@Caronte Las ideas estan... pero faltan voluntades politicas.
Y si primero compramos politicos competentes? jajajajaja

No significa ser razon justicante que la empresa genere mas deudas al estado. Una empresa privada hubiera cerrado hace decadas si adopase esas medidas. Depender de subsidios destruye la competencia.
Cito politicas de Navantia
https://www.economiadigital.es/galicia/empresas/mas-de-700-despidos-a-la-vista-en-las-auxiliares-de-navantia-ferrol-por-la-sequia-de-contratos.html

El problema mas alla de los graves gastos, es la poca proyeccion como empresa. Por mas que incorporen syncrolift u otras inversiones, si no sale al mercado a competir no sobrevivira. El mercado interno no esta desarrollado, es el internacional el objetivo. El modelo politico/economico demostro ser un absoluto fracaso.

@Francois Buenas noches. Volvi a leer mi anterior comentario. Esta bien redactado, no le veo nada agresivo. Capaz sea porque no escribi lo vos esperas leer. Acaso no estamos aca para debatir?

En democracia, un ministerio de defensa eficiente atiende las necesidades de las FFAA, NO de los paises terceros.
En efecto, la geopolitica influye, principalmente en terminos comerciales, pero en el presente caso, es evitente el proposito propagandistico hacia la industria militar China. Su mala reputacion procede de la calidad barata de sus productos, y de las experiencias de sus usuarios. Una compra como tal solo les favorece a ellos, no a nosotros.

Yo insisto con llamar a concurso para la compra de cualquier material belico. Alli las FFAA, haran el test drive y daran su opinion respecto a cada producto ofrecido y cuales recomiendan. En base a eso el gobierno avanza con la compra. Asi es como deberia ser.

Ahora, no se si se entendio lo que quise decir. La idea de separarse de Occidente para unirse a Oriente es descabellada. Es estar en la misma situacion, solo que cambias de color y terminas siendo el peón de otra potencia. Acusar imperialismo a USA ya aburre, acaso que hace China?

Como preferencia de forista, prefiero los blindados italianos. Y no descartaria ningun blindado ruso. (me gusta lo que tienen, no meta palabras que no dije...)

@pisciano No. Quisiera saber con mas detalle que componentes son los vetados, el motivo de por que salio el veto ahora y no hace 4 años. El anuncio, ademas de ser informado al ministro, deberia ser publico.

A mi no me gusto el termino "soberania imperial", para mi es meter roña. Yo simplemente mostraria la carta, nada mas. (nosotros sabemos bien que son unos piratas, pero no alimentemos con esas palabras la brecha)

Para que un consurso internacional? para cambiar la modalidad estatica de ir a siempre a los mismos proveedores y escuchar que nos ofrecen eso o nada.
Si China nos ofrece algo de gran relevancia, otro oferente pondria en la mesa una contraoferta, si no lo hace compramos a China. Estamos hablando de esto hace tiempo. Nosotros tenemos que poner las condicones, no ellos. UK no podria asomar narices si nosotros lo impedimos como condicion a los concursantes.

Caso Brasil, tardaron 12 años, OK.
Cuantos años llevamos nosotos sin los Mirage? Ademas, estamos en plena crisis economica, se puede anunciar el proyecto y mientras la FAA evalua las ofertas, el gobierno/s deberia de tener el presupuesto total o parcialmente financiado en un par de años o decada.

Antimilitares siempre hay, como tambien medios de comunicacion malintencionados, claro. Pero en ningun momento deberia el gobierno a desistir ante esas presiones populares. Sino seria traicion.

@Francois Me canse de leer la palabra colonia..
Entiendo que China tambien ensucia su legitimidad en el Mar de China Meridional , robando territorio maritimo a varios paises, o instalando bases militares en Africa, o financiando elecciones o gobiernos inutiles,entre otras travesuras mas. Yo conclui hace mucho tiempo que todas las potencias tienen sus intereses, y trabajan para cumplir cada uno de ellos.

Con respecto a la hipotetica compra de los VN1; comprar 200 vehiculos con compensaciones, sin ningun tipo de negociacion, terminos y condiciones, no resulta extraño? para mi no, el gobierno esta regalando independencia y vendiendo influencias. Y China quiere vender propaganda y/o prestigio.
Acaso somos unos titeres?
Cual es el temor de Norinco por hacer pruebas de stress a sus vehiculos? Por que el gobierno no compra una docena y los prueba tan siquiera? Quienes van a ser los proveedores? Podremos modificarlos a gusto? dudo que nos dejen poner un motor legitimamente europeo, desprestigiaria la industria china...
Hay mas preguntas que respuestas.
Todo eso se soluciona siendo serios, que se pongan todas las cartas en la mesa y que compitan con otras empresas, y que salgan a ganar. En caso contrario solo estarian alimentando su mala reputancion como proveedores de armamento de descarte.
Vos decis que la competencia "es un lujo que solo los paises que tienen un presupuesto defensa decente", acaso nosotos no podemos ser decentes tambien? Esa afirmacion que das, termina por confirmar que aprobas lo corrupto u desinteresado que es el gobierno por hacer las cosas como corresponden. (insisto con que NO es ningun lujo)

Volviendo al tema original, hay productos que tambien se deberian de tener en cuenta para una evaluacion, como Sudafrica, Brasil, Rusia, Turquia e Italia. (de los cuales me encataria informarme mas.)
En lo unico que estoy de acuerdo con vos en en tener una variedad de productos de diferentes origenes. Tal como lo hace Peru o Malasia, etc. Esos paises no venden su dignidad o infuensias, como nuestros politicos quieren hacer para quedar bien con mamá China.

