Hola a todos:
Creo que comprarle submarinos a Alemania no está mal, una vez digerido el bofetazo del abandono de los TR. Ellos nos vendieron el único SDA realmente disuasivo post conflicto, un arma en su momento formidable y aún hoy temible. Llegaron dos unidades más allá de los vaivenes políticos, diplomáticos y presupuestarios. Creo además que no podemos pretender una adquisición inmediata, le pedimos al fondef que arregle todo ya, no da para tanto. Seguro que el porcentaje está previsto que crezca, habrá que esperar que también crezca el PIB, el 1% de más es más.
Además, es tan importante recuperar las capacidades del astillero como la fuerza de submarinos, deberíamos fiscalizar desde este lado cuánto se consigue en ese sentido y ahí sí que se justifica hablar con Thyssen. Y ser pacientes, si no hay plata, llevará tiempo.
Coincido en que no hay que justificar la compra con la pesca ilegal. No se puede matar una hormiga a cañonazos. No es la función. Seguramente que emerger cada tanto entre los pesqueros para provocar un desbande puede ser útil, pero no es para eso. Para eso se deben alistar las unidades de superficie con helos, cosa que nunca se hizo por completo y siempre está a tiro. Incluso las patrulleras halcón que para eso están, con un bruto hangar.

Ellos tuvieron una coincidencia histórica entre los objetivos nacionales, los de su burguesía y un rol que le quedó cómodo a los centros de poder, mano de obra industrial barata y un relativo contrapeso de oriente. El patriotismo sí, existe en las élites, acá también, pero supeditado a que mantengan sus privilegios y se les reconozca el liderazgo, la conducción del proceso. Cualquier cambio en el status quo lo ven como amenaza. Por eso impulsaron la caida del PT, por eso acá no se tuerce la matriz agraria. Son patriotas, pero de una patria "al uso nostro".
Volviendo al tópico, arriba planteaba el tema de los mig. No es para comprarlos, me encantaría, por supuesto. Pero siendo realista me gustaría que fuesen por 12+ 2 jf17 biplaza y después ir por 24 más aprovechando su condición de caza multirrol poder dar de baja los A4 sin merma. Dotar al COAN DE 6+2 biplaza para combinarlos con los SEM que se puedan mantener en vuelo. Continuar incorporando Pampas y asignar al COAN 2 escuadrillas de éstos para entrenamiento, sparring y misiones menores. Con la sequía que hemos vivido estas décadas sería un comienzo muy promisorio y una sola plataforma vertebrando las 2 fuerzas.

@BND dijo en Industria Naval Argentina:

Promueven una ley de apoyo a la industria naval

Líneas de crédito serán "para la construcción de buques en astilleros locales a tasas y plazos competitivos".

El modelo de diálogo con empresarios y sindicatos que el Gobierno aceita por estos días ya había sido ensayado el año pasado por el Ministerio de Desarrollo Productivo en lo que llamaron el Acuerdo Económico y Social. Así se establecieron mesas sectoriales tripartitas para definir futuras medidas para la actividad. La industria naval es una de las que tuvo frecuentes reuniones y en ese marco se definió un proyecto de ley que el ejecutivo está terminando de ajustar para brindar apoyo a la cadena de valor.

Según pudo saber Ámbito, la cartera de Matías Kulfas trabaja en la letra de una normativa que otorgará créditos subsidiados a empresas de la industria naval. Las líneas de financiamiento serán “para la construcción de buques en astilleros locales a tasas y plazos competitivos”. El proyecto también tendrá foco en la posibilidad de que las firmas puedan acceder a hipotecas. Desde el sector vienen señalando las dificultades que tienen con las entidades financieras para obtener esta herramienta y un entendimiento con el Banco Nación sería una solución posible.

De acuerdo a la información que pudo relevar este medio, habrá incentivos para que las reparaciones de embarcaciones se realicen en el país. “Se consolidará una nueva reglamentación para la importación de buques usados en función a criterios objetivos y consensuados por toda la cadena de valor”, dice el borrador que tienen los funcionarios. En este punto, las fuentes consultadas resaltaron que en el último semestre del año pasado se experimentó un crecimiento cercano al 50% interanual en esa actividad.

