Claramente en el caso de Venezuela la dependencia es casi total (el 80 %) con EE.UU....Esto no le ocurre a Egipto ni a Pakistan, claro esta, sus economías estan mas diversificada y sus intereses mas variados y difíciles de bloquear…
El peor error de Chavez en los 90, fue hacer una revolución “de mentira” (solo ideológica y no real) y cuanto te divorcias de una mujer, es para irse de la casa y empezar una nueva vida… y no para seguir conviviendo con ella en al misma casa……O sea el principal error de Chavez y Maduro, fue vivir “pateando en contra” de EE.UU…pero luego seguir dependiendo de ellos para “mantener su casa”, en los años 90 y 2000 el mayor cliente de su petróleo era EE.UU. (incluso hasta una cadena de distribución dentro de EE.UU)…el petróleo que es casi el 70 % de su ...Saludos.....mi primera interrogante es que tiene que ver Venezuela en la desicion de Argentina de proveerse de cazas de combate de x o y proveedor ? segundo si es una revolucion de mentira como dice usted, por que es tan atacada y vilipendiada desde todos los angulos por el imperio y todo el mundo..a la prueba me remito, es una discucion de cazas de combate y sale a relucir el nombre de mi pais, y si mi pais es peor que le infierno y que no se le puede desear a ningun pais nuestra suerte, por que nos nombra en un topic que claramente no tiene nada que ver con nosotros ?, no me ofendo ni mucho menos si no que me da curiosida por eso de el discurso proyectivo de los medios que al parecer es replicado con mucho enfasis hasta en la sopa como decimos en Venezuela, realmente es algo a tomar en cuenta la capacida de los medios de hacer una insicion en el pensamiento politico de personas de diferentes paises y clases sociales,todos hablan de corrupcion (que la hay como en cualquie pais), hambre,miseria,dictadura y pocos hablan de el bloqueo genocida,robos de activos,dinero, oro y hasta la gasolina por parte de estados unidos,europa y sus "aliados"eso parece no esta en el vocabulario mediatico de algunas personas que ante esos hechos publicos y notorios hacen mutis, termino aqui, no quiero hacer de este topic un debate politico, solo que les pido humildemente que los temas de Venezuela sean tratado donde se deban y ser mas ecuanime en el tratamiento politico dado a mi pais pues si el mar no fuese salado seria un lago, saludos.

nosotros tenemos muchos modelos de norinco, y creame se les .......como dicen ustedes, se cagan a palos, y aguantan la pela (paliza) la mayoria esta en la infanteria de combate y si se usan mucho, no e leido ni visto, quejas de estos vehiculos de combate y creame que aqui son bien quizquillozos con las armas, inclusive con los k-8 hubo un revuelo. que el mismo avioncito se encargo de acallar, perdon por el off-topic, saludos.

la realidad es que la pretendida guerra civil no es tal, pues es una guerra proxi, de usania y las potencias europeas para tratar de recolonizar el medio oriente y crear su medio oriente ampliado, donde el plan sigue siendo el mismo, que es la fragmentacion de los estados nacion, lo hicieron con libia y lo intentaron con siria, si no fuera por la intervencion rusa hubieran logrado su objetivo, pero no fue asi, por eso lo que ellos llaman ultimo bastion de el isis, es el ultimo reducto de los terroristas "buenos" apoyados y dirigidos por la cia, turkia en este complejo teatro de operaciones, quiere es.... como decimos en criollo, pescar en rio revuelto, pues erdogan no sede en su sueño de imperio otomano, donde el "recupero" territorio,por medio de los terroristas y tambien destruye a sus enemigos de el partido de los trabajadores kurdos, sus enemigos numero 1, en primera intancia la otan uso a erdogan para provocar a rusia, cuando le derribo un sukoi y asesinaron a sus pilotos, tratando asi de llevar a rusia a una guerra de desgaste contra turkia, rusia no mordio el anzuelo y acepto el derribo de su aeronave en "silencio"....pasado el tiempo la misma otan apoyo un golpe contra erdogan, donde la intervencion rusa e irani salvaron la vidad de erdogan, llevando a este a un viraje en su relacion con rusia e iran, antiguos enemigos,rusia sigue la marcha de su gasoducto hacia europa,mientras hace contratos mil millonarios con turkia, a la vez que la aleja de la OTAN y la amarra a sus productos militares, es decir que la no retaliacion en ese momento por el derribo de el su, fue una jugada brillante de ajedrez politico y militar a gran escala por parte de putin, poder blando le dicen los estrategas, eso nos dice que el oso y el dragon toman poco a poco terreno en el medio oriente, por eso los movimientos ezquizoides de la otan en las fronteras rusas y chinas, tratan de ganar tiempo, mientras rusia solo cobra dividendos de los errores de sus enemigos, el arte de la guerra nivel dios, dejar que tu enemigo se equivoque..... y trump con sus amenazas y aranceles a sus mismo aliados europeos, los acerca mas a rusia, todo sera una guerra de percepcion.....por que ? pues la otan fue creada para contener la amenaza rusa-comunista, pero si la poblacion europea elimina de su imaginario la amenaza rusa, la otan perdera su sentido, se vera como lo que es en realidad una intitucion para fomentar el miedo e instrumento de usania para dominar europa , hay es donde rusia le dara jaque mate a usania, por supuesto que usania no es torpe ni bruta y si tienen que provocar una guerra lo haran, obligando a rusia a intervenir y que comience su desgaste,lo estan intentando por el lado de bielorusia veremos cual es el siguiente paso, siria ya es parte firme de rusia que en el momento indicado, llamaran a elecciones,donde es posible que asad, deje el poder, luego la lucha sera por la recontruccion de ese pais, saludos.

