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    Best posts made by Litio71

    • RE: Fuerza Aérea de Uruguay (FAU)

      -Finalmente se a sabido que las intenciones de la FAU
      es adquirir un primer lote de (6) cazas cuyo primer
      requisito es que cuente con radar, con opción a un segundo
      lote tambien de (6) unidades, y los postulantes
      son el M-346, el L-15, L-159, el FA-50 y el tapado
      era el JAS-39 Gripen del que en su momento Suecia
      les había ofrecido en Leasing y ahora vuelve al ataque

      https://www.aereo.jor.br/2020/11/11/uruguai-estuda-aquisicao-de-jatos-de-combate/

      -Por otro lado, una foto de la primera tripulación
      Uruguaya entrenándose en el KC-130 Hercules
      Español que a sido comprado por la FAU

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      Foto: agradecimiento a quien corresponda

      Saludosss
      Roberto

      posted in Fuerzas Aéreas del Mundo
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      Litio71
    • RE: Noticias de la Armada de la República Argentina

      @Sebjos dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

      Me encantan . Después de estas 4 pediría 4 más. En caso de conflicto las hacés patrulleros misilística con poco y nada + heli de apoyo...Ideal para nuestro mar...

      -El astillero y el gobierno Frances habría ofrecido
      mas OPV de esta clase a la Argentina.

      -En vez de transformar dos de las corbetas MEKO 140A16
      en OPV y debilitar la Flota de Mar se debería tomar la
      oferta Francesa y así tener seis OPV Clase Gowind

      Saludosss
      Roberto

      posted in Armada Argentina
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      Litio71
    • RE: Noticias del COAN

      -Los 360 Km de radio de acción es para el IA-63 Pampa en función aire-tierra con 750 Kg de bombas + el contenedor
      FAS 460 con un cañon de 30mm

      -Para la función de defensa aérea limitada (aire-aire)
      el radio de acción es de 440 Km con 5 min de Dog Fighter
      para esto el IA-63 Pampa contaría con el contenedor FAS-460
      con un cañón de 30mm + dos misiles aire-aire (IR) a incorporar

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      Saludosss
      Roberto

      posted in Aviación Naval ó COAN
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      Litio71
    • RE: FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA

      @Francois dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

      Es te es para mi el candidato puesto a reemplazar los Unimog AGRALE MARRUA AM 41 (aunque me gustaria mas el Tatra Tactic)

      Agrale-Marruá-AM-41-–-VTNE-2-½-toneladas-4X4.jpg

      AGRALE-4.jpg

      agrale_marrua_am_41_vtne_2_1_2_ton_4x4.jpeg

      Creditos a quien corresponda....

      -No hay mejor reemplazo para los Unimog, que otro Unimog

      alt text

      -Estos vehículos fácilmente podrían ser fabricados aquí
      en la planta que Mercedes Benz tiene instalada en el país
      no solo para las FFAA si no también para las fuerzas de
      seguridad y de Bomberos Voluntarios de todo el país.

      Saludosss
      Roberto

      posted in Ejército Argentino
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      Litio71
    • RE: IA-63 Pampa / Presente y Futuro

      @Francois dijo en IA-63 Pampa / Presente y Futuro:

      Se le homologará en algún momento al Pampa un misil A-A de corto alcance???

      Mirando un poco el catálogo Chino y Ruso de misiles encuentro que el misil Chino PL-5E le vendría de maravillas ya que es liviano y pequeño. Este modelo en particular está diseñado para aviones pequeños, con poca capacidad de carga...