En diciembre de 2017, el Congreso había sancionado una ley para promover la industria naval, pero fuentes del sector revelaron a Ámbito que cuando llegó al Poder Ejecutivo se perdió el espíritu del texto: “En su reglamentación algunos de los artículos fueron vetados y otros jamás puestos en práctica”, aseguraron.

El objetivo, según detalla la letra, será “promover el desarrollo del sector naval, en un marco de políticas públicas que den previsibilidad y continuidad a las diferentes herramientas de financiamiento, acceso al mercado, compras públicas y promoción de la inserción internacional”.

Tanto los empresarios como el Gobierno confían en una reactivación.”Podríamos volver a sacar las cargas con bandera argentina. Por hacerlo con bandera extranjera, estamos perdiendo de u$u5.000 a u$s7.000 millones al año de divisas para el país”, indicó la presidenta de la Cámara de la Industria Naval Argentina, Silvia Martínez , que a su vez aseguró: “con un rebote de la industria naval se pueden generar 20.000 puestos de trabajo”.

Martínez también consideró que “es fundamental resolver asimetrías con el Mercosur, la reducción de cargas y planificación para la confirmación de flota de bandera de acuerdo a la demanda”.

https://www.ambito.com/economia/industria/promueven-una-ley-apoyo-la-naval-n5169488

Recuperar la marina mercante puede contribuir fuertemente en el alivio a la restricción externa, clave en La Argentina y en todos los países en desarrollo y/o endeudados. Éstos necesitan dólares para la compra de bienes de capital que actualice, fortalezca o complete su matriz productiva, para los vencimientos de los servicios de la deuda y para soportar los ataques especulativos de los mercados Son herramientas que se perdieron hace décadas y se deben invertir todos los recursos que se pueda. Este tipo de iniciativas nos acercan a épocas en donde el margen de maniobra del gobierno le permitía negociar con la clase dominante desde una posición más sólida, sin tener que ir a pedir la escupidera a los sectores que monopolizan los dólares, por lo general en nuestro perjuicio. A esto también contribuyen las distintas reestatizaciones que posibilitaron encarar proyectos de largo plazo, algunos promisorios y otros no tanto, pero que en conjunto consiguieron dolares x pesos en empresas que fueron siempre subsidiadas luego de compradas, sea por haber sufrido un brutal despojo, por una gestión deficiente de los funcionarios designados o por ambas cosas. Para mí, invertir los recursos del estado en estas iniciativas es tan importante como hacerlo en I+D. Las realizaciones, modestas y menos deslumbrantes que los satélites y cohetes, pero que producen trabajo cotidiano calificado son maná del cielo en nuestra condición y aceleran la dinámica económica para romper ese corset de divisas.

Siendo una docena de cazas serían suficientes. Pueden colgar a dos cada uno. El inconveniente puede darse por la operatividad de los viejos Hércules y por la velocidad de pérdida de los cazas.
En otro posteo comentaba lo conveniente de adquirir uno o dos IL78 y dos o tres IL76 para incorporar la capacidad de transporte estratégico y revo a buena velocidad, entre otras muy valiosas como el programa nacional de manejo del fuego. Se podrían incorporar de a poco 1+1 como mínimo o 3+2 de máxima y el transporte táctico encargárselo a media docena de C130 hasta que se agoten y a los transportes ligeros que lleguen. Estaban por llegar unos Hurón. Si el fondef llega a conseguir estos logros nos daría un impulso muy grande a las políticas de defensa por la valoración que el pueblo tiene de esta presencia del estado por medio de sus FFAA. Al sentimiento de orgullo nacional se lo alimenta con estos hechos.

Otra decisión inteligente. Aprovechar plenamente al astillero, llevarlo a un nivel mayor razonablemente y recuperar capacidades perdidas.
Desde el punto de vista económico, demuestra, sin apelar a más explicación que el propio hecho, la necesidad de un estado que intervenga en la economía, especialmente en los países en desarrollo, cuyo sector privado no puede o no tiene interés en este tipo de inversiones. Y también, que el gasto del estado es inversión.

