Las FFAA de este país parecen ser el más formidable enemigo de la industria de defensa nacional. La semana pasada, en el hilo del COAN y en la publicación Pucará Defensa, las autoridades de la Armada declaraban que no les interesaba el Malvina, y que iban a ir a buscar más Turbo Mentor...
No muchachos... no entendieron nada. Si FAdeA construye un entrenador, todos usamos el entrenador de FAdeA. Nada de ir a USA a desempolvar nada. Y si la FAA tiene interés en un avión de apoyo cercano, acá no puede entrar ni un SuperTucano ni un AT6. Usan Pucarás modernizados, o cierran, y vayan a volar aviones de pasajeros.
Por favor... estamos hablando de gente que avaló compras en los últimos años que son, como mínimo, cuestionables. Yo le daría más entidad a la opinión del Ministerio de Producción incluso, antes que a cúpulas de Defensa que tienen posturas, por lo menos, entreguistas.
Además estamos hablando de una plataforma con capacidades iguales o superiores a los aviones que quieren traer... no se entiende...

Saludos

Nos tapó el agua... no está en garantía este bote????
Ya me parece un disparate eso de "no navega porque la tripulación está en la rotación de vacaciones". O sea, te compraste 1 OPV por una millonada de plata, la temporada alta de la pesca ilegal es en verano, y tu millonario OPV se queda en el puerto porque no hay gente para operarlo???
Muchachos, las vacaciones se dan en otro momento, y listo... Cuando mi laburo no me permite irme de vacaciones, no me voy de vacaciones... aparte, les dan vacaciones a todos juntos??????????

Cualquier cosa. Si la mitad de esto es cierto, la ARA debería hacer una fuerte autocrítica, fletar a un par de responsables, y replantearse ese amor francés que hasta ahora, solo consiguió 4 buques dudosamente equipados, y 5 aviones y un montón de containers que están más cerca de ser material para un par de museos, que de ser sistemas de armas funcionales...

Del otro lado, los 4 "avisos rusos", siguen laburando a 4 manos, 0 problemas, desde el primer día... Para pensarlo...

Saludos

Nueva plataforma, viejas discusiones... jajajaja
Hay que tratar de aplicar una lógica más descarnada al tema, sin agredir a nadie, pero sin enamorarse empedernidamente de una postura. La mayoría somos amateurs que tenemos nuestro corazonsito. Muchos (me incluyo) durante años abogamos por el Gripen E/F como el avión ideal, y varios (me incluyo de nuevo) ya no lo hacemos. El avión sigue siendo hermoso, pero insistir en una postura que pruebas recientes han demostrado por todos lados que no es la correcta, bueno, que se yo, no es sano. Es encapricharse. No ver el quilombo de los SUE/SEM, no ver al ARA Heroína juntando óxido, es eso, no ver.
Si se aplica una lógica descarnada al asunto, el mejor escenario es comprar una plataforma a un proveedor que no quiera más a UK que a nosotros, y que venda el sistema completo (avión + motor + armamento + sensores aviónica), y que en lo posible, no le joda que le metamos mano al aparato y nos permita ajustarlo a nuestras necesidades. Y el sumun sería ensamblar la versión local acá, y darle buena parte del mantenimiento.
Después entran otras consideraciones. Que la plataforma sea barata de adquirir y de operar.
Por descarte, el aparato es el JF17. Incluso más que el J10, porque ese sistema más complejo, que China si tiene en sus filas, significa un compromiso mayor. Es un sistema más sensible para China. El JF17 es un avión pensado para exportar, que China no usa, y que le importaría menos que le metiéramos mano, y que se lo mostrásemos a USA en uno de nuestras etapas cíclicas de relaciones carnales.
Lo del descarte de la FAA, bueno, que se yo. Me importa poco. Perimero, fue hace años, y el avión evolucionó. Y segundo (y por favor no se me ofenda nadie), a veces las FFAA se manejan como un club, que recuerda viejas glorias, que se pasa de generación en generación, y que le interesa más tener un intercambio con USA que tener un sistema que cumpla un rol estratégico. De mostrar al instructor yanqui con un Pampa y al teniente de mejor promedio volando un F-16 en Texas, F-16 que nunca va a volar en cielos argentinos con insignias argentinas. Una experiencia seguramente maravillosa, y seguramente súper merecida, pero al sistema de defensa del país le sirve más bien de poco.
AL FA50 como va a venir, lo hace bolsa cualquier amateur con un excel, un compás y un mapa de Argentina. Cualquier diputado de la comisión de defensa con un poquito de ganas de laburar.
Es el JF17 el avión que más me gusta? NO. Pero creo que entre los pesos mosca, entre lo que se puede comprar, entre lo que se podría llegar a operar en cantidades relevantes, y entre lo que se podría llegar a equipar con armamento BVR y antibuque moderno (claramente son las prioridades, por más que la FAA diga lo que quiera), es el único que cumple con todos los parámetros.
O sea, no hay un solo argumento lógico para descartarlo. Y la supuesta doctrina OTAN de una fuerza aérea con menos de media docena de aviones operativos, es un disparate tan grande, que no sé como lo sigo leyendo todo el tiempo, posteo tras posteo. En el estado actual, la "doctrina OTAN" es teoría pura.

