@Planeador dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Por ello enfatizo la necesidad de que los desarrollos de dichos sistemas sean criollos y creo con amplitud de criterio, que para acelerar los tiempos se debería contratar los mejores ingenieros y técnicos ucranianos o rusos que nos asesores y colaboren activamente con nosotros. No entiendo de armas, pero si nuestro país consigue las plataformas (aérea en este caso) que pueda incorporar sistemas defensivos y ofensivos propios, esa sí sería la verdadera solución. Quizás sea una ingenuidad de mi parte, pero creo que ese debería ser el objetivo.

Chapeau Planeador!
La Clave!

Aca no pasa por decir a quien le compro, y quien es el que me ofrece todo.
Alguien subio un articulo con la central nuclear china.
Ellos nos ponen la plata para hacerla. Que tecnologia vamos a usar? PWR.
Y por que no CANDU, si somos lideres en eso? Porque la plata la pone el Chino y nosotros tenemos que aceptar.

A eso voy, cuando digo miremos el mejor ejemplo que es Turquia.
Los turcos potenciaron su industria militar, hacen alianzas con los rusos, forman parte de la OTAN. Y? Si ellos quieren un sistema de defensa antiaereo van a buscar el mejor.
Cual es el mejor en el mercado actual? el S-400. Listo, vamos con ese.
Y se pasaron el acuerdo por el F-35 por donde quisieron. Y los rusos le dijeron que les pueden dar el PAK-FA.

A que voy con esto: Planeador da la clave en la incorporacion del know how y el know why.
Llamemos a los ucranianos de Motor Sich, como hicieron los chinos.
Che, les ponemos esta cantidad de guita, les mandamos gente a formarse, los invitamos a radicarse en este pais con un proyecto serio a X años.
Tenemos facultades excelentes de ingenieria aeronautica (la UNLP, la UTN, entre tantas buenas), excelentes ingenieros mecanicos e ingenieros en materiales (UNLP por ejemplo).

Les ponemos la guita para que nos ayuden a descular las aleaciones y los tips para hacer un motor a reaccion.
Tendremos que invertir en infraestructura.
Pero ahi te sacas de encima la clave y la principal dependencia que tenemos en la compra de un motor.

No vamos a pedir que nos desculen un F-119 (F-22), un Saturn AL-41 (Su-57) o el AL-31 (J-20).
Dame el viejo RD-33. Ya eso es "jugar la champions" para nosotros.
Si es el RD-93, como el del JF-17, mucho mejor!
Pero ya con eso, logras la independencia definitiva.
Si ya tenemos los radares, tenemos el bus de datos, la computadora de mision, si desculas el motor ya esta, mal que mal tendremos un caza a nuestra forma.
Y les aseguro, no va a ser como el iraní que es la copia del F-5.
Tenemos una fabrica con un tunel para hacer lo que queramos.

Por eso, no es decir lo chino es malo, lo ruso es malo, lo OTAN es bueno.
Tenemos sistemas compatibles con lo OTAN, si.
Nos van a vender sistemas sensibles con lo OTAN, no.
Necesitamos otros proveedores, claramente! Y seguro seran Rusia o China.
Que nos pueden ofrecer ellos como know how de algo "obsoleto" para ellos que nos puedan dar la licencia de fabricacion? ahi esta la cuestion.
No te pido el rayo de la muerte.
Te pido el know how y know why, te lo pago (sin regalar nada), y listo.

Yo creo que la clave es la reestructuracion de las FFAA, en este caso de la FAA, y ademas, lograr la independencia.

Y con esto, CITEFA o CITEDEF, empezar a trabajar con el resto.
Mencionaron el caso de Sudafrica y Brasil.
Unirse para desarrollar un misil. Que no sea el arma mas letal del universo, pero que sirva para poner a raya a cualquier a que quiera violar la soberania. Nada mas simple que eso.