Video institucional de control en la milla 200, hay más. En éste es interesante ver las pantallas de los aviones y barcos.
https://youtu.be/MPpoy4OMytE

Con el astillero, con desarrollos hechos para los TR, y con 35 años de experiencia en la plataforma, insisto que la única forma en la que entra Alemania es si se hiciera un desarrollo propio, donde los alemanes nos ayudarán con el buque, donde los sistemas fueran propios (INVAP), y las armas fueran rusas.

Coincido, y es lo que estoy pidiendo. Por supuesto que no es la única opción. Pero hay mucha tela para cortar en el desarrollo de los TR.
1* ¿Los podemos hacer solos y adelantar una o dos generaciones. AIP + misiles?,.¿en cuántos años?, ¿a qué costo?
2* ¿Es lo mismo que ir a buscar un Eurofighter? No parece, han cumplido sus compromisos comerciales y de transferencia tecnológica al pie de la letra.
3* ¿Otros países ofrecen condiciones similares? YA deberíamos estar negociando con ellos y presentando lo que Alemania ofrezca para empezar a hablar desde ahí. Y golpear puertas más al oriente, desde ya.

Saludos

@Sebjos dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:

@Teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:

@GC83 dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:

Cataratas de baba!!!!

Digamos que si se llegara a hacer lo del Mig-35, sin exagerar, que por fin vamos a estar (mas o menos) a la altura del barrio...y cuando las herramientas se emparejan, a partir de ahi, lo que determinará ser mejores o peores, será la buena capacitación, el entrenamiento intenso de las tripulaciones y el conocimiento al 100 % de las herramientas de que disponemos...
En este campo tendremos que exigirnos mucho, porque los pilotos ingleses, además de volar tradicionalmente muchas mas horas que los nuestros, vienen de 20 años de conocimiento sobre sus herramientas (Typhoon).

Nuestros HALCONES si bien no tienen sistemas que equipare acá a semejante nave espacial, en estas décadas volaron por intercambio en Europa y EEUU toda clase de aviones y conocen el uso de sistemas.. Lo que si tendrán que meterle horas a esta Lamborgini porque la diferencia con un Torino de TC ( A4 AR) es avismal...
No hay dudas que supera ampliamente al Gripen, F16 y SU 30 de rioba. El MIG 35 es comparable al F15 NG) ya que del Tifón y Rafale se sabe poco..
Yo traería MIG 35 a la 6TA en Tandil y SU al COAN para la 3RA Escuadrillla y reactivarla como se debe. Después JF17 y Pampa 3 para todas las demás brigadas del COAN y FAA...

¡Me volvés a bardear al Torino y te espero afuera!

@GAM-6 dijo en Industria Naval Argentina:

@BND No merecerá que se le de un descanso?. No habrá algo más nuevo para su reemplazo?.

El Delfín es un barco excepcional por sus condiciones marineras, es muy querido y fue siempre muy cuidado por sus tripulaciones y a raíz de eso se mantiene operativo.
Las informaciones sobre el armamento son disímiles. Lamentablemente no puedo aportar un dato preciso sobre eso, lo que sí puedo decir es que mientras Wikipedia sostiene que está desarmado, Histarmar dice que conserva 2 ametralladoras cal. 12.7. Desde ya, preferiría que fuese lo segundo, aunque alquien podría sostener o sin fundamento que para las actuales funciones una tripulación de 20 efectivos con el armamento provisto y fusiles es suficiente.
Las labores del GC13 son de apoyo logístico y control de pesca y navegación en el ámbito del Río de la Plata, donde controla una actividad legal, reglamentada con sujetos colaborativos a los que, además, asiste en emergencia, es decir, no es un ámbito hostil, por el contrario. En esta tarea o en instrucción puede dar todavía mucho, por supuesto no en primera línea. Pero habiendo sido diseñado para campear mares muy bravos como ballenero, le sobran condiciones para las tareas de control y salvamento fluvial. Ha realizado numerosos rescates y salvamentos que es una de las más habituales funciones de una fuerza policial. Yo no sé si, como usted postula , sea hora de un descanso, quizás sí , pero no si las funciones que cumple las va a realizar un patrullero que hoy controle la pesca ilegal porque son necesarios allá, o uno de menor capacidad que no pueda satisfactoriamente enfrentar los múltiples desafíos que presenta un estuario tan navegado.