      Se podría compartir el misil con el "probable" JF-17 ya que la puntas de las alas del Thunder está reservada para el PL-5E por su bajo peso y reducido tamaño y como misil principal de Corto alcance Thunder quiero el PL-9 (nada de PL-7 y PL-8)

      pl-5eazul640pixdl.jpg

      PL-5E-II-AAM-Atoll-APA-1S.jpg

      PL-5E_Azul_DL.jpg

      -Para que ???? si hoy tenes unos (70) R-550 Magic I
      con todo su equipo de apoyo en deposito desde la
      baja de los Mirage 3/5, estos misiles fueron puestos a
      nuevo por CITEFA y los Arsenales Navales con la
      supervision de MBDA Francia (ex AEROSPATIALE)
      y para derribar helicópteros o avionetas estos misiles
      todavía son muy útiles, el Magic ya ha sido homologado
      para ser utilizado en un avión nacional.

      alt text

      Saludosss
      Roberto

      posted in Sistemas de Armas
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    • RE: Noticias del COAN

      @Petti-Lujanero dijo en Noticias del COAN:

      @Sebjos dijo en Noticias del COAN:

      @Darwin dijo en Noticias del COAN:

      @corvacho dijo en Noticias del COAN:

      @Darwin Puede ser que el gráfico donde se indica el radio de acción del pampa esté equivocado ? Digo porque en realidad, por ejemplo cuando se hace centro en Santa Fé, el círculo solo llega a Rosario del Tala (E.R.) aproximadamente y eso es la mitad del radio de acción enunciado.

      Es correcta tu apreciación, hago un mea culpa, ya que lo había graficado yo. Aca va corregido con el radio de aprox. 360Km (esto varia segun la carga y perfil de vuelo)
      mapa-COAN.jpg

      Observando este gráfico necesitamos cantidad de pampas para cubrir el territorio...
      Sería el caballito de batalla...
      Y con un grupo de caza 4+++ con los SEM + SUE estaría para arrancar el motor para preparar el viaje....

      Al Pampa hay que calzarle dos tanques suplementarios subalares. Así se suma radio de acción o tiempo en patrulla.

      El FLIR puede ser el mismo que el del Pucará Fénix. Pero instalado en el morro.

      Capaz que Elbyt podría armar una fábrica acá. Teniendo en cuenta que serían 40 Pampas a incorporar misiles AA.

      Ojalá que se avance con esa mejoras.

      Abrazos

      Petti.

      -Al Pampa no le hace falta tanques externos ya que
      interiormente cuenta con dos tanques en la punta
      alar de 197,5 Lts c/u que nunca se utilizan
      -El Pampa utiliza normalmente 980 Lts de combustible
      si utilizase los dos tanques arriba mencionados la
      capacidad se elevaría a 1375 Lts, estos tanques solo
      se utilizan en vuelos de traslado (Ferry)

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      Saludosss
      Roberto

      posted in Aviación Naval ó COAN
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    • RE: Cuando la FAA probó el F-7M Airguard chino en 1987

      @pisciano dijo en Cuando la FAA probó el F-7M Airguard chino en 1987:

      Así es, durante el gobierno de Alfonsín y con la Argentina sufriendo el embargo impuesto por la ONU, se empezaron a analizar alternativas. Otra de ellas eran los Kfir, pero el motor era un limitante porque era norteamericano y ellos nos tenían embargados también, entonces los israelíes pensaron en otro tipo de Kfir que contemplará otro motor y de ahí surge el IAI Nammer

      -Para Argentina la empresa Israelí IAI desarrollo el Kfir C9
      el cual era el Kfir C10 pero con el motor Frances Atar 9K50
      en 1989 se llego a un pre acuerdo para la adquisición de
      (60) de estos a cambio de (120) IA-63 Pampa para la FA/IDF
      al asumir Menem este pre acurdo fue roto por presiones
      de EEUU que prometió a cambio F-16 y termino entregándonos
      A-4M Skyhawk sin modernización, pero la idea no murió ya
      que utilizando el desarrollo del Kfir C9 para Argentina los
      Sudafricanos desarrollaron el Atlas Cheetah C utilizando las
      células que iba a comprar Argentina para llevarlos a Kfir C9

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      Saludosss
      Roberto

      posted in Fuerza Aérea Argentina
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    • RE: HACIA UNA VERDADERA PLATAFORMA ANFIBIA