@Planeador estimado Sr planeador, como lo aclare, y escribi, es un articulo de un ruso-estadounidense que viven es norteamerica, es una tesis a la que se han referidos muchos intelectuales de diferentes paises y diferentes ideologias, por que asi como se debatio el fin de la urss a traves de el libro de fukuyama el "fin de la historia" (imagino que uste leyo por tratarse de un exegeta de las letras y la escrituras) no veo por ningun lugar la infame intencion mia de traer aqui a este foro democratico un tema que a usted le parece tabu o intocable, lo que veo y lo digo con todo respeto es a un petulante que se esconde tras la su puestas perfeccionalidad de los escritos y las correcciones ortograficas para de esta forma pretender darles lecciones de educacion a otro forista en este caso a mi persona , si la moderacion ve que de alguna manera estoy haciendo uso indevido de mis intervenciones o tratando de hacer proselitismo politico,bien pudiera simplemente banearme o eliminar el tema o usted como defensor a ultranza de el modelo "occidental" (si seria tan amable de explicarme a que se refiere con eso ) haria una defensa con altura y base de el fin o no de el imperio norte americano, no pretendiendo darle clases de ortografia a manera de ofensa pues este "analfabeta" puede leer y saber lo que es un paralenguaje ,que es lo que usted hace con su pretendido y manido afan de delicadeza intelectuar y retorica "occidental",entiendo que usted tiene la piel muy fina en lo referente a su estados unido de norteamerica, por mi parte tengo la piel muy gruesa y curtida por esos avatares de el destino y ataques de todo tipo a mi pais, como dice un viejo adagio "no me ofende quien quiere si no quien puede y a manera de reflexion ,hay una tesis muy hermosa de antropologia que lei hace tiempo ,acerca de el lenguaje y la escritura de los pueblos y tambien, acerca de el estructuralismo y la realidad escrita y oral de el lenguaje, ( ssshh...por eso se me olvida usar el corrector que le gusta tanto a usted ) inclusive me impresiono mucho una frase de su paisano el gigante borges, donde dice...me siento mas orgulloso de los libros que e leido de los que e escrito, demostrando asi la grandeza de espiritu que poseia con tan humilde frase,( yo pudiera escribir me siento mas orgulloso de los que me corrigen a los que yo corrijo) no lo juzgo por pretenderse andar por el mundo como el quijote en cuyo caso sus enemigos eran molinos de viento en el suyo es la "incorrecta escritura" por que de malo o bueno hay una linea muy subjetiva que queda a juicio e interpretacion de cada persona, ya para finalizar le pido humildemente a la moderacion que tenga a bien eliminar mi tema si ofendo o mancillo el espiritu democratico de el foro, saludos estimado y gracias por la correccion tomare cartas en el asunto.

DIGAN de el DIEGO lo que sea, hablen de su pasado,adiccion o errores humanos, pero nadie le quitara que fue uno de los futbolistas mas grande de la historia y de todos los tiempos y sobre todo un sur Americanista rebelde y sin miedo a el que diran........HOY Argentina, Sur America por no decir el mundo, pierde uno de los hombre mas formidables, que le supo dar el toque de magico a el futbol, DESCANZA EN PAZ DIEGO..........DIOS en sus alturas nesesitaba un delantero celestial urgentemente........mis condolencias para los hermanos Argentinos que pierden uno de sus iconos y mi pais pierde un amigo.