Tampoco me pongo a favor de la oferta yanqui, nunca lo dije, otra cosa que agregas como que dije y que no es asi...
Aparte dudo mucho que los vehiculos yanquis esten baqueteados, sino hagamos un conteo de sistemas de armas de segunda mano que Argentina compro y cuantos años de vida brindaron. Tambien podemos hacer lo mismo con otros paises latinos, y por que siguen comprando en grandes cantidades.

Creo que eso se trata la INDEPENDENCIA y Soberia. Que nosotos podamos elegir y no los demás por nosotros!!

@pisciano Darwin se explico bien. Fue en el 2014 cuando se firma la carta de intención de compra del Gripen. Fue firmado por aquel entonces, el experto en materia militar, el ministro Puricelli, acompañado de asesores que estudiaron el tema de restricciones a fondo.... (cuando ya era bien sabido la nula posibilidad de adquisicion). Eso demuestra el poco conocimiento de la materia que debian trabajar. Fue así que se perdió mas de una decada sin un reemplazo efectivo y con mas capitulos de relleno en esta serie gubernamental deprimente.

Tan inocentes son todos los ministros que pasaron? (no lo son.) La realidad es que se pasaron la pelota los unos con los otros temiendo hacer gol en contra y asumir la responsabilidad. Tanto los K como los M. La culpa es compartida y no importa como se maquille.

@Teodofredo De todos tus comentarios que leo solo pocas cosas puedo compartir, pero de las que repudio totalmente es cuando tratas de nigundear a quienes no comparten tu punto de vista.
Por eso te voy a ayudar con mi caso, y asi evites mentir sobre mi : NO soy comunista, ni socialista, ni kirchnerista, ni macrista, ni menemista, y lo de menos, peronista.

No defiendo a nadie, pero apelar que el 2019 se recibio un pais endeudado es la excusa mas lastimera que existe. Un macrista puede apelar en exactamente lo mismo cuando asumio Macri. Confirma mas aun como efecto cascada nuestro presente. La perspectiva anticomercio exterior de CFK solo logro muy poco acceso al crédito para hacer frente a los millonarios gastos. La solucion: a pagar con las reservas del Banco Central, sin medir las consecuencias. Ahi tenes el motivo de la deuda y por que desaparecen miles de millones por el deficit y riesgo de default aun vivo.

La politica de defensa, (te lo pogo en mayusculas para evitar que malintepretes) NO FUE PRIORIDAD DE NINGUN GOBIERNO!. SOLO FUE PROPAGANDA PARA LA NOVELA.

No cerraron el contrato por los Kfir, a proposito para que nosotros debatamos por qué no los compró el gato. Si tan bueno era el trato lo hubieran cerrado ellos mismos, era su exito, no del otro. No se trato de un acto de buena fé al proximo gobierno, sino juego sucio politico, en el cual el torpe gato cayo.

Mi posicion es neutral, y critico a todos por igual!
Es tuya la ceguera ideologica la que intenta privar el derecho de criticar a tus santificados politicos.

Habrá quienes no compartan mis palabras y habrán quienes que si. En ambos casos no me importa. Soy libre de expresar mis opiniones como cualquier otra persona.

@Planeador No me referia a la nota, sino que a algunos comentarios que se contradicen en lo que dicen. Nomas eso.
Sin lugar a dudas el desarrollo tecnologico es un factor clave y debe ser protegido.
Si se liberaliza la economia, hagamosla con todo el mundo y de manera escalonada.

@Francois Que quiere decir? Que la FFAA sean conejillos de indias de China? Seria lo mismo que alienarse a otro pais ciegamente. Es mas de lo mismo.

Yo pienso en asociaciones productivas en beneficio del pais.
Si el ejercito no quiere producto de X pais, entonces no lo quiere y fin.

Insisto con que se evaluen otras opciones ademas de las citadas previamente.

Hay sobradas fuentes de noticias que demuestran que las fuerzas armadas mexicanas utilizan los Blackhawk. Estan operativos.
Sus capacidades y calidad no se discuten.

En la pagina 59 explique un posible motivo de la inclinacion en el badeo.

Esta imagen, a continuacion, pertenece al ejercito brasilero, que data desde hace años. Podran notar que no tiene problemas en su nivel de flotacion.

Doy pruebas para justificar lo que digo.
Falta el comunicado del EA e IMARA acerca del desempeño. Recien ahi se podran sacar conclusiones.