      -Habría que ver con cariño los LPD Clase San Giorgio
      que dentro de poco la Marina Militar Italiana dará de baja
      la ARA hace unos años atrás mostró interés por el diseño
      adaptado de una unidad de este tipo

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      Saludosss
      Roberto

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    • RE: Novedades de la Fuerza Aérea Argentina

      @Fernando-L7D dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:

      Boeing 737 para la FAA

      La #FuerzaAereaArgentina se encuentra ultimando detalles para incorporar el #Boeing 737-700 (737-76N) N/S 33420, el cual recibirá la matricula #T92, pasando a integrar la dotacion de aviones de la I Brigada Aerea de #ElPalomar.
      El avion fue construido en el año 2004.

      FUENTE: Facebook Pucará Comunicación & Defensa

      Es este (ex Scandinavian Airlines):
      alt text

      -A este aparentemente se le uniran dos mas provenientes
      de AR ya que el MdD esta tramitando el traspaso de los
      dos Boeing 737/700 propiedad de Aerolineas Argentinas
      que serán dados de baja, uno de estos ya estaría destinado
      a la AAP

      alt text

      Saludosss
      Roberto

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    • RE: Novedades de la Aviación de Ejército

      @Francois dijo en Novedades de la Aviación de Ejército:

      @Litio71 dijo en Novedades de la Aviación de Ejército:

      -Se vuelve a repetir, la idea del estado mayor de las FFAA Argentinas es unificar la linea logística en un único helicoptero
      medio que pueda servir en el Ejercito, FAA y Armada y que se
      pueda adquirir vía FMS, hoy ese requisito solo lo cumple el
      la familia Blackhawk/SeaHawk

      alt text

      -Hoy los EEUU están ofreciendo UH-60L Blackhawk reciclados
      llevados a nuevo a un costo que es la mitad de lo que costaría
      un UH-60M que creo que llevan la denominación de UH-60V

      alt text
      -Veinte UH-60 Blckhawk en el desierto esperando nuevo dueño

      Saludosss
      Roberto

      Recontra cascoteados, con mas kilómetros/millas encima que un Ford falcon Taxi. Pero parece ser que muchos simpatizan con unas FFAA de segunda mano, pero con la condición sine qua non de su procedencia anglo...
      Esperemos que se puedan mantener a lo largo del tiempo y que su cadena logística no sea un desangre de dólares, un desangre de divisas insostenible a lo largo del tiempo para las FFAA. Despues se quejan por que tienen sistemas de armas como maceteros que solo sirven para la selfie...
      Bicho caro de adquirir y siendo usado más caro aún de operar y mantener....
      Resumiendo: el argentino siempre quiere [email protected] mas alto de lo que le da el [email protected]!!!! Frase nunca tan apropiada como para esta ocasión ....

      -NOOOO, estos helicópteros los Yanquis los ofrecen
      reciclados o sea que todo lo gastado lo cambian por
      piezas nuevas dejando la célula del helicóptero en
      cero horas, los UH-1 que recibió el Ejercito (36) la
      FAA (12) y el COAN (8) en los noventa todos venían
      del AMARG y antes de su entrega a la Argentina
      fueron reciclados y bien que han servido hasta el día
      de hoy incluso varios fueron llevados a Huey II
      -Hoy se necesita reemplazar a los UH-1 pero no
      hay dinero suficiente para adquirir helicopteros medios
      nuevos por eso se va al mercado del usado y en este
      mercado el único que cumple con los requisitos del
      EMGFAA es el Blackhawk, si el Ejercito tuviese hoy
      plata para elegir a placer, la selección habría recaído
      en el EC-225 Cougar que el EA lo considera extraordinario

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      Saludosss
      Roberto

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    Latest posts made by Litio71

    • RE: El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina

      @pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

      @Pucara88 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

      Lamentable situacion se pelean entre K y M. Sabiendo que ninguno de los dos hicieron nada. Si los K fueran tan perfectos en los 12 años que estuvieron hubieran comprado algo. Y los M bue, algo compraron aunque sea, las OPV fueron una muy buena compra. En, fin siempre peleando, pero nunc solucionando nada. Lo peor que asi es en la politica.