Venezuela es un pais bajo asedio por la potencia mas poderosa de el mundo, todos los bienes de el pais fueron congelados y en muchos casos robados, la gasolina que nos enviaron los iranies fue robada por ese mismpo pais, los presidentes de el cono sur en su mayoria apoyan de una manera u otra esas politicas injerencistas, ningun ente internacional nos presta dinero y esas politicas agresivas causaron que nuestro principal producto de exportacion no saliera a los mercados tradicionales, bajo una pandemia global, no nos permiten comprar medicamentos ni insumos medicos, son perseguidos y amenazados cualquiera que intente hacer negocio con mi pais..... ¿ por que ? segun los adalides de la "libertad" somos una dictadura, pero ellos no tienen empacho para hacer negocios con arabia saudi y financial grupos terroristas como ISIS, hermandad musulmana, alquaeda y otros, apoyan narco regimenes como el colombiano etc...bloquearon nuestras costas con buques de guerra y an atacado todas las estructuras fisicas y tecnologicas de el estado, electricidad, agua, internet, gas, refinerias de gasolina, destruyeron la moneda con politicas economicas y la creacion de un dolar negro, desataron el infierno de la hiper inflacion (el gobierno nuestro tambien ayudo con sus errores) y nos incluyen en listas negras como patrocinadores de el terrorismo, ponen precio a las cabeza de nuestros lideres politicos y militares, todo eso en nombre de la libertad y gracias a DIOS somos el pais de sur america con menos contagios y muertes por el covid, no lo digo como arrogancia si no como agradecido que estoy en Dios, los que se fueron dice que es el infierno quien los puede juzgar son libres de decir lo que quieran y los que nos quedamos aguantamos la pela como decimos en criollo, esa es la verdad no la mia si no la verdad objetiva pues se puede cotejar cada frase u oracion que escribi, hoy tiztemente manaos un estado Brasileño limitrofe con mi pais se a declarado en colapso totalmente por la tercera ola de el covid-19 no tiene oxigeno medico, su presidente democratico no se hace responsable de nada asi lo dijo, sabe que hizo nuestro dictador? les puso a la orden todo el oxigeno medico que requieran y el gobierno Brasileño lo esta pensando...imcreible, pero asi son las cosas, el mundo alrevez como sabiamente lo escribio galeano, solo el sur junto sale de esta solo ningun pais de el sur de America lo lograra, eso tambien es una realidad, saludos estimado.

@Teodofredo muy acertado su post, de querer siempre se querra lo mejor, pero si lo que algunos llaman "lo mejor" lo tiene nuestra hipotesis de comflicto o aliados, entonces es mejor tirar para otro lado y comezar humildemente con un fiat y luego si todo sale segun lo planeado por que este es el meollo de el sunto " el planeamiento estrategico de el ala de combate de argentina" se van por algo mas acorde a sus presupuesto, un j-10 b por lo menos ,pero como dice usted se trata de recuperar capacidades de defensa aerea, sus principales HDC, poseen aviones que van desde los f-16 a thyphoon, por eso el avion a mi humilde entender para tener algo disuasorio es el j-10B, saludos. ojala no se embarquen en una novela brasileña muy larga.

n horas del mediodía de este viernes 2 de octubre la Comisión Presidencial para el Control del COVID-19, encabezada por la vicepresidenta de la República, Delcy Rodríguez, informó desde la rampa 4 del aeropuerto Internacional Simón Bolívar, en La Guaira, la llegada del primer lote de vacunas Sputnik V al país.

“Estamos recibiendo el primer lote de vacunas para la fase 3 del ensayo clínico contra el COVID-19, proveniente de la Federación de Rusia. El Gobierno Bolivariano apunta a solidaridad como eje fundamental de la geopolítica mundial”, destacó la Vicepresidenta.

Asimismo, indicó que “Venezuela se convierte en el primer país de América en recibir la vacuna rusa”. «Es un momento histórico», manifestó.

