@BND
Sabes que me sucede cuando pienso en que el turco es traidor?
Que se que todos los que lo siguieron fueron iguales.
Entre ellos no se pisaban la sabana o la manguera, para variete de los refranes.

El hermano de mi abuelo vive en Rio Tercero.
La casa se le rajo al medio cuando fue lo de la fabrica.
Hubo gente que la paso peor, gente que perdio todo, y gente que peor aun, perdio una vida cercana.
Todo para tapar un contrabando que quedo mostrado ante todos.
Y? El tipo lo mas campante por la vida caminando, en cana en su casa.
Despues se postulo y habia que sacarlo muerto, como sucedio, de su banco en el senado. Todo para tener fueros.

Los que lo puteaban por su decada de neoliberalismo, cipayaje y traicion, iban y le sobaban la oreja por el voto a favor en el senado.
Nunca enviarlo a juicio para que pague todo lo que hizo, nunca vetarlo de por vida a ejercer la funcion publica.
Nunca.
Cristina con todo las causas que tiene y que no puede comprobar el ser inocente, esta caminando el paz por Recoleta.
Mauricio, con todas las cagadas que hizo, estaba con la FIFA en Qatar para el mundial de clubes.
Ninguno vetado de por vida.
Y alternandose el poder entre ellos .

Entre ellos no se pisan la sabana.

Y nosotros somos los giles que nos peleamos como tontos defendiendo los "ideales por el bien de la nacion Argentina".

Fue un traidor? seguro. Y los que lo siguieron, tambien.

@Planeador dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Por ello enfatizo la necesidad de que los desarrollos de dichos sistemas sean criollos y creo con amplitud de criterio, que para acelerar los tiempos se debería contratar los mejores ingenieros y técnicos ucranianos o rusos que nos asesores y colaboren activamente con nosotros. No entiendo de armas, pero si nuestro país consigue las plataformas (aérea en este caso) que pueda incorporar sistemas defensivos y ofensivos propios, esa sí sería la verdadera solución. Quizás sea una ingenuidad de mi parte, pero creo que ese debería ser el objetivo.

Chapeau Planeador!
La Clave!

Aca no pasa por decir a quien le compro, y quien es el que me ofrece todo.
Alguien subio un articulo con la central nuclear china.
Ellos nos ponen la plata para hacerla. Que tecnologia vamos a usar? PWR.
Y por que no CANDU, si somos lideres en eso? Porque la plata la pone el Chino y nosotros tenemos que aceptar.

A eso voy, cuando digo miremos el mejor ejemplo que es Turquia.
Los turcos potenciaron su industria militar, hacen alianzas con los rusos, forman parte de la OTAN. Y? Si ellos quieren un sistema de defensa antiaereo van a buscar el mejor.
Cual es el mejor en el mercado actual? el S-400. Listo, vamos con ese.
Y se pasaron el acuerdo por el F-35 por donde quisieron. Y los rusos le dijeron que les pueden dar el PAK-FA.

A que voy con esto: Planeador da la clave en la incorporacion del know how y el know why.
Llamemos a los ucranianos de Motor Sich, como hicieron los chinos.
Che, les ponemos esta cantidad de guita, les mandamos gente a formarse, los invitamos a radicarse en este pais con un proyecto serio a X años.
Tenemos facultades excelentes de ingenieria aeronautica (la UNLP, la UTN, entre tantas buenas), excelentes ingenieros mecanicos e ingenieros en materiales (UNLP por ejemplo).

Les ponemos la guita para que nos ayuden a descular las aleaciones y los tips para hacer un motor a reaccion.
Tendremos que invertir en infraestructura.
Pero ahi te sacas de encima la clave y la principal dependencia que tenemos en la compra de un motor.

No vamos a pedir que nos desculen un F-119 (F-22), un Saturn AL-41 (Su-57) o el AL-31 (J-20).
Dame el viejo RD-33. Ya eso es "jugar la champions" para nosotros.
Si es el RD-93, como el del JF-17, mucho mejor!
Pero ya con eso, logras la independencia definitiva.
Si ya tenemos los radares, tenemos el bus de datos, la computadora de mision, si desculas el motor ya esta, mal que mal tendremos un caza a nuestra forma.
Y les aseguro, no va a ser como el iraní que es la copia del F-5.
Tenemos una fabrica con un tunel para hacer lo que queramos.

Por eso, no es decir lo chino es malo, lo ruso es malo, lo OTAN es bueno.
Tenemos sistemas compatibles con lo OTAN, si.
Nos van a vender sistemas sensibles con lo OTAN, no.
Necesitamos otros proveedores, claramente! Y seguro seran Rusia o China.
Que nos pueden ofrecer ellos como know how de algo "obsoleto" para ellos que nos puedan dar la licencia de fabricacion? ahi esta la cuestion.
No te pido el rayo de la muerte.
Te pido el know how y know why, te lo pago (sin regalar nada), y listo.

Yo creo que la clave es la reestructuracion de las FFAA, en este caso de la FAA, y ademas, lograr la independencia.

Y con esto, CITEFA o CITEDEF, empezar a trabajar con el resto.
Mencionaron el caso de Sudafrica y Brasil.
Unirse para desarrollar un misil. Que no sea el arma mas letal del universo, pero que sirva para poner a raya a cualquier a que quiera violar la soberania. Nada mas simple que eso.