Y como dijo Julio, 3 escuadrones para la FAA y 1 para el COAN.
Reemplazas en la V y VI (posteriormente, yo crearia uno en el norte, cuando lleguen los reemplazos definitivos para la VI) y uno para el COAN en Espora con capacidad de salir de gira por toda la costa del atlantico a "entrenar".
Ah, y como utopia, ya que vienen con sonda, 2 reabastecedores a la Armada.

Saludos,
Nico

Creo que antes de ir a pedir todo, utilicemos la carta JF-17.
Pidamos como integracion, como know how/why, como offset, que nos dejen costruir la celula integramente, que podamos hacerlo con tecnologia integra argentina, con radar de INVAP, con computadoras de mision nuestra. Que otros dispositivos como chaff o flares vengan de china, pero con la posibilidad nuestra de hacerle overhaul a todos los componentes rotables.
Que le damos a los chinos? la capacidad de que nosotros seamos la plataforma de lanzamiento del producto en latinoamerica, que ellos se lleven logicamente una ganancia del producto. Con que nosotros fabriquemos y le hagamos la recorrida mayor en latinoamerica (que ellos nos certifiquen) a todos los aviones que se vendan, ya es darle trabajo a la Argentina y con eso ganaremos dinero.
Si por la venta, ingresa dinero, bienvenido sea, pero piensen que una cosa es un porcentaje de la venta de un avion y otra es el mantenimiento por la vida util del mismo. Uno es cash cada tanto tiempo por el desembolso del pago, otra es cash cada tanto tiempo por el mantenimiento de una flota.
Lo segundo me gusta mas.
Si con el JF-17 podemos obtener la confianza de los chinos, y tambien de los rusos para hacer recorridas generales a los motores, y que nosotros seamos el gran MRO de ese avion en latinoamerica, siendo confiables, despues podemos pegar el salto y expandirnos: por que no en comision en la operacion, ser un MRO de los motores de los Mig y Sukhoi rusos de latinoamerica?
Con la confianza ganada, podemos ir a pedir algo mas sofisticado.
Y no digo del J-10.
Podes pedir armas mas sofisticadas, misiles de largo alcance antiaereos, antibuque.
Siempre yendo al rol de socio, con ganancias justas para nuestro lado.
Si vamos a perder, no lo hagamos (es cambiar de amo).

Saludos,
Nico

Somisa la privatizaron junto a Altos Hornos Zapla (Se levanta el General Savio y fusila a todos).
Siderar San Nicolas es la Ex planta "Planta Gral. Manuel Nicolás Savio".
En su momento, creo que se menciono aqui que Siderar no estaba con la capacidad de hacer la chapa naval y que por eso se traeria desde China para laminarla en Tandanor.

No digo de hacer la heroica de estatizar Siderar San Nicolas como lo hizo Chavez con Sidor, pero seria un buen momento de que Fabricaciones Militares tenga su planta de produccion de acero para poder proveer a Ferrocarriles Argentinos, a Tandanor y Rio Santiago, y propiamente a Fabricaciones Militares para realizar los vehiculos.
Seria un salto cualitativo. Y no se si se puede por la via legal, pero que se mencione que la privatizacion de este bien sea solo por referendum publico y avalado por toda la ciudadania (para no caer en las gestiones del Emperador de Anillaco)

@Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Y yendo directamente al tema de este tópico..
¿Que otro caza “barato”…monomotor...de gran alcance y además armado en versión naval, existe hoy??...porque a los SUE / SEM les quedan cuatro “telediarios”…
El Rafale, el F-18, el Mig-29K…pero son bimotores…
Los Gripen, F-16, FA-50, son monomotores…pero no estan armados en versiones navales…
Exacto, el único avión es el JF-17 (porque así lo decidió Pakistan cuando se desarrolló), se lo puede utilizar en sus tres versiones, ataque terrestre, ataque naval y superioridad aérea

Un JF-17 paquistaní soltado un misil de crucero antinavio C-802

Pakistan también posee misiles comprados a Francia Exocet y que sus JF-17 puede llevar

Y el mejor de todos, el moderno antinaval CM-400AKG

No estamos hablando de ir a la guerra, esto se llama presencia...
Que los que pescan vean y tomen nota...
Cuando un par de estos aviones, armado, no con juguetes, si no con armas de verdad y que pueden hacer daño, pasen por encima de sus barcos...solos, solitos irán a buscar un lugar mas tranquilo donde pescar...Porque como todo en la vida y en cualquier empresa, siempre se evalúa en riesgo- beneficio--y cuando los riesgos de un incidente son muy altos, todos saben que hacer...