El mejor escenario es tomar el control de la plataforma. Con FA50s, tenés que pedir permiso hasta para cambiar el color del esquema de pintura. Con el JF17 se podría negociar más. Y China es mucho más socio comercial que Corea del Sur o USA. Hoy por hoy puede que hasta más que Brasil. Refutemos con lógica por qué sería mejor un avión de menores prestaciones, en todo caso, sin usar el argumento de "ya lo descartó la FAA".

Saludos

@pisciano dijo en Comando de la Fuerza de Submarinos:

Los TR-1700 se descartaron muy rápido? estuvieron 40 años en servicio, los otros no se terminaron porque un presidente traidor cerró el astillero y remató toda la maquinaria para hacer los subs.

Me refiero al programa no a los buques específicamente. Los 209 que en el foro todos festejaban a rabiar hasta el hundimiento del submarino de Indonesia, son diseños todavía más viejos, y se actualizan. Acá siempre se exhibió como un enorme fracaso ser el único país que los había dado de baja en el mundo, a la par de la baja de los 707 menos volados del mundo... Bueno, les recuerdo que los B707 que tanto lloramos todos tienen 50 años de antigüedad, y que los nuestros no fueron actualizados nunca al estándar de la USAF y sus KC135...
Cuando digo que los TR "se descartaron muy rápido" claramente me estoy refiriendo al desarrollo de una evolución de los mismos, sobre lo que se podría tener control y elección, que se podrían hacer localmente...
Volvemos siempre a lo mismo, si vale más una plataforma formidable sin armas o una plataforma más modesta, armada hasta los dientes...
Hasta usted mismo, firme defensor de la compra de nuevos submarinos a Alemania, de a poco se va convenciendo que los U212 vendrían pelados de armas, y van a servir de lo mismo que serviría un F16 con AIM9L y bombas tontas...
Anclaran un par de Dársena Norte una vez por año, haremos filas para sacar fotos...
La ARA, fiel a su estilo sale corriendo a comprar a la OTAN, para poder ir a jugar con la US Navy en sus juegos de guerra, y festejar 25 años que le sacaron una foto a un portaaviones en un ejercicio, o que hundieron a un submarino yanqui obsoleto en otro. 6000 millones de dólares (porque el programa dice 6 U212) es mucha guita para que un puñado de compatriotas vaya a despuntar el vicio en el extranjero...
A ver si esta gente lo entiende... Le hicimos la guerra a Inglaterra. No nos lo van a perdonar nunca, salvo que renunciemos a las Islas, y a toda el agua que les rodea... no le podemos comprar armas a su Club de Amigos. Fin.
Parece mentira que militares, que reciben formación profesional para formar un pensamiento lógico, pragmático y adaptativo, no puedan entender algo tan simple.