Y como dijo Julio, 3 escuadrones para la FAA y 1 para el COAN.
Reemplazas en la V y VI (posteriormente, yo crearia uno en el norte, cuando lleguen los reemplazos definitivos para la VI) y uno para el COAN en Espora con capacidad de salir de gira por toda la costa del atlantico a "entrenar".
Ah, y como utopia, ya que vienen con sonda, 2 reabastecedores a la Armada.

Saludos,
Nico

Creo que antes de ir a pedir todo, utilicemos la carta JF-17.
Pidamos como integracion, como know how/why, como offset, que nos dejen costruir la celula integramente, que podamos hacerlo con tecnologia integra argentina, con radar de INVAP, con computadoras de mision nuestra. Que otros dispositivos como chaff o flares vengan de china, pero con la posibilidad nuestra de hacerle overhaul a todos los componentes rotables.
Que le damos a los chinos? la capacidad de que nosotros seamos la plataforma de lanzamiento del producto en latinoamerica, que ellos se lleven logicamente una ganancia del producto. Con que nosotros fabriquemos y le hagamos la recorrida mayor en latinoamerica (que ellos nos certifiquen) a todos los aviones que se vendan, ya es darle trabajo a la Argentina y con eso ganaremos dinero.
Si por la venta, ingresa dinero, bienvenido sea, pero piensen que una cosa es un porcentaje de la venta de un avion y otra es el mantenimiento por la vida util del mismo. Uno es cash cada tanto tiempo por el desembolso del pago, otra es cash cada tanto tiempo por el mantenimiento de una flota.
Lo segundo me gusta mas.
Si con el JF-17 podemos obtener la confianza de los chinos, y tambien de los rusos para hacer recorridas generales a los motores, y que nosotros seamos el gran MRO de ese avion en latinoamerica, siendo confiables, despues podemos pegar el salto y expandirnos: por que no en comision en la operacion, ser un MRO de los motores de los Mig y Sukhoi rusos de latinoamerica?
Con la confianza ganada, podemos ir a pedir algo mas sofisticado.
Y no digo del J-10.
Podes pedir armas mas sofisticadas, misiles de largo alcance antiaereos, antibuque.
Siempre yendo al rol de socio, con ganancias justas para nuestro lado.
Si vamos a perder, no lo hagamos (es cambiar de amo).

Saludos,
Nico

Somisa la privatizaron junto a Altos Hornos Zapla (Se levanta el General Savio y fusila a todos).
Siderar San Nicolas es la Ex planta "Planta Gral. Manuel Nicolás Savio".
En su momento, creo que se menciono aqui que Siderar no estaba con la capacidad de hacer la chapa naval y que por eso se traeria desde China para laminarla en Tandanor.

No digo de hacer la heroica de estatizar Siderar San Nicolas como lo hizo Chavez con Sidor, pero seria un buen momento de que Fabricaciones Militares tenga su planta de produccion de acero para poder proveer a Ferrocarriles Argentinos, a Tandanor y Rio Santiago, y propiamente a Fabricaciones Militares para realizar los vehiculos.
Seria un salto cualitativo. Y no se si se puede por la via legal, pero que se mencione que la privatizacion de este bien sea solo por referendum publico y avalado por toda la ciudadania (para no caer en las gestiones del Emperador de Anillaco)

@Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Y yendo directamente al tema de este tópico..
¿Que otro caza “barato”…monomotor...de gran alcance y además armado en versión naval, existe hoy??...porque a los SUE / SEM les quedan cuatro “telediarios”…
El Rafale, el F-18, el Mig-29K…pero son bimotores…
Los Gripen, F-16, FA-50, son monomotores…pero no estan armados en versiones navales…
Exacto, el único avión es el JF-17 (porque así lo decidió Pakistan cuando se desarrolló), se lo puede utilizar en sus tres versiones, ataque terrestre, ataque naval y superioridad aérea

Un JF-17 paquistaní soltado un misil de crucero antinavio C-802

Pakistan también posee misiles comprados a Francia Exocet y que sus JF-17 puede llevar

Y el mejor de todos, el moderno antinaval CM-400AKG

No estamos hablando de ir a la guerra, esto se llama presencia...
Que los que pescan vean y tomen nota...
Cuando un par de estos aviones, armado, no con juguetes, si no con armas de verdad y que pueden hacer daño, pasen por encima de sus barcos...solos, solitos irán a buscar un lugar mas tranquilo donde pescar...Porque como todo en la vida y en cualquier empresa, siempre se evalúa en riesgo- beneficio--y cuando los riesgos de un incidente son muy altos, todos saben que hacer...

Aparte, Teo, apoyando lo que decis, cada cual compra lo que quiere.
Si mañana queres equiparte de forma "violenta", bueno tenes tus derechos.
Si mañana el COAN tiene dos escuadrillas con excelentes antibuques, significa que vamos a ir a ponerselas a los ingleses? Claramente no.
Mientras tanto los escolto cada vez que un avion vuele territorio argentino, y de paso le muestro los misiles para que entienda que no jodemos (lo que no significa que vaya a atacarlos; es mostrarle quien es el que rige la soberania sobre el territorio en cuestion)

@zonca
Estimado Zonca, iba a preferir no responder, pero me veo en la obligacion de hacerlo.
Permaneci desde 2008 hasta 2020 en el mercado aerocomercial argentino.

En 2007 me recibi de tecnico aeronautico, y acto seguido tire el CV en ARSA y en LAN.

En marzo de 2008 (03/03 para ser exacto), firme contrato con LAN para entrar en el almacen tecnico (una conjuncion del almacen de materiales con el pañol de herramientas).

