por que hace mas de una década ni Nestor o Cristina tuvieron los huevos para comprarle a China/Rusia/EEUU un simple caza? siquiera uno usado recontra financiado?

Ya sé, vas a decir que el contrato del Kfir estaba casi listo, pero no completas con que venian no al 100% de sus capacidades. Pero no.. eso no importaba.
Acaso no parece la misma jugada politica con el FA50? nuevo gobierno entrante cancelando una compra (perfecto para los medios..) la historia se repite..
Ante tantos fracasos en adquisiciones de armamento, ya no podemos apelar a amistades pro-yanqui, pro-China. Sino que la responsabilidad es por hechos internos. Ninguno quizo negociar por mas fantastica fuera la oferta . Simplemente no quisieron. porque no estan interesados.

Por como estan las cosas, dentro de tres años recien podriamos tener anuncios..
Demasiado buena la nota, demasiaaaado buena.. perfecto para calmar la tormenta no? No sea que hagan como cuando anunciaban la coparticipacion con Brasil para hacer Gripen y despues nos traemos alguna que otra sorpresa..

@Teodofredo Pero somos Argentina, un pais por asi decirlo "peculiar". Egipto por mas que tenga una poco desarrollada industria, su ancho de espalda viene por las reservas de combustibles; de ahi a que tengan todos los chiches fabulosos.
El gobierno hoy está rasguñando USD hasta de los salarios... Estamos en una crisis economica sin presendentes. Por lo tanto cualquiera sea el caza, tanque o buque, nos va a parecer caro. A eso sumemos la desconfianza de hacer todo en blanco y sin letras chicas.
Creo que ya lo dije en otro momento, si compras un caza, vas a tener que ir por casi todos los sistemas asociados a éste. Ni hablar de la operatividad anual. Son todos USD y mas USD. Ni pensar las inversiones necesarias si se desea participar en la produccion o incluso de instalaciones. Todas salen caro.
Son muchas cosas a negociar, muchisimas cosas para no repetir errores.
Queda mas que claro que seria un proyecto de mediano a largo plazo. Y dada nuestra historia y experiencia los resultados no siempre se dieron como se desearon.

Por mas anuncios y ofertas que lleguen, nosotros, que somos solamente espectadores, debemos tener la mente fria y usar la razon.

Que es mas caro? reemplazar dos motores o uno? y con cuanta periodisidad? y si tenemos un embargo? tendremos mercado "negro"? (sostengo una posicion neutral al respecto, ya que si de costos u operatividad, hasta no tenerlos no vamos a saber.)
Ser precabido u esceptico no siempre es malo, a veces contribuye a pensar de otra forma y no ver con ojos de enamorado tóxico a la rubia rusa voluptuosa que a todos nos gustaria tener....

--En este caso lo chinos, parecen estar mas interesados que los rusos en tener nuevos clientes--
Si, totalmente cierto. Pero ellos son los que ponen el precio, no nosotros. Ellos no quieren tener un bebé Israel que les pise los talones con desarrollos locales. Los chinos no son tontos y me parece perfecto, se saben defender. De ahi la astucia, de cualquiera sea el gobernante, de ponerse firme y decir estas son las condicones o nada.. (pero tenemos mamarrachos en el poder.....)
Ucrania esta desesperada por recuperar los MIG29, estan casi de rodillas rogando a Israel que les venda. Que podria pasar con nosotros?
Es bastante compleja la situacion argentina...

Si dicen que el F16 es caro, ni me imagino el SU30..
Esperemos que no sean 4 aviones.. y que nos den libertad de modificarlos a gusto con lo que querramos (dudo mucho que nos dejen.)
Pero bueno, es una oferta y hay que evaluarla bien.

Fue un gran futbolista.. solo eso.
Como persona fue muy polemico y en ciertas cosas un irresponsable total.
Una pena por su familia. RIP.

@Fenix dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

Entonces pregunto porque para ti el Norinco y el Lazar son mejores que los BTR 82A

Creo que primero deberiamos definir el proposito de 8x8. Podemos estar de acuerdo con que su principal objetivo es el transporte de tropas y garantizar su proteccion hasta el punto objetivo. Es casi tangible la diferencia entre el BTR contra el Norinco o su contrapartida occidental, no es nada mas y nada menos que la opcion de añadirle mas blindaje y de diversos tipos. El tamaño del vehiculo es algo tambien a destacar con lo que eso implica.
Desde mi punto de vista el BTR es un concepto viejo.

Es cierto lo que dices respecto a que cada vehiculo es vulverable. Incluso un Striker, Abrams, T80, Etc, lo son, y todo debido a las circunstancias del combate.
Pero una certeza es que no podes armar un convoy sin los medios adecuados. Sin siquiera hipotetizar una emboscada por ejemplo. Una milica con un explosivo casero o un RPG puede identificar cual es el vehiculo objetivo del convoy. Solo bastó un BTR inoperativo para detener el avance de la columna.
Por lo tanto, es imperativo definir bien que proposito tendrá el 8x8.
El forista ruso aclaró que no alcanzaba portar un cañon de 30mm para defenderse. Se necesitan mas vehiculos de covertura.

---Hasta ahora has opinado sin datos---
En realidad si, los aporté. Tambien hay que evaluar los resultados de la experiencia en combate. Son todos datos a compilar. Hacer comparativas tecnicas lo puede hacer todo el mundo. Aun asi, el BTR contra un 8x8 actual no tiene comparativa ya que son diferentes eras o conceptos. Algo injusto de hacer.
El forista ruso aporta muchos mas datos que no detallé, incluso hay una seccion de comentarios donde se aporta mas informacion a favor y en contra.

@Francois Mezclas un BTR-60 con un BTR-82?? Metes fotos de hace 40 años con fotos que nadie sabe qué sucedió!!!! Flaco no te cansas de mandar fruta y trolear??? Realmente sos insoportable hermano, infumable!!!
Realmente prefiero seguir ignorándote, chau campeón....

Mi comentario ni siquiera fue dirigido a vos.
Ademas anteriormente aclaré bien que es un derivado del BTR60 (dicho en el primer renglon.)
Las imagenes son de BTR82 actuales. Y los comentarios que dí, están basados en lo que lei del foro ruso (incluso compartí los links para que puedan leerlo).

No soy ningun Troll y tráteme con respeto ya que no lo ofendí ni a usted ni a nadie.
Yo tambien lo ignoro. Y para que lo sepas, estoy en el foro desde hace muchos años...