Por las fechas mencionadas podría tratarse de los vuelos de un A400 de la RAF que trajo material de soporte para los sentry que acaba de recibir la FACh, por lo menos 2 viajes de C-130 de la FACh a el Reino Unido con similar objetivo, y por último el viaje del 767 de la Fuerza Aérea de Chile que trajo de vuelta a Chile a al personal de esa institución luego de recibir durante 6 meses capacitación y entrenamiento para operar esas aeronaves.
Resumiendo, durante la última semana de julio hay por lo menos 4 vuelos militares que debieron pasar por el espacio aéreo argentino.
Si es cierto que la Cancillería argentina se ha dirigido a la chilena para recibir aclaraciones, es de suponer que habrá respuesta en las próximas horas, pero me suena raro que esos vuelos no contaran con el conocimiento y aprobación de las autoridades argentinas.

Slds.

Eso ya lo sabemos, 5 aviones británicos violaron el espacio aéreo argentino, pero la cuestión es ¿dejaron las autoridades aeronáuticas de Chile que despegaran con o sin plan de vuelo a Malvinas sabiendo que violarían cielos argentinos?, y si tenían plan de vuelo que indicaba como destino Malvinas ¿tienen la obligación de saber, una vez abandonan cielos chilenos, cómo realizan el resto del trayecto, o esa es responsabilidad de la autoridad aeronáutica argentina?. Lo pregunto porque desconozco la normativa.
Slds.

@sam
Se pidió información, y ya la dieron: dijeron que ningún avión chileno, civil o militar, violó espacio aéreo argentino.
Ya han pasado 3 días desde que se recibió la información solicitada, y de momento no hay reacción del gobierno argentino en forma de reclamo/protesta a Chile y/o Reino Unido.
Para mi, fueron aviones británicos que quisieron ahorrarse unos billetes y sobrevolaron de forma ilegal cielos argentinos, pero fueron descubiertos. Ya se lo pensarán a partir de ahora que saben fueron cazados.
De todas formas, lo ideal sería complementar la capacidad de detección que hay ahora, con la adquisición de algún tipo de interceptor relativamente moderno para disuadirles de su actitud, pero claro, esto se ve bastante improbable dada la situación económica de Argentina. El problema será si los británicos persisten en su actitud, y si esto ocurre ¿qué más podría hacer Argentina?.
Slds.

24 cazas ahora son inasumibles, por precio de adquisición y operación, mantención, etc. Doce me parece una cifra más creíble y accesible.
Además, la operatividad de esta adquisición no es instantánea, detrás hay todo un proceso de asimilación de doctrinas, entrenamiento, sostenimiento, etc, que se tarda varios años en conseguir. Sería un buen punto de partida, ya que el salto tecnológico no es poca cosa. Si se empezara ahora, recién en una década se podría hablar de recuperación de capacidades.
Slds.

El lado poco conocido de Perón:

.....Con tanto poder en sus manos, Perón consideró el camino allanado para sus ideas expansionistas, que por supuesto eran apoyadas por el presidente Farrell y por la cofradía GOU (Grupo Oficiales Unidos), a la que él perteneció desde sus orígenes. El GOU era una organización de oficiales argentinos con tendencias pro nazis, formada para replicar el sistema de Hitler en América del Sur. La idea inicial fue involucrar, además de la oficialidad argentina, a militares de los demás países sudamericano que compartieran sus pensamientos y utilizarlos para implementar en sus respectivas naciones revueltas y gobiernos de facto afines a los intereses argentinos.

El acta inaugural del GOU, emitida el 3 de mayo de 1943 y que se suponía secreta pero que no tardó en circular por Argentina, y que llegó a las manos del Comandante en Jefe del Ejército de Chile, decía:

«Camaradas:
La guerra ha demostrado palmariamente que las naciones no pueden ya defenderse solas. De ahí el juego inseguro de las alianzas, que mitigan, pero no corrigen el grave mal. La era de la Nación va siendo substituida paulatinamente por la era del Continente. Ayer los feudos se unieron para formar la nación. Hoy, las naciones se unen para formar el Continente. Esa es la finalidad de esta guerra.