Yo transite todo:

• Lan Argentina privada y ARSA privada. (marzo 2008 / diciembre 2008)
• Lan Argentina privada y ARSA estatal. (diciembre 2008 / junio 2015)
• LATAM Argentina privada y ARSA estatal. (junio 2015 / junio 2020)

Son 3 trayectos distintos.

En el primero, LAN ingreso en 2005 al pais y pensaba que le iba a tardar aproximadamente entre 5 y 10 años en recuperar la inversion.
Sabes en cuanto recuperaron? en 2 años.
Y no fue por cagar gente, ni pijotear en sueldos. Pagaban buenos sueldos y a su vez, daban un buen servicio.
Es mas, en esa epoca ellos ya sabian que para 2012 iban a tener los B787 y a reemplazar los B767 (esa es la planificacion estrategica que menciona Darwin muchas veces).
Que se encontro? Un mercado que con la exigencia de una empresa seria (que aclaremos: las empresas no son ONG. Ganan dinero y prestan un servicio o generan un bien a cambio de ese dinero que obtuvieron.
Y por sobre todo, no olvidemos a Drucker: "El fin de una empresa no es ganar dinero, sino satisfacer las necesidades del cliente". Simple y Claro.), le hacia la competencia a la lider y le ganaba por ser ordenada en sus operaciones y finanzas.
En esa epoca, ARSA tenia mas aviones que LAN pero no siempre salia a horario, a mucha gente no le gustaba el servicio.
Entonces vino una empresa nueva, probo un poco con su servicio tipico que da en otros paises y todos compraron.
No le iba a ganar el mercado a ARSA porque tenia que volar a destinos donde le es improductivo, da perdida.
Ahi viene el discurso de "LA LINEA AEREA DE BANDERA".
Aca voy a hacer un parrafo aparte:
Muchachos, si ustedes se quieren ir a la Costa, prefieren ir con un VW Up o con un Camion con Semirremolque?
A menos que lleves carga (e incluso, que a la vuelta tambien traigas algo para salvar los costos), vas a ir con la capacidad justa y tratando de ahorrar, por lo que vas a usar un VW Up.
Por que comparo esto con ARSA y LAN? porque ustedes no lo veian, pero muchos vuelos de ARSA venian con poca gente.
Y una empresa que no mueve cargas ni servicios a terceros (como es LATAM con las cargas o Lufthansa con cargas y servicios a terceros), depende de la pata del transporte para poder subsistir.
Y con bajo factor de ocupacion, sonaste.
Anecdota: me fui a Bariloche con mi vieja y mi hermana a ver una Lada Niva que me queria comprar, saque los pasajes (si mal no recuerdo, los pague 48 pesos, saque los mas baratos que teniamos como empleados, hiper sujeto a espacio, viajabas arriba del apu de ser necesario). Me cancelaron el primer vuelo y me fui en el segundo.
¿Por que lo cancelaron? Porque no llegaban a reunir el pasaje y en el segundo vuelo salimos recontra llenos. Se bonifico a los del primer vuelo y salimos todos en el segundo.

Cual seria la logica de ARSA? salen los dos vuelos.
Entendes a lo que voy?

ARSA en ese momento era un desastre. Una empresa cooptada por los gremios. Una empresa que un chequeo C tenia que durar entre 21 y 30 dias, y tardaba 3 o 4 meses.

En la segunda parte, cambio todo.
Cayo el estado. Bombos, platillos. Y vergüenza.
Vergüenza porque como argentinos, que un gobierno se monte en un huevo a una empresa innecesariamente, porque ofrece mejor servicio, es como cuando se aplaude al defensor rustico que caga a patadas al jugador de futbol bueno. Asi de literal.
La empresa cuando la estatizan, debian depurarla.
Modernizar flota, expandir negocios (iban a asociarse con Lufthansa para lo que era talleres, me habian dicho; debian hacer lo mismo con la carga). Con esto, revisar la cantidad de personas que tenes.
Que tuvimos? Un grupo de notables, de niños con poder, que hicieron desastres. La Campora.
Con quien? con Recalde, Kicilloff entre tantos.
Es mas, es vox populi que cuando Kicilloff se entera que tenian, no se, 20 aviones y tenian tripulaciones para 35 aviones, dijo "listo, tengamos 35 aviones".

Mismo, en esa epoca, estaba ademas de ARSA con estos hermosos muchachitos, la ANAC, el ORSNA, todo cooptado por ellos.
Y digo cooptado porque no vinieron a sumar (ojo, tampoco los que les siguieron).
Por ejemplo, el ORSNA, con Lipovich a la cabeza, intento sacarnos el "hangarsito". Cuando quedaron como boludos, porque quedaron asi ante todos (previo a que tuvimos que cortar varias veces costanera), dijeron que hacian eso porque querian reciprocidad de poder ir al mercado chileno. En Chile le dijeron "dale loco, veni a competir". Lo que no sabian los opas es que años atras ARSA fue y perdio con LAN. Por que? por ser chilena? no, por el servicio.
En el medio, tenes aumentos de precios en los servicios de forma "de facto" por parte de intercargo, por ejemplo, que te aumentaba el precio a gusto y placer.
O que tengas que ir a tomar un avion a plataforma porque ARSA tiene prioridad para las mangas, cuando en otros paises la manga es aleatoria (lo se de gente que labura en Chile; va por asignacion). Aca era pisotear a la competencia, cagarla a patadas, no competir.
Otro tema, en ese momento, la ANAC comenzo con un plan, que luego continuo el macrismo, para cambiar las normas RAAC por las LAR latinoamericanas. Y adivina? En el medio la capacitacion de los tecnicos se podria dar como en latinoamerica. Adivina donde hay escuelas para tecnicos aeronauticos? en Argentina y Canada. Si implementaban, las LAR (que siguio con el mandato de Macri y no se en que quedaron ahora), ibamos a lograr que se muera la escuela tecnica para tecnicos aeronauticos, porque cualquiera que pase por el frente de un taller, lo capacitas como idoneo, le das la caja de herramientas y zas, a laburar. Mas barato, mas peligroso. Muy lindo para los que sueñan con tocar a un avion de grande, pero una frustracion para los boludos que fuimos a un industrial y nos formamos.