      Lamentable análisis.

      Antes que gastar 300 millones de euros en esos 4 yates mejor hubiera sido modernizar la flota de Meko 140

      Los K tenian un acuerdo con China para construir en Tandanor 4 Corbetas P-18N de China, a los que ni siquiera habia que poner plata ya que podían incluirse en el SWAP y disponían de mayor poder de fuego con un cañón de 76mm (cañón HPJ 16) y dos HPJ14 de 30mm con un helicóptero Z-9 a bordo (las OPV Francesas no incluyen un helo y la ARA no tiene helos actualmente), 2 Motores occidentales MTU 20V 4000M Diésel. Pero la ARA no quizo por ser chinos (tenían el síndrome Bolsonaro)

      Esto es un buque de guerra de verdad, el otro es de paseo. En Nigeria reemplazaron a la Meko 360 H1 con estos buques. Acá no sé si van a poder reemplazar a las A69

      alt text

      -Los K que estuvieron 12 años en el gobierno y están hoy
      en todo ese tiempo no compraron nada, solo promesas
      los M si bien no hicieron mucho, se pusieron como meta
      adquirir las OPV que tanto se prometieron, y lo hicieron,
      y son OPV (Patrulleros de Altura) no Fragatas ni Destructores,
      y para ese fin están muy bien equipadas, de Yates poco y nada

      Saludosss
      Roberto

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      Litio71
    • RE: Novedades de la Fuerza Aérea Argentina

      @Fernando-L7D dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:

      Boeing 737 para la FAA

      La #FuerzaAereaArgentina se encuentra ultimando detalles para incorporar el #Boeing 737-700 (737-76N) N/S 33420, el cual recibirá la matricula #T92, pasando a integrar la dotacion de aviones de la I Brigada Aerea de #ElPalomar.
      El avion fue construido en el año 2004.

      FUENTE: Facebook Pucará Comunicación & Defensa

      Es este (ex Scandinavian Airlines):
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      -A este aparentemente se le uniran dos mas provenientes
      de AR ya que el MdD esta tramitando el traspaso de los
      dos Boeing 737/700 propiedad de Aerolineas Argentinas
      que serán dados de baja, uno de estos ya estaría destinado
      a la AAP

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      Saludosss
      Roberto

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    • RE: El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina

      @Fenix dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

      @Darwin dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

      @Fenix dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

      @Darwin dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

      Los F-16 desde el momento en que EEUU habilitó su venta, no se trajeron poque no se puso la guita, simple, Chile la puso y se los dieron.

      Datos por favor y datos serios que respalden tus opiniones, después de hacer semejante afirmación.. ¿Ofreció EEUU a la Argentina la misma configuración y armamento que adquirió Chile?. .

      En donde leiste eso??? me lo explicas
      Entendes lo que se te antoja. Lo que dije es que EEUU ofreció en su momneto F-16 y no los compramos, porque no teniamos plante : PUNTO. Chile compro porque tenia la plata,. PUNTO. Que más queres que te explique, no necesito fundamentar lo que todos ya leyeron en inumerables post.
      Y como dije el F-16 es un ahistoria terminada para la FAA, mal que le pese

      No, no,,,,, yo te leo y has dicho que los F16 no vinieron porque Argentina no puso la plata y a Chile si porque la puso. Chile en el año 2000 si mal no recuerdo, decide comprar los 10 F16 C/D Block 50 y el primero llego en el 2005, luego llegaron los F16 Holandeses. Entonces, esta mas que repetido en el foro que la FAA, hace 25 años atrás quería los F18 y como EEUU dijo no y lo único que ofreció a la Argentina fueron unos F16 degradado o los A4. Argentina opto por los A4, el contrato por los A4 en 1994 y las entrega si mal no recuerdo se realizaron entre 1998 y el 2000. Dicho todo esto, de dónde sacas que los F16 no vinieron como si vinieron para los Chilenos porque Argentina no puso la plata. Si ponía la plata , vos afirmas que Argentina accedía al F16 block 50. De dónde sacas esa conclusión o cual es tu fuente, porque esta claro que pidieron queso y le dieron hueso. Es decir el tema no era la plata en principio.