Saludos

No coincido. Un JF17 block III si mueve el amperímetro, porque es una plataforma AESA con armamento BVR. No podrá hacer dogfiht en igualdad de condiciones como si lo haría un MIG35, pero de lejos puede tirar. Más jugando de local vectorizado por un sistema de radarización eficiente y que depende de nosotros mismos.
Para mí lo ideal sería ir por los dos sistemas, aunque sean pocos los MIG35. Algo similar a lo que Chile hizo con sus F16. El grueso de la flota es A/B MLU, pero tienen una decena C/D bk52.
Acá se podría tener en más número JF17 y en menor, un escuadrón de MIG35. La logística de los motores es similar y asegura relaciones contractuales con los dos países proveedores del sistema de armas, porque, salvo que se compre JF17 con motor chino, igual hay que ir a Rusia por los rotables del motor Klimov.
Y el ruso tendría mejor rendimiento sobre el mar, que es nuestro "frente" más caliente...

Saludos

Si te embarcás en un proyecto así con Brasil, INVAP no va a proveer nada, lo van a llenar de componentes ingleses, y lo único que van a dejar argentinizar es la pintura.
Con los brasileños, todo bien, pero no hay que hacer más nada. Nosotros a ellos les compramos varias veces, les hemos comprado cantidad, y ellos a nosotros nunca nos compraron ni una tuerca. No tienen interés en un desarrollo conjunto de nada, prueba de esto es el PROSUB, donde con la inyección de guita brasileña nosotros habríamos podido proveer el reactor en menos tiempo, pero prefieren dejarnos afuera y hacer todo solitos... No vaya a ser que nosotros tengamos la misma capacidad que ellos y nos vean como pares desde afuera...
Sueñan con que seamos su sumiso país satélite.
Para ellos solo somos clientes. Para nosotros, solamente tendrían que ser competencia.
Y si le vamos a comprar, todo acuerdo debería arrancar con un "y vos qué me vas a comprar a mí?"
Nada. Ni Súper Tucano, ni Guaraní, ni KC390, ni Gripen. No hay que comprarles nada. Ni una tuerca.

Saludos

No hay mucho que puedan ofrecer en materia de aviones de combate. F16C/D de algún bloque, o F/A18C/D, con todas las limitaciones que ya hablamos hasta el hartazgo. Por costo de operación, el F16 es más barato, pero necesita un tanquero y que saquemos todas las piedritas de la Patagonia (muy conveniente para el vecino usurpador).
Yo no compraría nada de aviones de combate ahora. Esperaría hasta tener cerrado el acuerdo con el FMI, y le diría a todos los funcionarios del ministerio y la FAA que no hablen más del caza supersónico multirrol, que digan que hay otras prioridades. Aprovecharía la buena onda de la señora recién asumida, iría por los P3C, más C130, algún helicóptero que nos sirva... todo lo utilitario que se le pueda sacar a USA, barato y con buena financiación. Juguemos a ser Nueva Zelandia por unos años, otra no queda...
Un escuadrón de F16 sería un flor de clavo, tan útil como la escuadrilla histórica de Mentor... Y una aspiradora de recursos para una utilidad prácticamente nula.

Saludos

El problema no es que entreguen llamas a una agrupación de montaña... el problema es que hagan el acto como si las 20 llamas fueran 20 Leopard II y lo paseen por los medios y las redes sociales... El catering del evento salió más caro que las 20 llamas...
Lo próximo qué es? un acto de entrega de cubiertas nuevas para las Rangers? jajajjajaaja

A la ARA le cierran porque su plan es ir por submarinos nuevos alemanes a futuro. Un U209 1400 sería el A4AR de un U214.
Lo que habría que saber es:

• Los dos submarinos brasileños están listos para navegar con mínimas reparaciones? Porque si hay que meterlos en un astillero para cortar el casco, tal vez no valen la pena... Aparte, subirían el costo por unidad y el tiempo para tenerlos disponibles...
• Cuánto cuestan y qué plazos se manejan con las dos opciones, china y rusa?
• Qué armamento tendrían habilitados tanto los sub brasileños como los alemanes posteriores vs el disponible para las opciones china o rusa?