Como positivo? si, le dieron un salto de calidad gigante a ARSA. Nuevos aviones, nueva imagen de cabina, nuevo confort. Pero con un deficit asqueroso.

Ojo, esto no fue nada de golpe. Si bien la estatizan a finales de 2008, los grandes cambios comenzaron en 2009/2010, en temas como equipamiento e imagen.

A esto, tambien contale que siempre cruzabamos los dedos para que no nos toque un juzgado afin al kirchnerismo para la causa del hangar.
O sea, te cuento para que entiendas la magnitud: en las taquillas teniamos racionamientos de comida para estar mas de una semana encerrados en el hangar de ser necesario, para que no nos desalojen, porque sabiamos que un dia podiamos ingresar y podriamos no salir hasta que la justicia no nos de las garantias.
Y no lo haciamos de anti patrias, de anti estado. Es tu laburo, es con lo que muchos compañeros les daban de comer a sus familias.
Y que este dependa del humor de un gobernante y su politica, es una aberracion.

Otro tema, quien era el CEO de LAN en ese momento es el NEFASTO de Gustavo Lopetegui. Un Inutil.
Un tipo al cual nosotros, los empleados, fuimos y cortamos la calle y le defendimos la empresa, y el en la primera de cambio armo un quilombo en la fiesta de fin de año por la rosca que tuvieron con APLA (comandada claramente por el compañero Biro, un baluarte, que opero siempre para ARSA, como Cirielli, como Llano).
Pero Lopetegui, ufff, nefasto si lo hay.

Fue una epoca jodida. Con grandes incertidumbres. Y con una empresa que sabia que un dia podia laburar y al otro dia no.

Y la tercera etapa fue jodida.
Jodida porque no se vivia de la misma forma que se vivia en el principio.
Vino Rosario Altgelt. Una persona que pareciera que vino a salvar o a matar a la empresa, en modo cesar: pulgar para arriba o pulgar para abajo.
Jodido porque LAN se une a TAM y se lleva el chasco de la desidia que habia en TAM y tuvo que sanear la empresa.
Sanear significo la palabra "Simplicity", que era bajar de 53000 empleados a 30/35 mil empleados.
La gente que sabia en SCL la fueron limpiando, y atras entraban los nuevos ingenieritos de la catolica con sus sistemas novedosos, a lo cual nosotros, que eramos 4 de copas, los viviamos puteando por las cagadas que sus novedosos metodos nos traian.
Asi fue hasta el final de los dias de LATAM.

En el medio, el desastre del plan de la "Revolucion de los Aviones".
Si, la idea es genial: que la gente, en un territorio enorme, pueda volar de punta a punta del pais por dos pesos con cincuenta.
Pero a que costo? Si, condiciones de trabajo fuera de convenio.
Pagan lo que sea, laburas con menos descanso. Ahorran, y ese ahorro va al costo del pasaje.
En vez de mejorar la calidad de vida de la gente y que esta pueda vivir, bajamos los pasajes, bajando el precio de los trabajadores aeronauticos con las Low Cost.
Vuelvo a decirlo, la idea es excelente, pero mal encarada. En este pais no puede existir el micro entre Bariloche y CABA. Punto.

Tambien agregale los gremios. Nosotros nos separamos de APTA porque APTA siempre negocio pro ARSA. Asi tambien se creo UPAL, con los pilotos.
Gremios de empresa que no responden al regimen del gremio de empresa grande que regentea todo para el que mas le genera, como es APLA o los demas de ARSA.

Paso como mencione en otro tema, la necesidad del Interchange para utilizar aviones con matricula CC en lugar de los LV para hacer vuelos internacionales.
Eso nos dio una gran capacidad.
Pero veniamos rengos en materia economica, nos venia prestando guita el holding y en la primera que vieron que el gobierno este no se las iba a hacer dificil (no olvidemos a AF diciendo "que el cielo iba a ser para Aerolineas y Austral") y con una pandemia que los dejo grogui (perdieron 4500 millones de dolares), decidieron ir a lo seguro: achicaron donde iban a encontrar quilombo.
Ojo: el otro dia, por zoom les avisaron en Ecuador que iban a tercerizar todo el servicio. A cara de perro fue.
No justifico eso, ni tampoco poner la pata encima.
En el medio hay personas que laburan y llevan la comida a las casas.

Ahora, yendo a lo que pienso:
ARSA es una linea aerea. Punto.
Linea aerea de fomento, es LADE. Esa llega hasta el lugar mas recondito del pais.
Si ARSA quiere hacer lo mismo, que compre Twin Otter u aviones mas chicos y que no vaya con un B737 a una provincia volando con la mitad del pasaje.
Una cosa es dar servicio y otra es despilfarrar.
Ahi hay que ser critico, juicioso y entender hasta que punto funciona cada una. No te olvides, que el mantener esa empresa sale de nuestros impuestos.
(y otra zoncera: con lo que pierde en un año ARSA comprabas Air Europa, mango mas mango menos, fijate con que burrada te lo comparo).