      -Básicamente, así fue, de voz de propia gente de la FAA
      me he podido enterar que en el 2005 la comandante Teresa
      realizo un pedido para la venta de (24) F-16 a los EEUU a lo que
      los EEUU ofrecieron F-16 Block 15 OCU que fueron rechazados
      por el Gobierno de NK ya que querían F-16 Block 30 o 50/52
      como los vendidos a Chile, los Yanquis dijeron OK pero
      esos aviones con "tuty" cuestan U$S 200 M c/u a lo de
      aquí les dijeron "están locos" nosotros los queremos
      "gratis" via FMS y desde haya dijeron "DE ACA" por eso
      el gobierno luego le mando a decir a el entonces JEMGFAA
      Don Eduardo Schiaffino que los F-16 no le convenía a
      la Argentina por las piedras, es asi que las "[email protected]" de los
      politicos puso en ridículo a un VGM.

      Saludosss
      Roberto

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    • RE: El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina

      -Paquistan en sus arsenales tiene gran cantidad
      de bombas de la familia Mk.80 que son utilizadas
      en los F-16 y en los Mirage y por ende también
      tiene GBU's de la linea Paveway compatibles con
      los soportes de estos SdA, y si el JF-17 es un
      proyecto de Paquistan se debe haber pedido que
      sus soportes sean compatibles con el armamento
      ya existente en la FAP

      Saludosss
      Roberto

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    • RE: Novedades de la Fuerza Aérea Argentina

      @Francois dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:

      Muy interesante, Precio??? Mas tentadores que los Kit israelíes??? Aunque Turquía es OTAN ósea que hay que mirar para Kits Rusos o Chinos

      Ya que estamos en el tema de bombas guiadas: GLONASS o Beidou ya funcionan en Argentina???
      En Argentina se esta en tratativas de construir una base de antena GLONASS o algo así, verdad??

      -Ningun Kit desarrollado por Rusia o China son compatibles
      con las bombas de produccion nacional ya que todas están
      desarrolladas bajo normas OTAN para que puedan ser portadas
      por los soportes en dotación en nuestra aviación de combate
      o con los kits multiplicadores como los TER.
      -Hoy aparte de la linea Wizzard Israeli, esta la Paveway
      Norteamericana y la BGL Ercole Francesa todas ellas
      capases de ser intaladas en las bombas almacenadas
      en los depósitos de la FAA y el COAN

      Saludosss
      Roberto

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    • RE: Novedades de la Fuerza Aérea Argentina

      @pisciano dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:

      Y a su vez los Canberra y A-4B/C usaron las bombas inglesas que trajeron los Lancaster y Lincoln

      -Las Mk.17 de 454 Kg con varios tipos de cola
      de estas sigue habiendo una gran cantidad en
      los arsenales

      -Las bombas Mk.84 llegaron con los A-4AR ya que la
      FAA en los A-4B/C utilizo bombas de origen Español
      mientras que el COAN fue la único usuario del Skyhawk
      en Argentina en adquirir bombas Norteamericanas
      de la familia Mk.80, las Mk.81 de 113 Kg y las Mk.82
      y Snakeye de 227 Kg

      Saludosss
      Roberto

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    • RE: Fuerza Aérea de Paquistán

      @BND dijo en Fuerza Aérea de Paquistán:

      El avión es para 4.000 horas, así que los pilotos paquistaníes vuelan alrededor de 160 horas año.
      Lo que para nuestro país serían 40 años de vuelo, si un piloto llega a 100 que hoy no lo es.