Alemania realiza un esfuerzo titánico para unificar el continente europeo. La nación mayor y mejor equipada deberá regir los destinos del continente. En Europa será Alemania.

En América del Norte la nación monitora por un tiempo será Estados Unidos.

Pero en el sur no hay nación lo suficientemente fuerte para que sin discusión se admita su tutoría. Sólo hay dos que podrían tomarlas: Argentina y Brasil.

Nuestra misión es hacer posible e indiscutible nuestra tutoría.
La tarea es inmensa y llena de sacrificios. Pero no se hace patria sin sacrificarlo todo. Los titanes de nuestra independencia sacrificaron bienes y vida. En nuestro tiempo, Alemania ha dado a la vida un sentido heroico. Esos serán nuestros ejemplos.

Para realizar el paso que nos llevará a una Argentina grande y poderosa, debemos apoderarnos del poder. Jamás un civil comprenderá la grandeza de nuestro ideal, habrá pues, que eliminarlos del gobierno y darles la única misión que les corresponde: trabajo y obediencia.

Conquistado el poder, nuestra misión será ser fuertes: más fuertes que todos los otros países reunidos. Habrá que armarse, armarse siempre, venciendo dificultades contra las circunstancias interiores y exteriores. La lucha de Hitler en la paz y en la guerra nos servirá de guía. Tenemos ya al Paraguay; tendremos a Bolivia y Chile. Con la Argentina, Paraguay, Bolivia y Chile nos será fácil presionar al Uruguay. Luego, las cinco naciones unidas atraerán al Brasil fácilmente, debido a su forma de gobierno y a grandes núcleos de alemanes. Entregado el Brasil, el continente sudamericano será nuestro. Nuestra tutoría será un hecho, un hecho grandioso, sin precedentes, realizado por el genio político y el heroísmo del Ejército argentino.

¿Mirajes? ¿Utopías?, se dirá. Sin embargo, dirigimos de nuevo nuestras miradas hacia Alemania. Vencida se le ve firmar en 1919 el Tratado de Versalles, que la mantendría bajo el yugo aliado en calidad de potencia de segundo orden por lo menos cincuenta años.

En menos de veinte recorrió fantástico camino. Antes de 1939, estaba armada como ninguna otra nación y en plena paz había anexado a Austria y a Checoslovaquia. Luego, en la guerra se plegó a su voluntad la Europa entera. Pero no fue sin duros sacrificios. Fue necesario una dictadura férrea para imponer al pueblo los renunciamientos necesarios al formidable programa. Así será en Argentina.

Nuestro Gobierno será una dictadura inflexible aunque al comienzo hará concesiones necesarias para afianzarse sólidamente. Al pueblo se lo atraerá, pero fatalmente tendrá que trabajar, privarse y obedecer. Trabajar más, privarse más que cualquier otro pueblo. Sólo así podrá llevar a cabo el programa de armamento indispensable para la conquista del continente.

El ejemplo de Alemania: por la radio, y por la educación se inculcará al pueblo el espíritu favorable para emprender el camino heroico que se le hará recorrer. Sólo así llegará a renunciar a la vida cómoda que ahora lleva. Nuestra generación será una generación sacrificada en aras de un bien más alto: la patria argentina, que más tarde brillará con luz inigualable en bien del continente y de la humanidad entera.
¡Viva la Patria! ¡Arriba los corazones!»

La alusión “Tenemos ya al Paraguay” se refiere al apoyo secreto que Argentina brindó a ese país durante la llamada “Guerra del Chaco” (septiembre 1932 a julio 1935), que Paraguay sostuvo contra Bolivia. Cabe hacer notar que Argentina, pese a ayudar a los paraguayos, participó en el grupo de países mediadores, supuestamente imparciales, de este conflicto.