Para mí no cierra por ningún lado. Hay que dejar de pagar para hacer limpieza de materiales obsoletos a otros países.
Aparte, tampoco es que estamos comprando un usado 2010. Los sub brasileños son de principios de los 90's... Mucha plata para pasar de un buque de 35 años a uno de 30.

Saludos

Si llegamos a adquirir 26 F16, y modernizarlos localmente (todo tan A4AR que asusta), olvidate de convencer al arco político y al ciudadano de a pie de comprar otra cosa, antes que esos F16 lleguen al estado calamitoso que tienen los A4AR hoy. Son 40 años de F16, y nada más.
Los vamos a comprar, los vamos a usar, vamos a ir a algún que otro ejercicio, ponele que un Red Flag y llenaremos hojas sobre como un F16 argento se anoto un poroto simulado bajando simuladamente a un F16 yanqui, mucha palmada en la espalda USAF-FAA, mucho intercambio y camaradería, y paremos de contar.
Se van a ver lindos, harán lindos desfiles... se usarán de a 5 o 6 por vez porque van a salir muy caros de mantener, se irán juntando motores detonados por piedritas con cada excursión a la Patagonia, firmaremos algo para no bajarlos más al sur del Rio Colorado sin antes avisar con 6 meses de anticipación, desistiremos del Polo Logístico en Ushuaia... cosas así...
Tantos trenes dejamos pasar... este es el que hay que dejar pasar...

Saludos

Qué implica que los motores sean chinos en vez de los rusos a nivel rendimiento y costo hora de vuelo? Entiendo que los motores requieren revisiones en períodos más cortos, pero que rendimiento están parejos con los rusos o incluso por encima.
De hecho, los J10 pakistaníes recientemente exportados tienen motores chinos. Aunque no es el mismo motor, ya marca la intención china de vender el "paquete completo".
Cambia mucho para mal?

Saludos

@fenix Este muchacho, Alberto, estará consiente de que si China deja de comprarnos lo que nos compra, no llega a fin de año en el puesto?
A veces se nota mucho como son funcionales al lobby... Le sale a pegar a China que es el principal destino de las exportaciones nacionales, y a tirarle flores a Europa que no te firma el acuerdo de comercio (ese por el que Faurie se emocionó hasta las lágrimas hace un par de años y que, a fines prácticos, no existe, principalmente por trabas de Francia, a quienes sumisamente le compramos los 4 barquitos y le pagamos por hacerle limpieza de los hangares).
La verdad, la clase gobernante de este país, de ambos lados de la grieta, parece tan poco idónea para gobernar...

Saludos

@teodofredo No estoy de acuerdo.
A Israel simplemente le ofrecieron algo mejor, con muchas facilidades, y en la práctica, libre de vetos. Porque USA se puede dar el lujo de quedar bien con el mundo y vetar a Israel si hace algo que no le gusta, pero en la práctica lo dejó stockearse de repuestos para sostener el funcionamiento de sus FFAA a pesar del veto, y aparte, meterles mano para integrar armamento local. Por eso tenía J79 para tirar para el techo, porque USA permitió un stock.
Israel usa los AIM9 y AIM120, pero siguió desarrollando los Phyton y los Derby, para mantener un plan B. Son gente inteligente, con una realidad de conflicto permanente, que saben que no pueden quedar expuestos al humor de USA.
El F16 full full simplemente es superior al Kfir. Y se lo dejaron en condiciones muy favorables, con la posibilidad de integrarles todas las cosas que habían desarrollado para el Lavi. Y USA se sacó de encima un competidor claro, al que teniéndolo de aliado, controla. En cierta medida, es un Win-Win. Aún así, Israel ha colaborado con la contra, porque claramente ayudaron a China con sus J10.