Tema LAN/LATAM, todo viene con el desgaste desde que quisieron sacar el hangar. O sea, desde que Recalde y sus muchachitos empezaron con sus maniobras, que ellos se llenaron las bolas.
Pensa que dieron perdida desde la fusion de LATAM, y lo que salvaba la estadia en este pais es que mucha gente viajaba desde Argentina al mundo.
Pero con la remake del 2011/2015, en la primera de cambio se tomaron el palo. Esta mal? Seguro, yo me entere que se iban por la tele y despues nos mandaron dos mails despidiendose. Bronca? tristeza? seguro, yo te aseguro que siempre me puse la camiseta. Pero, es entendible lo que hicieron? seguro, se llenaron las bolas de este pais. De lo desprolijo, de la prepotencia, de que si le competis al estado y le ganas, este te pone la pata encima.

Es mas, agregando, tengo compañeros y amigos en ARSA. Muchos de ellos me dijeron algo que me dejo helado: "Que se vaya LATAM nos caga la vida: mañana no sabemos cuanto vale realmente un pasaje, porque no tenemos competencia. Mañana si nos dicen loco hace esto, y no lo hacemos porque tenemos criterios, nos echan, y a donde vamos? a la calle, porque no hay otra empresa que este. Mañana nos quieren pagar dos pesos con cincuenta, con quien nos comparamos? con nadie."
Es mas, que diga El Peca si yo no dije en el post de Aviacion Aerocomercial en Argentina, que ya los cagaron con el convenio colectivo de trabajo a los tecnicos de Austral al unirse con Aerolineas.

Para, me olvidaba: Lufthansa!.
El estado aleman invirtio hasta un 20% en acciones de la empresa para que no caiga.
Cuando recupera, la empresa devuelve la guita. Llamalo prestamo.
Ah, y banco con guita a la gente que estaba dentro de Alemania. Los que estaban fuera, que ayuden los otros paises. Eso, es cuidar las finanzas de un pais.
Aca saldriamos a bancar las economias de todos los paises porque somos buenos.

A veces Zonca, hay que salir del fanatismo y mirar todo el bosque, no solo el arbol.

Te mando un abrazo,
Nico

@Aicke Si tenemos los planos y el proyecto es nuestro, y siendo tan bueno el diseño y la performance del producto, mando a fabricar 10 nuevos con misiles de lanzamiento submarino.
Y en lo posible, que 4 de ellos sean con el CAREM adentro.

@Sebjos
Te ofrezco el sueño hiper humedo de la defensa integra de misiles S300 de corto, mediano y largo alcance Antey 2500, mas los Pantsir que los defiendan.
La integracion de estas armas a toda la Flomar (principalmente, las Meko360).
Aviones Sukhoi Su-30.
Firmamos?
Pero vamos asi, en crudo, con la birome y la servilleta esa de bosta que no absorve el aceite, y le pedimos eso.
Para mi, es la solucion.

Perdon por el OT

Tal cual Teo.
Por eso te puse en la balanza lo que hace una compra por dos mangos (217 millones de dolares son dos mangos en este mercado/industria y mas por lo que nos iban a vender).
Hay dos opciones: patear el tablero y ofrecer un negocio muy jugoso: un potencial de 48 aviones, mas otros de transporte, mas helicopteros. Que harian un buen vagon de guita. Es la opcion 1. El que quiere de ellos puede entrar.
Nos sirve cierto occidental pero no te lo ofrecen, bueno, sabemos que el chino esta.
Y les pateas el tablero.
Y mañana tenes 36 Su-30 y 54 JF-17 (entre armada y COAN).
Despues se pegan el tiro en los pies porque no te pueden retener ninguna rueda lenta.
Pero tenes que demostrar que ante todo, vas por lo que realmente vos necesitas, no por lo que le podes comprar a los demas.
La diferencia entre poder y querer.
Yo quiero Su-35, Su-33.
Despues vamos al puedo. Que puedo comprar? Puedo de que me dejan o puedo de billetera.
Ahi estan nuestros dos puedo.
Hay un puedo que podemos arreglar: el puedo de billetera. Arreglar nuestras cuentas y juntar guita.
Y el otro puedo, el que siempre nos condena, es el puedo de que me dejan. Eso lo solucionas con el Yo quiero. Y buscas lo que realmente queres, no importa que sea Chino o Congoleño.
El que te provee la solucion, le pones la plata y listo.
Y si mañana Inglaterra ve Su-35 y Su-33 en el Mar Argentino, que le proteste a magoya.
Pero tiene que ser nuestra voluntad de satisfacer nuestras necesidades. Y para esto ser serios.

Todo estas "POTENCIALES" adquisiciones estaran supeditadas a la puja geoestrategica en la que estemos nosotros.
O sea, si, EEUU tiene los mil y un quilombos a nivel global.
Pero no se olviden que somo el patio trasero de ellos. Asi lo sienten ellos, asi nos han tratado a nosotros como tal.
Y si ellos nos destratan, es como que seamos hombre o mujer (ponganle el sexo que quieran), ellos sean nuestra pareja, nos destraten y venga un don juan o una doña juana jaja, y te empiece a tratar con mas cariño. Estara en ellos que nosotros los hagamos cornudos o no jajaja.
Ojo, no pasa por ser el trapo de piso de nadie (ahi esta la diferencia de lo que tenemos que ser; no es ser el prostituto o la prostituta de turno para cualquier potencia; hay q sacarse el collar, no cambiar el mismo por otro dueño).