Aparte, Teo, apoyando lo que decis, cada cual compra lo que quiere.
Si mañana queres equiparte de forma "violenta", bueno tenes tus derechos.
Si mañana el COAN tiene dos escuadrillas con excelentes antibuques, significa que vamos a ir a ponerselas a los ingleses? Claramente no.
Mientras tanto los escolto cada vez que un avion vuele territorio argentino, y de paso le muestro los misiles para que entienda que no jodemos (lo que no significa que vaya a atacarlos; es mostrarle quien es el que rige la soberania sobre el territorio en cuestion)

Tal cual Teo.
Por eso te puse en la balanza lo que hace una compra por dos mangos (217 millones de dolares son dos mangos en este mercado/industria y mas por lo que nos iban a vender).
Hay dos opciones: patear el tablero y ofrecer un negocio muy jugoso: un potencial de 48 aviones, mas otros de transporte, mas helicopteros. Que harian un buen vagon de guita. Es la opcion 1. El que quiere de ellos puede entrar.
Nos sirve cierto occidental pero no te lo ofrecen, bueno, sabemos que el chino esta.
Y les pateas el tablero.
Y mañana tenes 36 Su-30 y 54 JF-17 (entre armada y COAN).
Despues se pegan el tiro en los pies porque no te pueden retener ninguna rueda lenta.
Pero tenes que demostrar que ante todo, vas por lo que realmente vos necesitas, no por lo que le podes comprar a los demas.
La diferencia entre poder y querer.
Yo quiero Su-35, Su-33.
Despues vamos al puedo. Que puedo comprar? Puedo de que me dejan o puedo de billetera.
Ahi estan nuestros dos puedo.
Hay un puedo que podemos arreglar: el puedo de billetera. Arreglar nuestras cuentas y juntar guita.
Y el otro puedo, el que siempre nos condena, es el puedo de que me dejan. Eso lo solucionas con el Yo quiero. Y buscas lo que realmente queres, no importa que sea Chino o Congoleño.
El que te provee la solucion, le pones la plata y listo.
Y si mañana Inglaterra ve Su-35 y Su-33 en el Mar Argentino, que le proteste a magoya.
Pero tiene que ser nuestra voluntad de satisfacer nuestras necesidades. Y para esto ser serios.

@Aicke Si tenemos los planos y el proyecto es nuestro, y siendo tan bueno el diseño y la performance del producto, mando a fabricar 10 nuevos con misiles de lanzamiento submarino.
Y en lo posible, que 4 de ellos sean con el CAREM adentro.

Tal como se menciona, ningun blindado es perfecto e indestructible.
Ahora, veamos calidad y compatibilidad con nuestros sistemas.
Veamos fiabilidad.
El otro dia vi en la cuenta de instagram del ejercito de España que estaban probando sus 8x8 nuevos para sus nuevas brigadas, para un Ejercito 2035 (o sea, de aca a 15 años).

Ya lo dije el otro dia, veria con buenos ojos el desarrollo italiano por la fiabilidad que tiene Oto Melara y por como conocemos a los fabricantes (Iveco). Si no nos gusta el motor, podemos preguntar con Scania o MAN (Grupo Volkswagen) o con MWM (Grupo Caterpillar), ellos con gusto veran algo para ofrecerte que pueda encajar en tus 200 blindados que necesitas.

Como dijo Sebjos, hay que hacer algo AR. Que sea VCTR 1-AR. El chasis que sea el que mas nos sirva, con las armas que mas nos sirva, con la motorizacion que mas nos sirva.