Y fue Bolivia el primero en caer en la maraña rioplatense. El 20 de diciembre de 1943, o sea, medio año después de la formación del GOU, el Mayor de Ejército, de tendencias fascistas Gualberto Villarroel, da un golpe de estado, derroca al presidente Enrique Peñaranda y comienza a gobernar desde el Palacio Quemado.

Esta idea expansionista no era asunto nuevo en el Río de la Plata. Ya a finales del siglo XIX, Francisco “Perito” Moreno, el investigador Carlos Calvo y otras autoridades rioplatense, hablaban de que la cordillera de Los Andes terminaba, por el lado chileno, a la altura de Puerto Montt y que la frontera natural de la Argentina era el Océano Pacífico en tierras australes.

Esta idea expansionista no era asunto nuevo en el Río de la Plata. Ya a finales del siglo XIX, Francisco “Perito” Moreno, el investigador Carlos Calvo y otras autoridades rioplatense, hablaban de que la cordillera de Los Andes terminaba, por el lado chileno, a la altura de Puerto Montt y que la frontera natural de la Argentina era el Océano Pacífico en tierras australes.

Link al artículo completo: https://fernandolizamamurphy.com/2019/08/05/peron-y-la-fallida-invasion-a-chile/

PD: También es interesante su faceta de espía en la embajada argentina en Santiago de Chile (agregado militar) en los años 30, donde fue otro militar argentino que lo sustituyó, el que pagó los platos rotos por aquella fallida operación......

@pulquiia33 Creo no haberme peleado con nadie, sólo pienso distinto, y ¿es eso un problema para el foro?.
Slds

Argentina tiene que tomar una posición sostenible en el tiempo, y como en todos estos temas, el que ponga más plata sobre la mesa, gana.

Slds.

@pisciano dijo en Política Exterior de la Rep.Argentina:

@falconeti dijo en Política Exterior de la Rep.Argentina:

@infernal dijo en Política Exterior de la Rep.Argentina:

@falconeti el origen fascista del GOU y posterior Peronismo, junto con las ideas expansionistas Argentinas y Brasileñas, son por todos conocidas. Con Brasil ya nos entendemos, con los q hablan chistoso no y no les entran balas....

Los fundamentos fascistas del peronismo, y de su idea de replicarlo en el resto de Latinoamérica ya los conocía, pero este párrafo es brutal:

"Para realizar el paso que nos llevará a una Argentina grande y poderosa, debemos apoderarnos del poder. Jamás un civil comprenderá la grandeza de nuestro ideal, habrá pues, que eliminarlos del gobierno y darles la única misión que les corresponde: trabajo y obediencia."

Sorprende la baja estima, por no decir desprecio, que sentía hacia la mayoría de sus ciudadanos, los civiles, a los que les asignaba la única tarea de trabajar y obedecer. Y más sorprendente aún, es que la una parte importante de la sociedad civil argentina lo recuerde casi como un protector y benefactor.

Así las cosas, no es de extrañar que muchos asocien al peronismo con el fascismo.

Slds.

También me olvidé de mencionar que las bases del peronismo se crearon, por Perón claro, a imagen y semejanza con el laborismo británico.

En la post-guerra y en los inicios de la guerra fría, el expansionismo de la URSS se manifestaba a traves del movimiento obrero, ellos eran cooptados por el comunismo, asi en casi toda latinoamérica el movimiento obrero era de tendencia marxista-leninista y comunista, en cambio en la Argentina cooptó al movimiento obrero (el peronismo los llamó de los trabajadores) y asi evitó que se fueran al comunismo. Fue junto con el laborismo, un movimiento de masas de trabajadores con ideologias de centro y derecha ("Ni yankees ni marxistas, peronistas) Esto no le caia mal a EEUU ya que asi al menos frenaba la expansión del comunista en latinoamerica. Pero no era anti-norteamericano, el le decia al embajador argentino en washington, dicen que soy anti-gringo y no soy anti-gringo, y que estoy contra EEUU y tampoco soy pelotudo"

Dudo mucho que el laborismo británico tenga entre sus ideales y fundamentos el reservarles a los civiles sólo la función de servir de mano de obra obediente, como propone el peronismo.