Entonces, quizas suceda que en pos de no permitir un hermoso desembarco en estas tierras de la potencia china, nos den algun que otro buque de aquellos que nosotros necesitemos, que nos sirva, y que le compremos otras cosas que ellos pueden ofrecer tambien algun vehiculo propio de desembarco para la IMARA, y asi reemplazar el LVTP7, pudiendo ser los AAVP-7 como los LAV-25 (unos son a oruga y otros a rueda; nosotros podriamos reemplazar los LVTP7 como las LARC-5 con esos dos modelos).

Esta en nosotros ser inteligentes y sacar beneficios en este rio revuelto. Ser nosotros los pescadores.
Ser como Turquia, Egipto, India.
Ellos tienen materiales de cualquier lado, el que le sirve y ofrece, y le cierra los numeros y el precio, le dan para adelante.

Por eso, siempre recalco: Es mandatoria la buena accion del Ministerio de Defensa junto a Cancilleria.

Aca se tiene que negociar y obtener excelentes beneficios y capacidades para el Ministerio de Defensa, pero nunca ofender a quienes nos compran productos o quienes sean nuestros socios comerciales. Al fin y al cabo, tienen que entrar divisas.

Yo no creo que nos prohiban esto, no es disuasorio.
No le mueve el amperimetro a Inglaterra.
Que? le vamos a desembarcar con un buque anfibio y x cantidad de vehiculos?
Si cuando salieron del puerto ya saben que estamos en camino.
Vamos a caer de nuevo en la estupidez de una guerra? Creo que no seriamos estupidos de nuevo.

Hay que aceitar las relaciones con todos, y el que nos ofrece algo que nos sirve, venga. Y ser ventajistas para beneficio del pais.

https://autotest.com.ar/noticias/bmw-300-millones-de-dolares-en-argentina/#:~:text=El grupo BMW anunció un,a mediano y largo plazo.

BMW INVERTIRÁ 300 MILLONES DE DÓLARES PARA IMPULSAR LA MOVILIDAD ELÉCTRICA EN ARGENTINA

Que arranque el saqueo cosmico nuevamente...
Las penas son nuestras, las vaquitas, son ajenas

@pisciano
Julio, como estas?
Mencionas transporte de largo alcance.

ARSA en sus momentos de carguera, que tenia un B737 con portalon, no pudo competir con LAN Cargo por ejemplo, porque con lo que llevaba LAN Cargo en un viaje, ellos tenian que hacer 4 viajes.

O sea, si, esta bien recuperar capacidades. Pero no es la panacea ni lo que necesitamos mandatoriamente (que sirve, ni lo dudes).

Que necesitamos?
Para la FAA el reemplazo del F27 y el F28. El F27 ya mencionaron con que se puede reemplazar. El F28 habria que buscar algo similar. El B737 es muchisimo mas grande que este.
Con respecto al transporte un poco mas pesado, ver con que reemplazariamos a futuro al Hercules.
Y comprar el reemplazo al B707. Creo que a todos nos cierra el Il76.

Ahora, poner un B737 en servicio de LADE es como alimentar un chancho a bombones.
A donde va LADE?
Iba a subir las fotos, pero se me complico con el formato.
Si algun administrador las puede cargar, mejor.
El link es este:
http://www.lade.com.ar/destinos.php

A que voy al subir esto, a que se tiene que hacer distancias cortas, con muy pocas personas, y estas moviendo un avion grande innecesariamente.

Es como ir a hacer el delivery de una pizza en un camion con acoplado.

Y mas ahora, cuando no hay un mango, y a sabiendas de que la Aeronautica, en todo lo que es mantenimiento y operacion, es en dolares. Lo unico que salvas son los sueldos de los que te hacen el laburo.

Por esto, para mi es un desproposito que LADE utilice un B737.
Compren mas aviones chicos, mas Twin Otter o Saab 340 si quieren mantener la linea logistica, o compren algo ruso o chino similar.

Pero mandar a un avion para 150 pasajeros para traer que? 10/20/50 Pasajeros? si no lo completas mandatoriamente con cargas eso no sirve.

Por esto te digo que a mi me parece un desproposito.
Celebro la adquisicion, me pone feliz que se incorporen medios.
Pero no los mal utilicemos.

Te mando un abrazo,

Nico

Hay varios usuarios de instagram para seguir que muestran el lado ruso actual con vestigios de la era sovietica:
lanasator
heyman_letsgo
like_a_free
chupchups_

Antes habia uno, que ahora no anda, seguro dio de baja el perfil, llamado Ralph Mirebs.
Hasta tiene fotos de la Buran en Baikonur.

@pisciano
Son potencias Julio.
Y es cierto, si queres proteccion, paga.
Y si no tenes guita, te presto, y despues te cobro.
Veremos si nos prestan para levantar cabeza o para cobrarnos en modo deudores morosos.
No te olvides, que tenemos una region capaz de producir alimentos para 400 millones de personas (que como dijo una OPA, por no decir otra cosa, que era una desgracia el producir y exportar alimento; creo que medio mundo mataria por tener la pampa humeda), reservas de agua impresionantes (a lo largo y ancho del pais), minerales como el litio que es la nueva vedette.

Nosotros tenemos muchas pero muchas cosas que a los demas les cierra.
Mineras, con cualquier gobierno se llevan el oro directo al puerto de Rosario y de ahi a comerciar.