¡Qué necesarios esos buques para darle un verdadero golpe de timón a la Armada!
Tanto como el avión de combate supersónico para la Fuerza Aérea por el que nos entretuvieron 4 años negociando para después negárnoslo. Si en EEUU están tan calientes por el destrato sufrido con el GC, nosotros tenemos bastante que poner sobre esa mesa de diálogo. Con serenidad y firmeza se les puede hacer ver que sus desaires perjudicaron a La Argentina seriamente. Esas sobreactuaciones sobre el "país mal llevado e incorrecto" me tienen harto. Ya sabemos que lo van a hacer cada vez, es parte de su estrategia de dominación. El tema es cuando nosotros nos hacemos eco.

@GC83 dijo en Algunas ideas para recuperar capacidades en el COAN:

@Darwin dijo en Algunas ideas para recuperar capacidades en el COAN:

@pisciano dijo en Algunas ideas para recuperar capacidades en el COAN:

Los Sea King que vuelan son 2/3 podria sumarse uno si hay plata aunque habria que ver si vale la pena (38). Sobre los Fennec podrian poner 2 más, uno quedó out por un accidente. Los Tracker podrian poner 2 más y con alguna guita más armar un cuarto. Los Beech B200 se anunció que iban a trabajar este año en su puesta en servicio

Aca el 32 y 34 están muertos.

Si asi estan los Sea King, imaginene como esta la ARA Heronia. Debe ser un esqueleto destartalado

Pregunto: ¿Los MI171, pueden embarcarse?. De ser así, tienen dimensiones similares a los Sea King, como para hangararlos? ¿Existe un modelo ruso similar de helicóptero naval?

@Darwin dijo en Algunas ideas para recuperar capacidades en el COAN:

@pisciano dijo en Algunas ideas para recuperar capacidades en el COAN:

Los Sea King que vuelan son 2/3 podria sumarse uno si hay plata aunque habria que ver si vale la pena (38). Sobre los Fennec podrian poner 2 más, uno quedó out por un accidente. Los Tracker podrian poner 2 más y con alguna guita más armar un cuarto. Los Beech B200 se anunció que iban a trabajar este año en su puesta en servicio

Aca el 32 y 34 están muertos.

Si asi estan los Sea King, imaginene como esta la ARA Heronia. Debe ser un esqueleto destartalado

Pregunto: ¿Los MI171, pueden embarcarse?. De ser así, tienen dimensiones similares a los Sea King, como para hangararlos? Existe un modelo ruso similar de helicóptero naval.

@TANKER dijo en MI-171 en la FAA:

@BND se pidió presupuesto por tres mas

Entonces se piensa en comprar 3 más.

Estos radares son para detectar vuelos, no sé si tienen utilidad contra la pesca ilegal

Video institucional de control en la milla 200, hay más. En éste es interesante ver las pantallas de los aviones y barcos.
https://youtu.be/MPpoy4OMytE

Es un proyecto a 30 años, con 10 de gracia, muchos de nosotros no lo vamos a ver realizado. Es parte de un todo necesario, las bondades del mismo están claras, el complemento debe ser una red de interconexión federal y regional de la cual este nodo será un polo de atracción y desarrollo. Pero si sólo es un nuevo puerto de salida de comodities, va a servir para beneficiar nada más que a los grandes actores actuales aumentando su poder, influencias y dejando en el mismo atraso a los pueblos del NEA/NOA. La red radial con centro en Buenos aires tiene que crecer con circuitos que pasen por las capitales provinciales menos desarrolladas para que puedan aprovechar los beneficios del comercio tanto interprovincial como exterior.