Lo vuelvo a decir como dije en el foro: cuanto se aguanto el VN-1? NADA, y lo han probado en combate y se la banco hasta ahi.
El italiano? El centauro se la banco y fue a la guerra. Hay que ver como y cuando se enfrento y contra quien y que armamento tenia el contrario.
Pero es algo que esta probado, que funciona, que conocemos los proveedores, que tiene fiabilidad.

Por mi parte, todo bien China, me gusta que seas buena onda, pero el VN-1 no le llega al Centauro o el Freccia.
Vengan estos.
Ahora, si los tanos no nos venden la licencia para fabricarlos ya aca, bueno, vamos a ver a los chinos y les pedimos desarrollar nuestro blindado en base al VN-1 con proveedores locales y proveedores que nos sirvan.
Puede ser Oto Melara, pueden ser los fabricantes de motores que les dije.

Pero casarnos y comprar todo el paquete completo de los chinos, para mi, no cierra por ningun lado.

Saludos,

Nico

Para mi, como modelo temporal y con el uso que se le da aca, y para recuperar la doctrina de caza supersonica, vengan esos 12 M2000 de Qatar.
Es mas, si tienen algunos M2000D, vengan tambien asi reemplazan a los Dagger y recuperamos su doctrina de cazabombardero supersonico con un pura sangre real.

Y ahi empezamos de 0 a ver quien nos vende algo como la gente y que realmente nos sirva.

Estimado Lexur,
Las grandes potencias pueden perder su apogeo, su condicion de ser los lideres, pero nunca van a perder su estirpe que se ganaron al llegar alli.
El imperio britanico, que por mas que exista la Commonwealth y sus territorios de ultramar, y todo, deja de ser la potencia que estuvo durante años dominando los mares (es mas, cada dia tienen menos flota).
Lo mismo con los españoles, los italianos, los alemanes, los franceses, los belgas.

Sin embargo tienen una cultura que los hace saber lo que es ser potencia y saben tomar decisiones como si lo fueran aunque no esten en la cima, me explico?
Ese tiempo en el que estuvieron les sirvio para sentar las bases de lo que es una potencia.
Seguramente, Estados Unidos va a dejar de ser la potencia, cayendo en el liderazgo en manos de China. Pero usted tiene que entender que hay cosas que no van a cambiar:
1- La NASA seguira existiendo. Con menor presupuesto, pero existira (ellos seguiran investigando).
2- Las fuerzas armadas de ellos seguiran. Quizas no con 12 Nimitz, seguramente con 6/8 Gerald Ford. Ah, y seguiran haciendo I+D como el B-21 (miren el anuncio de Northrop Grumman en instagram y es buenisimo!).
3- Silicon Valley no se va a mudar a China o a Sudamerica. Seguira alli en EEUU. Seguramente, en materias de investigacion y desarrollo esten a la altura de Japon: lideres pero no potencia.
4- Quien sera la nueva potencia? China? Bueno, cuando China, con su modelo comunista-capitalista llegue a la cima, veremos si son lo suficientemente inteligentes para mantenerse alli arriba.
Les voy a pasar vivencias familiares: yo soy descendiente de ucranianos.
Los ucranianos eran el granero de la ex URSS. Hace casi 100 años, en la decada del 30, se quejaron porque ellos producian alimentos para todos y a ellos le tocaba una racion miserable de comida. El politburo se entero y Stalin dijo: "Cierren las fronteras y saquenles el alimento", iniciando el famoso Holodomor entre 1932 y 1934, cargandose casi 4 millones de muertos en Ucrania y casi 12 millones de la ex URSS. Holodomor significa "Muerte por hambre o Muerte por inanición".
Con respecto a la vida en la ex URSS, parte de la familia de mi abuelo nos contaba via carta: Nosotros viviamos con la racionalizacion de alimentos mientras que los popes del politburo vivian bien, felices con sus lujos y excentricidades, viajaban, y le daban a sus mas cercanos seguidores los mismos beneficios.