Y mientras tanto, con cada gobierno, queda reflejado y marcado a fuego la siguiente frase:

"las penas son nuestras, las vaquitas son ajenas".

No creo que nos salga barato lo de Rusia y China, ningun pais grande y potencia ayuda por amor y beneficencia.
Todos dan, cuando se pueden llevar una excelente tajada, o bien, el acceso a un recurso que sera importantisimo a futuro.

Y si llegamos aca en estas formas, fue por toda la desidia gubernamental historica.
Mis viejos me cuentan que siempre fue asi: 10 años buenos, 10 malos.
No se puede ser una economia ciclica de la forma que tenemos nosotros.
Entonces, o pedimos un milagro a dios, o empezamos a votar bien, pero bien en serio, con gente idonea y que realmente se caliente por el pais, porque a futuro nos desmembran.

Me olvidaba, se acuerdan que algunos de los acuerdos con China tenian como juzgado, ante algun incumplimiento e inicio de causas judiciales, un juzgado en Londres? me acuerdo que aca lo lei.
Sepanlo, entre bomberos no se pisan la manguera, pero a nosotros si nos pisan (si es que nos dejamos).

Te mando un abrazo,

Nico

Dice en Whiskypedia, que la intencion entre Argentina y Rusia seria de fabricar el Amur version 1650 en Tandanor.
Ojo, viendo los modelos, el 950 tiene 10 lanzadores verticales (VLS) para lanzar misiles Brahmos.
Me cierra la idea y compro ya.

El tema es que obtener semejante ingenio es: Compramos el Brahmos a Rusia (con coparticipacion con la India) y compramos el JF-17 a China (probablemente, tengamos que relacionarnos con Pakistan quien es su principal usuario), siendo la India enemigo declarado con Pakistan y a media vista con China, y siendo la India miembro de la Commonwealth (por ende, UK levanta el telefono y te lo puede vetar, y si Rusia nos lo vende, avisarle a Londres como funciona el misil, una analogia con el 82 y Francia con el Exocet).

Que linda maraña geoestrategica que tenemos...

@caballito dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:

UENOS AIRES hace cuanto? 12 años? se prometió eso y un par de cosas mas (espacios verdes, subtes y urbanizacion de las villas) y no se hizo, después se habla de seguridad etc, bueno la especulacion inmobiliaria no es de ahora, toda la avenida j. b. justo o partes de avellaneda y lanus nacieron asi.
Tanto uno como otro hacen o dejan hacer es mas fácil dejar hacer un asentamiento que

El caso de Aeroparque es lo mismo que el caso del Aeropuerto de San Javier en Murcia como lo menciona Teodofredo.
Aeroparque, de por si, es terreno ganado al rio.
La tierra originalmente llegaba a donde esta Obras Sanitarias / AySA.
Despues se le gano al rio.
Ahora, recordemos el accidente de LAPA.
En esa cabecera, a 500 metros habia una petrobras.
Que la cerraron y ahora parecia que la iban a abrir con otra empresa.
Una locura.
Tenes Costa Salguero, otra locura.
Tenes la 31, otra locura. Y asi, apuntando mas para adentro de la ciudad.
Aeroparque fue algo y hace 40 años atras lo tenian que haber empezado a rajar para otros lares.

Pero como somos un pais corto de mente, y no planificamos (ni siquiera para nuestro mayor objetivo, que es el mundial de futbol), nos quedamos siempre sin nafta faltando una vuelta.

Volviendo al tema que nos compete (Aeroparque tambien lo es porque es una aeroestacion militar), deberia mudarse el Aeroparque a una zona donde no haya gente en los alrededores.
Como Londres tiene Heathrow alejado de la ciudad (como si fuese EZE), hacer lo mismo (eso conlleva a que pongan realmente guita para unir Aeroparque con el centro y La Plata.

Mismo criterio, con cualquier base militar.
Y no se soluciona con una topadora. Porque con la topadora levantas si queres un terraplen de 10 metros de altura, pero el tema es mañana los aviones: el ruido que hacen no los deja dormir o les molesta a la salud, el riesgo de un incidente con una aeronave y que esta termine con un accidente con una de esas casas (sabemos que las fases mas criticas de un vuelo son el despegue y el aterrizaje).

Pero caemos en la dicotomia de siempre: quien tiene razon? La FAA o el vecino?
Tendriamos que ir a ver quien llego primero. En caso de todas las bases, llego siempre primero la FAA y luego los vecinos. Entonces, lo logico es sacarlos a patadas en el traste (y de paso poblas la patagonia que esta bastaaaaante vacia). Pero ahi te vienen con que es injusto y dictatorial una medida asi (por mas que prevalezca el sentido comun de que se radicaron despues de la fundacion de la base y que al radicarse, aceptas estos riesgos; como que mañana me ponga a laburar con una picadora de carne y me arranque una mano, yo ya sabia los riesgos de operar con esta, no fue una falla del material, fue una mala decision mia).

En fin Caballito, vivimos en un pais (y como muestra Teodofredo, en un mundo) donde hay grises gigantes y ahi sacan tajadas los vivos. Y por sobre todo no hay sentido comun ni nada para aclarar u oscurecer el gris.