Slds

Argentina tiene que tomar una posición sostenible en el tiempo, y como en todos estos temas, el que ponga más plata sobre la mesa, gana.

Slds.

@infernal dijo en Política Exterior de la Rep.Argentina:

@falconeti el pensar distinto no es un problema (a menos q seas adorador de la reina), el problema es seguir difundiendo falsas noticias históricas q ya fueron esclarecidas con los acontecimientos ocurridos, los archivos desclasificados, etc .. eso nada más.

¿noticias históricas falsas?, yo creo que no he puesto ninguna.

Slds.

@pisciano Esto es lo que no se entiende del peronismo, que un embajador tenga más poder que un ministro de RR.EE. Feo el tema si es verdad que Maduro tiene más poder que Alberto Fernández en Argentina.

Slds.

@pisciano dijo en Política Exterior de la Rep.Argentina:

@falconeti dijo en Política Exterior de la Rep.Argentina:

Está claro que el peronismo es militarista y expansionista, de eso no hay duda, porque eso de "una Argentina grande y poderosa" mediante la instauración de regímenes títeres, afines y sumisos en los países vecinos no deja ninguna duda al respecto.

Sin duda, un peligro para Argentina y sus vecinos.

Slds.

Lo era en los 50 y si bien el peronismo era militarista porque nació de militares quienes tenian un origen fascista, que en esa epoca no tenia tanta mala reputación como lo fue después de la SGM y comenzaron a conocerse sus crimenes en el mundo, tanto de Mussolini como Hitler.
Los que despreciaban a los civiles eran los militares a quienes los llamaban "civilachos" y a su vez a ellos comenzaron a llamarlos "milicos" ambos términos muy despectivos. El fascismo estaba difundido en todo el mundo, hasta Inglaterra tenia un fuerte movimiento fascista llamado BUF (British Union Fascist) liderado por Oswald Mosley que queria una Gran Bretaña fascista poco antes de la SGM. Los que vieron la serie "Los Piky Blinders" pudieron conocer quien era este personaje.

Hoy en dia ese peronismo ya no existe más, quedan algunos, pero la derecha peronista se fue con Macri y Milei, quedan alguno que otro. Asis dice que el peronismo no existe más, lo que hay son peronistas

El peronismo es un movimiento, un artilugio para disfrazar su pragmatismo, es la derecha de la izquierda y la izquierda de la derecha. Le dicen movimiento porque se mueve en esas dos direcciones toda vez que por una cuestion pragmática giran a la izquierda o a la derecha de acuerdo al momento que toque. Al ver que la gente votó un 65% por candidatos de derecha en las ultimas elecciones, cambiaron todo el gabinete por gente de derecha y pro-EEUU, y por consejo de CFK quien era el enlace entre Putin y Xi Jing Ping con Alberto.

Si es así como comenta, entonces es un movimiento para nada fiable dada su volubilidad, lo que hace que sus contra partes nunca sepan realmente con quién está tratando, y lo poco fiable que puede llegar a ser lo que acuerdes con ellos.

Personalmente, creo que es una forma muy hábil de disfrazar una estafa como un negocio legal.

Slds

@pulquiia33 Creo no haberme peleado con nadie, sólo pienso distinto, y ¿es eso un problema para el foro?.
Slds

¿La Bolivia de Evo Morales es periferia PRO yanki?

Slds.

Está claro que el peronismo es militarista y expansionista, de eso no hay duda, porque eso de "una Argentina grande y poderosa" mediante la instauración de regímenes títeres, afines y sumisos en los países vecinos no deja ninguna duda al respecto.