@navaja-95 dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

@hank-r pretendemos que pueda desembarcar en el mar o atravesar un río profundo y con correntada sin riesgo de ir casi escorado o que el agua este por entrar al habitáculo del conductor. Cosas que se ven a simple vista que pueden hacer otros modelos como el chino.

Mas claro que en la imagen imposible.
El nivel de flotacion es el adecuado, ademas que los habitaculos no corren riesgo tampoco.

Aclaremos que nadie desembarcaria blindados en una tormenta o con corrientes fuertes, ni siquiera con un btr o vn1...

No se que se pretende, que un blindado sea una lancha de carrera? es medio de desembarco costero, no un barco.

@tanker dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

@hank-r quién acusa de caro a China?

Me refiero que en ese caso particular el factor economico no seria un problema. A menos que haya algo que no sepamos.

@argento1972 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

@hank-r Es justamente eso lo que hacen, meter escusas para no comprar ningun avion.. O seguir pateando el tablero para mas adelante.. Yo me pregunto si el TIO Sam , los habra hecho cambiar de opinion por medio de alguna presion...

Para mi que el tio Sam no tiene nada que ver. Dado que si es una negociacion pais a pais, estar tratando de arañar en el precio no lo interpreto como una buena señal, o no es la forma de negociar. Pero devuelta, seria especular, y no tengo ganas de eso.

@teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Y no se olviden tampoco del motor F-414, que además de ser un motor norteamericano militar (todo lo militar lo autoriza el Congreso), en donde la empresa inglesa GKN es una de las mas importantes proveedoras y fabricantes de varios de sus componentes (y además la fabricante de esos motores para el Gripen)

Ni la FAA o el ministerio descarto al FA50 por el motor. Sino por los componentes exclusivamente britanicos.
Ese no seria el problema para el Tejas.
Aclaro que desconozco que cosas de origen britanico tiene el avion.

Pero se destaca una cosa sobre las demas, y es que un gran porcentaje del avion es de origen indio, que es la escencia del proyecto, un caza completamente indigena, independiente en rotables, de a poco parecen lograrlo.
India como China tienen algo en comun, y es su ambision de mercado. India tambien es capaz de hacer esfuerzos economicos para posicionar su caza en el mundo.

@fernando-l7d dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Además de ser una noticia inventada por un medio indio, el Tejas nunca estuvo en consideración.
Oficialmente, tenemos ofrecimientos de JF-17 y MIG 35; mas una versión que habla de F/A-18. De comprar algo (si se concreta...) será uno de esos 2/3 candidatos.

No se va a comprar ningun caza bimotor.. cualfuera el origen.
Lo que no se entiende del gobierno es como está negociando.
Acusar de caro a China es ironico dado a la financiacion que ofrecen. Es como meter excusas donde no las hay.

@tanker dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Cómo pueden creerle a un canal indio, justo los enemigos de Paquistán, es una fake de acá a la China, para eso hubieran aceptado F16 o F18 desarmados y controlados por USA

Es lo que siempre dije, si el medio no es indio, es chino, sino paquistani, etc. Estos paises siempre van a hablar maravillas de sus productos y tirar mierda a los desarrollos de los demas. Paquistan hace exactamente lo mismo que India, y viceversa. La realidad es que nadie sabe las virtudes de ningun modelo de caza, sino hasta que se prueben o evaluen, cosa que hasta la fecha tampoco ocurrió.
No sabemos tampoco cuantos componentes britanicos tiene el Tejas, propongo abrir otro thread, simplemente para tenerlo como fuente de informacion y no especulativo.

Por lo tanto, en este foro, deberiamos obviar este tipo de noticias hasta que un medio oficial lo confirme.

Todo el foro saltó como leche hervida por el rumor de los F18, y se dedicaron a especular con ninguna fuente fidedigna hasta la fecha.

Solo digo que no hagan lo mismo.

No significa ser razon justicante que la empresa genere mas deudas al estado. Una empresa privada hubiera cerrado hace decadas si adopase esas medidas. Depender de subsidios destruye la competencia.
Cito politicas de Navantia
https://www.economiadigital.es/galicia/empresas/mas-de-700-despidos-a-la-vista-en-las-auxiliares-de-navantia-ferrol-por-la-sequia-de-contratos.html

El problema mas alla de los graves gastos, es la poca proyeccion como empresa. Por mas que incorporen syncrolift u otras inversiones, si no sale al mercado a competir no sobrevivira. El mercado interno no esta desarrollado, es el internacional el objetivo. El modelo politico/economico demostro ser un absoluto fracaso.

@lucasvi dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

Me parece que el EA lo esta probando digamos .. "tranquilo" por favor que no se raye la pintura del camo brasilero, pero la IMARA no le va a perdonar nada, le va a dar duro y parejo !! digamos ...
tranqui 120 ..

Por qué "te parece"?
Hay ganas de desacreditar al EA?

Siquiera se conocen los resultados. Tanto especular genera desconfianzas y las convierten en verdades falsas...