Puse todo ese ejemplo para compararlo con China.
China puertas afuera es una potencia capitalista. Puertas adentro, la doctrina comunista.
Es la ecuacion perfecta para una empresa: valores de venta de mercado mundial a bajo costo de produccion (Literal).
Ahora, que va a pasar cuando esa potencia capitalista llegue a su apogeo?
Que va a hacer su pueblo, miles de millones de personas, que viven comiendo por dos monedas y trabajan en condiciones de trabajo en muchos casos infrahumanas?
Si se revelan, existira un holodomor en China? ya sabemos que existio un Tiannamen.
Es muy compleja la situacion china porque su bipolaridad antagonica que tienen para trabajar es un arma de doble filo.
Mañana el pueblo con justa razon puede exigir solamente, condiciones dignas de trabajo, haciendo que sus productos se encarezcan notablemente y que su liderazgo entre en riesgo. ¿Y que hara China en ese caso? ¿Sacara el manual actual para evitar que le hagan mala imagen? ¿Reprimira puertas adentro purgando a la poblacion que se oponga?

Claramente el capitalismo "castigo" a uno de sus fundadores, Estados Unidos, al llevarse las empresas a lugares donde el costo de fabricacion sea menor para que el producto pueda ser vendido mas barato en los principales paises.
Sin embargo, ese capitalismo que da la posibilidad de comprar lo que quieras y puedas, puede generar ese "problemita" en China en sus masas laborales.
Se sabe que anualmente la clase media china se incrementa, el obrero seguro se preguntara por que el no puede tener al menos, condiciones laborales dignas.

Por eso digo, China seguramente puede destronar a EEUU del puesto 1. El tema sera como China hara para mantenerse en ese apogeo, sin que su propio sistema lo destruya.

@Francois Sabes lo que aprendimos todos nosotros en este tiempo? Que hasta que no este construido el reemplazo y puesto en puerto, playon de regimiento o plataforma de brigada aerea, no creemos que haya el mismo.

Por desgracia, los remolcadores aun son un sueño, una ilusion.
Ni siquiera los pusieron en grada, aun no cortaron la chapa.

Eso es lo que a muchos de nosotros nos molesta. Todavia no construiste nada y ya estas desguazando (por mas que Fernando con justa razon muestre que los mismos no navegaban).

Espera a tener un reemplazo y saca 1 x 1.

@Teodofredo dijo en Ejército del Aire francés - Armée de l'air:

(Off-Topic)... Que bonito que es... !!! (no te cansas de mirarlo)
Si en los aviones existiera un concurso de belleza, el Rafale arrasaría con todos...(que formas tan armónicas y bellas tiene).

Ya lo dijo Don Marcel Dassault: "para que un avión vuele bien, debe de estar bien construido, pero además debe de ser bonito".
Lo vienen haciendo hace años asi.

Tengo un amigo viviendo en Suiza, que es piloto alli (es mas hizo el servicio militar alla y las fotos que subio a instagram son espectaculares).
Y dice que la competencia es entre el F/A-18 y el Rafale.
Entre esos dos se definen los pingos.

Y que la clave, como dijo Solothurn, es el offset que se llevara Suiza por esa compra.
Y en ese aspecto, los aparatos Europeos tendrian cierta consideracion por beneficiar a la comunidad de paises que rodean a Suiza (Francia y en el caso del EFA, Alemania).

@Francois Sabes lo que aprendimos todos nosotros en este tiempo? Que hasta que no este construido el reemplazo y puesto en puerto, playon de regimiento o plataforma de brigada aerea, no creemos que haya el mismo.

Por desgracia, los remolcadores aun son un sueño, una ilusion.
Ni siquiera los pusieron en grada, aun no cortaron la chapa.

Eso es lo que a muchos de nosotros nos molesta. Todavia no construiste nada y ya estas desguazando (por mas que Fernando con justa razon muestre que los mismos no navegaban).

Espera a tener un reemplazo y saca 1 x 1.