Anuncia 5 radares, 4 a la frontera norte, donde van a instalarse en lugares donde no hay o reemplazar alguno de los más viejos, como en el Chaco. sería bueno que a los que se reemplace se las dé una nueva ubicación en el sur complementaria del AN/TPS 43 . Lo más interesante es que el dinero está para garantizar la concreción del proyecto y que el último va a ubicarse en Rio Grande. Después hay un chicaneo al gobierno anterior, respecto de la promesa incumplida de radarizar todo el territorio y un énfasis en la importancia del desarrollo local para garantizar la operatividad del sistema una vez instalado. Parece una lección aprendida luego de tantos porrazos.
Se puede esperar un gobierno que no va a comprar material bélico sin transferencia de tecnología a menos que no haya alternativa. Me parece que vamos a ver que algunas capacidades perdidas no se van a recuperar si antes no lo hace la infraestructura local que las genere.

Uno va a Río Grande, desde Tierra del Fuego dibuja un círculo interesante tanto hacia el este como hacia el pasaje de Drake..

Gracias Darwin. Ese video fue subido en octubre de 2020. ¿La práctica es actual? Porque se ve navegando al Hércules y eso no es poco. Y un helicóptero con capacidad de asalto, anfibio sería en este caso. Párrafo aparte para la banderita en el brazo. Siempre es lindo verla.
Coincido con muchos en el foro que la capacidad de embarcar aeronaves es lo que más potenciará a la marina. Haber comprado 10 meko, más el rompehielos y los 5 Halcón de la PNA y no patrullar con Helicópteros la milla 201 es inconcebible. Si se destinarán más recursos a poner operativas las unidades que no lo están y se las dotara de aeronaves de patrullaje naval, esos recursos no estarían desperdiciados. Gastar 5 y que no sirva o gastar 10 y dar operatividad a la flota es un dilema que a menudo se ha resuelto por la 1° opción. Recuerdo el caso de los torpedos que cortaban el alambre en el 82, o de los blowpipe que nadie había sido instruido en su uso y cómo una aparente capacidad no es tal por falta de inversión.
Los buques que estén operando deben embarcar helicóptero. Las unidades de la ARA deberán portar unidades medianas o pesadas configuradas para lucha antibuque o antisubmarina. Las patrulleras Halcón no admiten más que uno ligero y es deseable que estén equipados en función SAR que es lo que más hacen. Pero la extensión del rango de patrulla y la velocidad de aproximación son factores que no se han buscado y eso es un desatino.

Estimado Teo: usted plantea en el hilo de los cazas rusos vs... unas diferencias operacionales entre éstos y el JF17.
Dice que el avión chino es mejor como vector por su diseño más actual, su precio y sus posibilidades de crecimiento y que sólo es inferior sensiblemente al SU30SM. Por otra parte, mencionó que los aviones rusos disponen de una inmejorable batería de armamento lanzable.
Considerando la centralidad del armamento lanzable en combate y patrullaje aéreo me pregunto cuáles son las limitaciones del JF17 en este aspecto y las diferencias con los mig 29/35.
Además y apelo al conocimiento de los integrantes del foro, no parece el JF17 un diseño de avanzada, tiene el perfil de los cazas de los años 70 con planos más actuales. Probablemente cubra las necesidades operativas de la FAA y el COAN sin problemas, pero realmente palidece ante la oferta rusa, la cual se ha diseñado con pretensiones hegemónicas. Si se llegara a desestimar, pienso, no será por estos motivos, sino por los costos de compra y mantenimiento o por las ventajas industriales que pueda ofrecer China; también se me ocurre, siguiendo su razonamiento, que el JF 17 podría asegurar más horas de instrucción al mismo costo y si el costo de adquisición permite aumentar el número, sin tanto esfuerzo para las células.
Pero me gustaría poder comparar los distintos SDA desde lo técnico, que es el aspecto conocido de la cuestión, toda vez que las condiciones aún no se negociaron. Y me gustaría avivar este hilo, que el entusiasmo por la agresiva propuesta rusa hizo languidecer.
A mí también me encantan los aviones rusos, pero también me gustaría ver salir de Córdoba unas cuántas decenas de éstos para nuestros halcones.