@Teodofredo
Obvio!
Como tambien los tenes en los alrededores de cualquier aeropuerto internacional: los tipicos hoteles para las tripulaciones.
Es de cajon eso que lo hacen asi.
Ahora, alla lo legalizan, vas y le cortas las tarlipes al que lo autorizo.
Aca es un limbo.
Se radican, los sacas y al tiempo vuelven. Se radican de nuevo, los sacas, les tenes que dar hogar, y se te meten otros.
Es una locura, no se puede planificar nada.

Es mas, al costado de la autopista, de la bajada de la Avenida Iriarte y yendo para La Plata, estan los humedales. Si lo quieren analizar bien, al costado del albergue transitorio (iba a decir Telo pero quedaba mal jaja), como a 2 cuadras.
Personas fueron y ya hicieron su "casita" con postes de base para elevarla 40 cm, por que? porque eso cuando hay sudestada, se inunda.
Asi fue como se desarrollo la villa El Monte en Quilmes, que rodea la autopista y es la que esta lindera a la base.
Nunca hicieron algo para contener esto. Y menos para urbanizarlo o alejarlo de la base militar.

@Teodofredo dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:

manera

Hoy tenes que hacer todas las bases en distintos lugares y una ley que prohiba a cualquier persona radicarse a 3 km de distancia del alambrado perimetral.
1°- En caso de una base aerea, el riesgo de un incidente o accidente de una aeronave.
2°- Evitas que cualquier opa mañana te haga un juicio porque le molesta el ruido. Se termino el "me molesta el ruido del avion", si ellos son los que se radicaron ahi.
Mismo la payasada de pedir el cierre del El Palomar.
Me podes decir que siendo opositor a Macri, no querias que los aviones de las low cost no operen desde ahi, dale, decilo asi y esta bien. Son posturas.
Ahora, la barrabasada de decir "el ruido infernal de los aviones" e ir a un juzgado, es para cagarseles de risa en la cara.
Claro, un B737-800 hacia mas ruido que un B707.
Son de lo que no hay.

Eso, se suma a lo que plantee en la respuesta a Caballito.
Es al pedo intentar agrupar todo en una base y esperar a que nadie se radique alrededor.
Es una locura. La gente va. Con ladrillos o con chapas, y lo hace.
Y como no hay leyes que lo prohiban, nadie los saca.
Y si los vas a sacar, les tenes que conseguir una casa porque sino estan sin techo. Asi de clara es la desidia en este pais.

Hay que reestructurar toda la FAA? Seguro. Con una ley que avale esto.
Con una ley que nadie puede meterse en terrenos aledaños.

Y garantizar, por sobre todo, que las escuelas sigan formando personas con grandes capacidades.
Porque muchas de esas escuelas dependen si o si de la FAA.
Todo el material didactico, es ex FAA en comodato.
El estado rara vez pone guita, es mas, el JP que usabamos nosotros era el drenado de los helicopteros o los Twin Otter de la base, porque el ministerio de educacion no ponia un mango.
(Hasta mande una carta en su momento a Shell para ver si nos donaba una caja de aceite para prender el Gloster).

Asi que no solo es esto, creeria que hay que reformular un pais entero.

Saludos,
Nico

@caballito
Todas las bases estan rodeadas de personas, absolutamente todas.
Palomar, Moron, Moreno (es mas, si ves en el google maps, vas a ver un caminito en una de las cabeceras), Quilmes.
Todas, absolutamente todas.
Por que?
Porque nadie les impide que se alojen.
En Quilmes, donde estudie, arrancaron hace decadas con un par de ranchos, hoy son una mini ciudad (y ni te digo al lado del Tiro de Quilmes), y no son carmelas descalzas, son bien pesaditos.
Los mismos que hace tiempo les molestaba los ruidos de los aviones de la escuela de vuelo, los ruidos de los aviones de la base.
Que hizo el gobierno? nada. Como siempre. No hacen nada.
En vez de hacer una ley por la cual nadie puede radicarse a 1 km a la redonda de un aerodromo o aeropuerto, los dejan.
Total, despues el que puso dos palos, un nylon y una chapa tiene derechos. Y al tener derechos, seguro tengas que mover la base en vez de mover a 4 gatos locos en un comienzo (ahora, no los moves ni en pedo porque son miles).
Es lo mismo que la ley que establecia (porque la modificaron; tengo que preguntarle a mi viejo cual era) que nadie puede acercarse hasta 50 metros de un rio o arroyo. Para que es esto? para que si el rio o arroyo crece, no los tape el agua.
Que es lo que pasa y pasaba y pasara en un futuro? Lo que veo siempre cerca de casa: crece el arroyo, se les inunda la "casa", y sale el estado a repartir chapas y colchones. Pero no se van de al lado del arroyo, ni los reubican en una zona donde no corran riesgos, ni permiten que otros se desarrollen ahi, total, mañana caen dos gotas, se inundan y hay que darles.
Y te digo con experiencia porque hubo dias soleados con sudestada y no sabes como entraba el agua en el colegio en Quilmes (hasta que profundizaron el zanjon interno y externo).
Aca a nadie le interesa las fuerzas armadas, no son votos, a la gente no le interesa ni le importa.
Es mas, una vez en la escuela dos pibitos con un aire comprimido hinchando las bolas del lado externo del alambrado de la base.
Cayo la policia, la patrulla interna de la base. No porque con un aire comprimido te maten (un ojo te lo puede sacar comodamente), pero es una "amenaza". Vos crees que alguien hizo algo?
Las bases militares argentinas son hiper permeables, y si mañana entra una persona caminando por poco te tenes que arrodillar y suplicarle que se vaya porque si lo tocas te comes un juicio del carajo.
Se desvirtuo todo.