Sin duda, un peligro para Argentina y sus vecinos.

Slds.

@infernal dijo en Política Exterior de la Rep.Argentina:

@falconeti el origen fascista del GOU y posterior Peronismo, junto con las ideas expansionistas Argentinas y Brasileñas, son por todos conocidas. Con Brasil ya nos entendemos, con los q hablan chistoso no y no les entran balas....

Los fundamentos fascistas del peronismo, y de su idea de replicarlo en el resto de Latinoamérica ya los conocía, pero este párrafo es brutal:

"Para realizar el paso que nos llevará a una Argentina grande y poderosa, debemos apoderarnos del poder. Jamás un civil comprenderá la grandeza de nuestro ideal, habrá pues, que eliminarlos del gobierno y darles la única misión que les corresponde: trabajo y obediencia."

Sorprende la baja estima, por no decir desprecio, que sentía hacia la mayoría de sus ciudadanos, los civiles, a los que les asignaba la única tarea de trabajar y obedecer. Y más sorprendente aún, es que la una parte importante de la sociedad civil argentina lo recuerde casi como un protector y benefactor.

Así las cosas, no es de extrañar que muchos asocien al peronismo con el fascismo.

Slds.

El lado poco conocido de Perón:

.....Con tanto poder en sus manos, Perón consideró el camino allanado para sus ideas expansionistas, que por supuesto eran apoyadas por el presidente Farrell y por la cofradía GOU (Grupo Oficiales Unidos), a la que él perteneció desde sus orígenes. El GOU era una organización de oficiales argentinos con tendencias pro nazis, formada para replicar el sistema de Hitler en América del Sur. La idea inicial fue involucrar, además de la oficialidad argentina, a militares de los demás países sudamericano que compartieran sus pensamientos y utilizarlos para implementar en sus respectivas naciones revueltas y gobiernos de facto afines a los intereses argentinos.

El acta inaugural del GOU, emitida el 3 de mayo de 1943 y que se suponía secreta pero que no tardó en circular por Argentina, y que llegó a las manos del Comandante en Jefe del Ejército de Chile, decía:

«Camaradas:
La guerra ha demostrado palmariamente que las naciones no pueden ya defenderse solas. De ahí el juego inseguro de las alianzas, que mitigan, pero no corrigen el grave mal. La era de la Nación va siendo substituida paulatinamente por la era del Continente. Ayer los feudos se unieron para formar la nación. Hoy, las naciones se unen para formar el Continente. Esa es la finalidad de esta guerra.

Alemania realiza un esfuerzo titánico para unificar el continente europeo. La nación mayor y mejor equipada deberá regir los destinos del continente. En Europa será Alemania.

En América del Norte la nación monitora por un tiempo será Estados Unidos.

Pero en el sur no hay nación lo suficientemente fuerte para que sin discusión se admita su tutoría. Sólo hay dos que podrían tomarlas: Argentina y Brasil.

Nuestra misión es hacer posible e indiscutible nuestra tutoría.
La tarea es inmensa y llena de sacrificios. Pero no se hace patria sin sacrificarlo todo. Los titanes de nuestra independencia sacrificaron bienes y vida. En nuestro tiempo, Alemania ha dado a la vida un sentido heroico. Esos serán nuestros ejemplos.

Para realizar el paso que nos llevará a una Argentina grande y poderosa, debemos apoderarnos del poder. Jamás un civil comprenderá la grandeza de nuestro ideal, habrá pues, que eliminarlos del gobierno y darles la única misión que les corresponde: trabajo y obediencia.