@Teodofredo exacto, es un planteamiento defensivo desde la asimetria una defensa asimetrica como el que llevamos años estudiando aca en Venezuela, contando con los medios que poseemos o pudieramos poseer, es claro que ningun pais de sur america le puede hacer frente a usa ni a uk o cualquier pais potencia, pero si podemos hacerle mas "caro" el hipotetico conflicto, se lo pensarian 2 veces, antes de echar andar el plan de invacion, cuando un estado nacion posee ya sea territorio o recursos apetecidos o parcialmente robados por las potencias es menester prepararse, quizas para los dogmaticos y pro occidentales el jf-17 suene a herejia, una especie de papagallo en su HDC, pero hay que recordar que ustedes tienen una industria aeronautica, hoy golpeada y en disminuida, pero si el jf-17 significara no solo que sus pilotos vuelen y se mantengan activos ,reactivando asi su escuela de combate ya eso sera un paso positivo para ustedes y añadale que el "hipotetico" contrato incluya transferencia tecnologica y acceso de sus profesionales a la arquitectura y celula de dicho aparato, lo que hoy parece una soberana estupidez para algunos,dentro de 10 años habran avanzado un mundo y quizas esten haciendo ustedes mismos cazas de combate o por lo menos el 50% de el mismo,mientras tanto la aviacion de combate de una de sus principales HDC, pudiese estar en serios apuros por desgaste, amen que al parecer su "payaso" ya ni vuela, es en realidad una carga que a la larga pásara factura a su HDC, mientras ustedes se estaran comiendo el dulce fruto de su arbol que a algunos les parece amargos hoy ,ojala sus militares lean este foro pues hay perlas y tesis que son de estudio, les deseo suerte.

En ocasión del arribo del primer lote de la vacuna rusa Sputnik V, diseñada por el Centro Gamaleya para inmunizar contra la COVID-19, el Encargado de Negocios de la Federación Rusa, Alexey Seredin, destacó que Venezuela fue el primer país en recibir el fármaco en el Hemisferio Occidental.

La entrega, explicó el diplomático, fue el resultado de «grandes esfuerzos» de cooperación entre el Fondo Ruso de Inversiones Directas y la empresa estatal Espromed Bio, adscrita al ministerio del poder popular para la Salud.

Seredin indicó que su gobierno espera que la cooperación entablada por dichas instituciones «se desarrolle aún más» y permita que tras el registro de la vacuna «como medicamento de servicio activo», Venezuela pase a «otra etapa de ensayos», luego de lo cual, la Sputnik V podrá ser aplicada «a toda la población».

«Consideramos que esta cooperación que se realiza entre nuestras instituciones de salud, es un fiel reflejo de la cooperación estratégica entre nuestros países y vamos a hacer todo lo posible para estrechar aún más los lazos de amistad

Y todo eso sin un bloqueo genocida por parte de USA y sus aliados, ni grupo de lima incluido, lo de "ayudas" de USA a colombia, puede ser puesto entre dicho, pues esa famosa ayuda es monetizada ampliamente en los gastos de las tropas de USA en colombia y muy poco de esa "ayuda" es a lo social, a USA solo le interesa el dominio de las rutas de el narcotrafico y una plataforma de ataque para apoderarce de el petroleo y gas VENEZOLANO.

asi que esa famosa ayuda solo cumple con los ojetivos de las elites de USA mas nada y migajas que les dejan a las oligarquias colombianas y el "compromiso" de defenderlos en la ONU y de no extraditar a "politicos" paramilitares como uribe.
Colombia es un "pais" dividido por mas de 6 stratos "sociales", ese odio y resentimiento no es nuevo esta hay por decadas, las reformas que queria aplicar el gobierno de duke no es mas que la gota que deramo el vaso.

Colombia siempre a parasitado de Venezuela en lo economico y como nuestra economia entro en crisis, crisis provocada por el bloqueo de USA y el ataque a nuestra monedad en donde ellos (colombianos) participan activamente, nuestra actividad petrolera entro en recesion y nuestra produccion de gasolina a mermado, cortando asi el suministro de mas de 12 mil millones delitros de gasolina a el año que se iban devido a el contrabando hacia colombia, pues ese subsidio via contrabando ya no esta y ellos tiene que sacar ese dinero de donde sea para tapar ese hoyo fiscal, por eso entre los aumentos propuesto por el gobierno de duke estaba el aumento de la gasolina ¿casualidad ?.....la reforma tiene que ir si o si o simplemente estallaran y nadie podra defenderlos o por el contrario no va lo de la reforma y tambien estallaran, pues se quedan sin combustible dentro de los proximos 3-4 años pues pasara a ser un pais importador de gasolina y petroleo.

y estan empeñados en robar nuestro petroleo y gasolina....una sociedad de hampones, protegidos por el hampon mayor usania.
tambien se quedan sin GAS....es muy oscuro el futuro colombiano, y su gobierno esta empecinado en atacar el pais donde por desicion de la providencia HAY de todo eso que a ellos le falta para mas de 300 años......

deseo que consigan la paz...si...pero no a cuesta de la nuestra, saludos.