      -Hoy los pilotos de la FAA vuelan 100 horas anuales
      en un periodo de 10 meses, sabia ser de 120

      -El Grupo 5 hoy no tiene mas de 12 pilotos habilitados
      para volar los A-4AR y el Grupo 6 unos 10 para volar
      los Pampa III

      Saludosss
      Roberto

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    • RE: Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?

      @El_Peca dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

      @Litio71 Sigue siendo un problema meter un motor occidental, ya sabemos como termina eso... Hay que soltar lo OTAN a esta altura..

      -Y seguimos con la misma "estupidez" ???
      -Hoy el PAMPA utiliza motores Occidentales
      fabricados bajo normas OTAN y al dia de hoy
      no hubo ningún problema y eso que el motor
      es Yanqui
      -El SNECMA M88 es hoy uno de los motores
      mas sofisticados que hay en el mercado y al
      ser de origen Frances no tiene las restricciones
      para su exportación como lo podría tener
      un motor Yanqui de grandes presentaciones
      como el F414

      -Si vas con plata los Franceses te venden todo

      Saludosss
      Roberto

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    • RE: Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?

      @pisciano dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

      @Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

      -El desarrollo de un nuevo SdA lleva años, a beses una década
      como a pasado con el Rafale o el Typhoon, y lo mas importante
      implica la inversión de muuuuucho dinero, algo imposible
      para nuestro país hoy.
      -Una alternativa seria comprar un proyecto "no nato" que halla
      superado el programa de desarrollo a fin de que únicamente
      se deba adaptar a los requerimientos nuestros con una
      mínima iversion y largarlo a produccion

      -Mi candidato es el IAI LAVI, claro que sin el motor PW-1120
      que nunca entro en produccion que se lo podria reemplazar
      por el motor SNECMA M88-4 que es mas corto, ligero
      y potente que el PW-1120, su electrónica seria a elección

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      -Es una alterativa, y soñar no cuesta NADA

      Saludosss
      Roberto

      Ahora, nosotros o mejor dicho la FAA, suponiendo que esté interesada en el J-10C (avión que es un hijo no reconocido del Lavi) y se interesa para evitar las restricciones o vetos que UK y aliados imponen a la Argentina, proponés hacer un caza como el J-10 o Lavi pero con motor de USA o Francia, con lo cual, la principal ventaja con los motores rusos o chinos la perderíamos en favor de marchar presos y encanutados con EEUU/Francia, que en caso de un conflicto con UK, serían los primeros en dejar de suministrar repuestos o lo que sea (y rogá que sea eso nada más porque si no le darían apoyo logistico también) No entiendo realmente cual sería el beneficio de hacer esto. Sería como comprar un J-10C pero con motor yankee o francés y quedar así bajo el control de dos aliados fuertes de UK.

      -Eso que UK dicta lo que debe hacer Francia es puro verso
      UK no le puede decir a los Galos con quien puede o no puede
      hacer negocios, menos ahora que se fueron de la UE, estuve
      consultando con gente de la FAA y me comentaron que eso
      es VERSO para tapar que no hay plata, todo es culpa de los
      Ingleses, el enemigo perfecto para no admitir que no quieren
      gastar en nada ya que es mas importante comprarle TAMPONES al Ministerio de la Mujer.

      Saludosss
      Roberto

      posted in Fuerza Aérea Argentina
      L
      Litio71
    • RE: Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?

      @El_Peca dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

      @Litio71 Pero Roberto, Ya lo hicieron los chinos....

      -Los Chinos lo que hicieron fue tomar el diseño del
      LAVI pero lo adaptaron al motor Ruso que es mas
      grande y pesado que el PW-1120, esto obligo a los
      Chinos a realizar un desarrollo nuevo sobre la
      misma base. lo que yo digo es que por aqui
      se puede tomar el LAVI asi como esta y enchufarle
      el motor M88-4 que es mas corto y ligero que el
      PW-1120 lo que permitiría conservar el diseño
      así como lo proyecto IAI

      Saludosss
      Roberto

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      L
      Litio71