Conquistado el poder, nuestra misión será ser fuertes: más fuertes que todos los otros países reunidos. Habrá que armarse, armarse siempre, venciendo dificultades contra las circunstancias interiores y exteriores. La lucha de Hitler en la paz y en la guerra nos servirá de guía. Tenemos ya al Paraguay; tendremos a Bolivia y Chile. Con la Argentina, Paraguay, Bolivia y Chile nos será fácil presionar al Uruguay. Luego, las cinco naciones unidas atraerán al Brasil fácilmente, debido a su forma de gobierno y a grandes núcleos de alemanes. Entregado el Brasil, el continente sudamericano será nuestro. Nuestra tutoría será un hecho, un hecho grandioso, sin precedentes, realizado por el genio político y el heroísmo del Ejército argentino.

¿Mirajes? ¿Utopías?, se dirá. Sin embargo, dirigimos de nuevo nuestras miradas hacia Alemania. Vencida se le ve firmar en 1919 el Tratado de Versalles, que la mantendría bajo el yugo aliado en calidad de potencia de segundo orden por lo menos cincuenta años.

En menos de veinte recorrió fantástico camino. Antes de 1939, estaba armada como ninguna otra nación y en plena paz había anexado a Austria y a Checoslovaquia. Luego, en la guerra se plegó a su voluntad la Europa entera. Pero no fue sin duros sacrificios. Fue necesario una dictadura férrea para imponer al pueblo los renunciamientos necesarios al formidable programa. Así será en Argentina.

Nuestro Gobierno será una dictadura inflexible aunque al comienzo hará concesiones necesarias para afianzarse sólidamente. Al pueblo se lo atraerá, pero fatalmente tendrá que trabajar, privarse y obedecer. Trabajar más, privarse más que cualquier otro pueblo. Sólo así podrá llevar a cabo el programa de armamento indispensable para la conquista del continente.

El ejemplo de Alemania: por la radio, y por la educación se inculcará al pueblo el espíritu favorable para emprender el camino heroico que se le hará recorrer. Sólo así llegará a renunciar a la vida cómoda que ahora lleva. Nuestra generación será una generación sacrificada en aras de un bien más alto: la patria argentina, que más tarde brillará con luz inigualable en bien del continente y de la humanidad entera.
¡Viva la Patria! ¡Arriba los corazones!»

La alusión “Tenemos ya al Paraguay” se refiere al apoyo secreto que Argentina brindó a ese país durante la llamada “Guerra del Chaco” (septiembre 1932 a julio 1935), que Paraguay sostuvo contra Bolivia. Cabe hacer notar que Argentina, pese a ayudar a los paraguayos, participó en el grupo de países mediadores, supuestamente imparciales, de este conflicto.

Y fue Bolivia el primero en caer en la maraña rioplatense. El 20 de diciembre de 1943, o sea, medio año después de la formación del GOU, el Mayor de Ejército, de tendencias fascistas Gualberto Villarroel, da un golpe de estado, derroca al presidente Enrique Peñaranda y comienza a gobernar desde el Palacio Quemado.

Esta idea expansionista no era asunto nuevo en el Río de la Plata. Ya a finales del siglo XIX, Francisco “Perito” Moreno, el investigador Carlos Calvo y otras autoridades rioplatense, hablaban de que la cordillera de Los Andes terminaba, por el lado chileno, a la altura de Puerto Montt y que la frontera natural de la Argentina era el Océano Pacífico en tierras australes.

Esta idea expansionista no era asunto nuevo en el Río de la Plata. Ya a finales del siglo XIX, Francisco “Perito” Moreno, el investigador Carlos Calvo y otras autoridades rioplatense, hablaban de que la cordillera de Los Andes terminaba, por el lado chileno, a la altura de Puerto Montt y que la frontera natural de la Argentina era el Océano Pacífico en tierras australes.

Link al artículo completo: https://fernandolizamamurphy.com/2019/08/05/peron-y-la-fallida-invasion-a-chile/

PD: También es interesante su faceta de espía en la embajada argentina en Santiago de Chile (agregado militar) en los años 30, donde fue otro militar argentino que lo sustituyó, el que pagó los platos rotos por aquella fallida operación......