@caronte no estimado ...ni siquiera lo pensamos, entonces seriamos unos hipocritas si hicieramos esto y aunque se que la llamada "alta politica" esta llena de episodios de hipocrecia, a final de el dia quien sufre es juan calle, los colombianos de a pie que estoy seguro que no estan de acuerdo con las politicas de su gobierno hacia nosotros , queremos que consigan sus justos reclamos por vias pacificas, que se den el gobierno que quieran y cuando quieran, pero que nos dejen es paz.
que nosotros haremos lo propio,saludos estimado.

@marioc por su puesto, eso nos ayuda a entender la burbuja mediatica donde estamos sumergidos, la politica subterranea de las potencias llevada a niveles psicologicos, terroristas malos, terroristas buenos, revoluciones malas revoluciones buenas y asi un eterno maniqueismo donde ellos son los que dominan tras bambalinas, el viejo axioma de maquiavelo llevado a una realida subjestiva pero hecha real en lo factico.

o como postularan los filosofos modernos "la epoca de la post-verdad, la maxificacion de la mentira y el uso indiscriminado o no de la redes sociales y medios de disociacion de masas.

o como postulara KINO y su celebre MAFALDA...paren el mundo que me quiero bajar.

El mandatario colombiano, Iván Duque, responsabilizó a «mafias del narcotráfico» de la violencia homicida acaecida en las jornadas de protesta antigubernamentales que atraviesan al país desde el pasado 28 de abril, a las que calificó como muestras de «vandalismo extremo» y «terrorismo urbano».

«La amenaza vandálica que enfrentamos consiste en una organización criminal que se esconde detrás de legítimas aspiraciones sociales para desestabilizar a la sociedad, generar terror en la ciudadanía y distraer las acciones de la Fuerza Pública», dijo el gobernante durante una alocución transmitida este miércoles.

En consonancia con lo anunciado por el Fiscal General, Francisco Barbosa, Duque indicó que la Fiscalía ha diseñado «una estrategia conjunta» de alcance nacional para combatir a las fuerzas irregulares –Barbosa acusó directamente a disidencias del ELN y las FARC-EP– «que ya está dando resultados».

A ese respecto, precisó que se había activado «el grupo especial de investigación contra el vandalismo», que dispondrá de «15 líneas de investigación abierta para judicializar a los criminales y 11 seccionales de investigación» y cuyo propósito será «poner el foco en los dinamizadores de la violencia».AFP.

Como podemos concluir la irresponsavilida de un gobernante de ultraderecha no tiene limites, pues se encuentra protegido por un gran paraguas mediatico y el apoyo politico de USANIA, colombia se encuentra en estos momentos experimentando la explosion de una burbuja economica que exploto pero que la clase dirigente de ese pais, maquilla con eufemismos ridiculos y lisonjeros, es claro que esa politica de la motosierra y falsos positivos no da para mas.

Ojala y lo digo sin falsos sentiminentos, la sociedad colombiana pueda encontrar de manera pacifica el rumbo politico y economico que ansian y sobre todo...que sus dirigentes politicos nos dejen en paz, Venezuela a sufrido por decadas la resaca de las borracheras sangrientas que nacieron y se suceden en ese pais vecino, hemos tenido que pagar como sociedad, incurciones,asesinatos,secuestros ,contrabando de gasolinas y productos varios...por grupos guerrilleros, BACRIN, PARAMILITARES Y celulas delincuenciales de todo tipo, todo eso amparado por un estado colombiano complice , pues el dinero proveniente de el contrabando de gasolina y cocaina, es el aceite que lubrica esa "economia".

A el dia de hoy VENEZUELA se encuentra sumergida en un conflicto proxi en APURE con GRIATCOL provenientes de colombia, amparadas y protegidas por un gobierno narco-paramilitar como el de duke-uribe, hoy el pueblo colombiano parece decir basta a EL saqueo y genocidio a el que es sometido.