Tal cual Teo.
Mi viejo me dijo un dia: queres un ejemplo de pais? mira a Japon.
Una isla que no tiene nada (menos que los ingleses que tienen carbon de piedra y petroleo, que les sirvio para avanzar en ciertas revoluciones industriales).
Se dedicaron a generar acuerdos bilaterales, se dedicaron a perfeccionar sus productos.
Enviaban personas a capacitarse a EEUU y mientras los americanos se estancaban, los asiaticos crecian.
Copiaban y mejoraban (nada que ver con los chinos eh).
Para mi Japon deberia ser un gran socio comercial.
Y como dije antes, que cada producto nuestro llegue a cualquier lugar del mundo.

@Teodofredo
Si, reemplazaria toda la V y VI brigada con el Su-35 y restauraria a los Canberra con Su-34.
Para la Armada, el mismo binomio: 1° y 3° Escuadrilla de caza y ataque con Su-33 y la 2° con Su-34.

Pero bueno, como bien decis, todo esto es causado por el abuso del Melatol y sus propiedades para dormir y conciliar el sueño jajajaja

@Sebjos dijo en Noticias: Sistemas de Armas Aéreas:

Mamita, y nosotros viendo si traemos un entrenador con asteroides de Korea....
Ahora, de dónde sacan estas naves???
Para mi hay seres de otro planeta ayudando

No Sebjos, esta Darpa atras y la bellisima Skunk Works de Lockheed Martin.
History Chanel saco un documental de esos muchachos, lo que hizo Kelly Johnson en su momento no tiene parametros.
Un animal!

@pisciano Hola Julio, como estas?
Yo no cuestiono ninguna de las dos respuestas que mencionas, es mas, te doy la razon porque es lo cierto (salvo lo del costo del reactor que mencionas porque recien me estoy enterando del precio; y es bueno que ese costo lo abordemos integramente aca).

En fin, a lo que apunto yo es a lo siguiente: si bien tenemos tomado y con gran seguridad, todo el proceso de los materiales nucleares y su tecnologia (y por eso somos un forunculo en el traste para muchos paises que desearian que no lo fuesemos), tambien hay que tener una politica y un criterio de mantenimiento para una central nuclear que va a estar embarcada y sumergida a presion.
O sea, no nos puede volver a suceder lo del ARA San Juan nunca mas.
Y si queremos un sub nuclear, tenemos que extremar la cantidad de medidas de prevision y precaucion para con la operacion del mismo.
No podemos volver a tener una falla en la valvula XX y que de repente desaparezca el submarino cargado con combustible nuclear.
Ahi si, van a hacer fila para desmantelar todo el aparato nuclear del pais (obviamente, fogoneados por personas que les interesa que esto suceda).
Que se necesita: una politica de calidad extrema y un presupuesto de defensa acorde a esto (operacion, mantenimiento).
Nada mas.
Yo no vengo a desmentir capacidades o a teñirlas con otras palabras.
Solamente menciono los riesgos si no aprendemos de lo que nos paso.

Saludos,
Nico

Recien mirando en la web, encontre en wikipedia (habria que confirmar), que la version de exportacion del J-10 se llama FC-20.
Mismo caso para el JH-7, con las versiones JH-7 y JH-7A, teniendo versiones de exportacion FBC-1 Flying Leopard y FBC-1A Flying Leopard II, respectivamente.
Interesante noticia...

Por eso BND, si hay algo que necesitamos es ganarnos la confianza de ellos.
Arranquemos por el JF-17 para reemplazar los Mirage, con su version argentina.
Una vez establecidos aca, probada su capacidad, tratemos de hacer un J-10 con los mismos criterios que el JF.
Establezcamos pautas para que en el lapso 2020-2025 lleguemos al primero, y en el lapso 2030-2035 lleguemos al segundo.

Si se hace todo en silencio, es mejor.
Ojala haya alguna sorpresa, como ejemplifico Teo con las fragatas para Arabia Saudita, cuando ya este armado y firmado un contrato para algo que necesitemos realmente y que sea imperiosa su adquisicion (aviones de combate, misiles, por ejemplo).
Si andamos vociferando nuestras intenciones, hay gente que tiene ganas de que no tengamos lo que necesitamos.