SOS gritan los marchistas colombianos, pero el mundo "occidental" es sordo a gritos de un pueblo que pide su reinvidicacion como sociedad...ya le purieron un abjetivo "TERRORISTAS URBANOS " cuando las oligarquias de turno creen que pueden perder sus prevendas, satanizan a ese mismo pueblo que por ignorancia y miedo les voto.

Reitero mis sinceros deseos para que la PAZ sea el camino por donde ese pueblo colombiano consiga apoderarse de esos derechos que merecen, muchos desearon la guerra para mi pais VENEZUELA incluido ese gobierno colombiano....nosotros jamas desearemos el mal para ningun pais de el mundo y menos de nuestro continente queremos PAZ si pero con justicia...pues si no sera una PAZ de mentira una democracia sin justica SOCIAL es solo una tirania disfrazada, que cada pueblo o sociedad vote a el candidato que deseen y respete la desicion de los demas....UNIDAD EN LA DIVERSIDAD.

Re: Noticias de Colombia Hasta este martes se habían registrado 20 muertos, 87 desaparecidos y más de 800 heridos desde que las protestas arrancaron el miércoles pasado contra una reforma tributaria que el presidente Iván Duque ya ha retirado. La marcha atrás no ha enfriado los ánimos.
a el dia de hoy los desaparecidos asienden a 100 y los muertos pasan de 30 segun cifras de la defensoria de el pueblo colombiana.

El "presidente" Duke, tilda a los marchistas como terroristas urbanos y ordeno sacar a la calle, mil soldados de el ejercito colombiano.....hay mucho silencio mediatico....¡ claro no es VENEZUELA ! aqui no hay artistas deportistas de elite, ONG, la OEA. almagro, grupo de lima nada de nada...por que sera ?....

@teodofredo ajajajja, toda comedia tiene su fin.....los muertos no gozan de las prevendas conseguidas, dinero ni nada, un acotor politico convertido en representante opositor Ruso por las mass media y las potencias OTAN...... ese el el NOM que ellos quieren imponer, decidir desde donde ellos quieran quien es presidente, lider opositor etc.... un golpe de estado global a nivel mediatico y luego llevado a cabo por las ONG y el frente mercenario de "derechos humanos", ataques economicos y mercenarios encubiertos a lo maidan, siria y Venezuela, estos tres paises no son mas que laboratorios gigantescos de su nuevo modus operandi de la potencias OTAN.....y el rebaño ? solo comtempla asustado pensando que eso no le pasara a ello, saludos.

@lexur88 esta es una de las causas mas importantes de USA para llevar a cabo su guerra mediatica y de provocacion en contra de Rusia, la finalizacion de este gasoducto que por ahora esta en un 95% de avance echa a el traste su dominio de europa de el este y esto hara que los hijos perdidos de la URSS quieran regresar a casa......eso convertiria a Rusia en uno de los dueños de el mundo, junto a china y USA.....pero USA quiere el poder para ella y su madre putativa UK.

quizas tenga razon..segun las trazas radaricas que enseñaron en la red....pero segun los pilotos Rusos fue una equivocacion, de todas formas es solo un juego de gato y raton......les dan un mensaje simbolico a..¿....? y a los colombianos ...les preguntan de verdad quieren jugar con fuego ?

el enemigo es Rusia y cualquiera que tenga el valor llamarse su amigo.....y los medios hacen todo lo posible por satanizarla y a sus amigos tambien, quieren de vuelta su guerra fria.......dicen que cuando uno esta en crisis....siempre tiende a recordar momentos felices y ese es el caso de la OTAN con USA a al cabeza, saludos.

@BND exacto Sr BDN, no solo eso, tambien evitaria que paises excomunistas....que estuvieron mejor en la URSS y ahora son los parias de europa, regresen a casa, dando a el traste aquel cacareado fin de la historia proclamado por fukuyama, les vendieron a esos paises, el "desarollo" occidental, el libre mercado, la abundancia, oro y la libertad....que maravilloso, pero les dieron libertad de endeudarse, de convertirce en prostibulos, en ser señalados como los parias de europa, las economias "europeas" que son un lastre para la maquinaria economica, alemana-francesa y todos esos epitetos utilizados por conservadores para impulsar el BREXIT.....y sobre todo invicivilizados por la mediatica "occidental".....no son nada, solo una cuña para detener el avance de Rusia......igual que Ucrania.