Después, también está la ecuación económica, y el posible mercado. Hoy por hoy, para quién lo vas a desarrollar? Para eso hay Gripens de primera (usados) y segunda generación (nuevos), y F16 para tirar para arriba (usados y nuevos). Es un avión que solo nos serviría a nosotros, que queremos ser occidentales estando peleados con uno de los principales actores de Occidente.
Y si no tenés plata para el F16, para esto están los FA50, los M346FA y el futuro LIFT del T7 Red Hawk. A los que no nos sirven todas estas plataformas alternativas son exclusivamente a nosotros.
Por esto también digo que de encararse esto, hay que olvidarse de comercializarlo. Para cualquiera que quiera comprar algo más barato de operar que un F16, hay opciones menos capaces que un Kfir NG pero más eficientes y modernas.

Saludos

Marruecos tiene F16 que está actualizando y nuevos que le están entregando, F5 que está actualizando y Mirage F1 que ya actualizó.
Cómo entran en el esquema los Mirage 2000-9 que le compraron a EAU?
Porque si va a largar los F1 ASTRAC, por lo menos habría que ir a pedir precio... Están mucho mejor que los F1 que nos habían ofrecido a nosotros, de hecho, creo que son los mejores F1 que existen.
El problema es que esa empresa de agresores compró toda la existencia de F1s hace un par de años. Debe ser difícil conseguir repuestos con un competidor que tiene más de 100 aparatos, una billetera importante y cero burocracia para comprar...

Saludos

Es que es un tema. En los papeles con todo lo que le quieren meter encima te queda un Gripen desbritanizado, partiendo de una célula de 50 años de edad a nivel diseño. A quién se lo vas a vender? Si cualquiera de occidente puede adquirir un Gripen hecho y derecho, o un F16 o F18 de segunda mano que ahora por el reemplazo de cazas que se está dando en Europa, va a haber en cantidades importantes...
Para mí el Kfir es una mejor opción que el F16 porque dentro de las limitaciones que impone un sistema occidental, da ciertas libertades... Pero si depende de que se venda afuera para que vea la luz, no va a prosperar, porque no le veo mercado.
Sobre el proyecto, a mí me encanta. Me resulta raro que mantengan la misma ala. Es el único desarrollo que dejaron afuera, porque hasta el FBW fue desarrollado por los franceses.

Saludos

@pisciano IAI tendría que construir uno o dos prototipos de su Kfir NG si lo quiere vender. Hacer el desarrollo a su costó, tener un demostrador de tecnología, como hicieron los suecos con el Gripen NG.
Es cierto que el riesgo es mayor, porque los suecos tenían ya abrochado el contrato de su propio país, pero quieren hacer muchas cosas a la célula del Mirage como para encajarle todo el desarrollo al primer cliente.
Para mí es una mejor opción que el F16.

Saludos

Podría tener sentido por el uso dual, pero está demostrado, por los estudios que hizo Chile durante el 2020/2021, que no es un aparato eficiente ni barato para el combate contra incendios. Claramente da como resultado que es más barato y tira más agua un equipo de AirTractors o una cantidad menor de CL415, que estos aviones grandes que tienen que tener sí o sí una pista como Dios manda, para bajar y recargarse, cosas que en Santiago no abundan
Voy a ser mala persona, y pensar mal... Termina siendo un Tango 01 de la gobernación provincial de Santiago, o termina varado en el aeropuerto por falta de presupuesto y con alguien cobrando una cometa fenomenal. Es eso, o el que estudió la compra no leyó nada al respecto y pensó "mientras más grande sea el avión, mejor"...
Son esas cosas que tiene Santiago, como el Estadio Madre de Ciudades, el Circuito de Termas de Río Hondo con Gran Premio de Moto GP incluido... Toda guita que se podría gastar mejor de otra manera... porque si se compran cazas se hace un escándalo, pero si se hace un Estadio multimillonario para que haga de local un equipo que está a medio campeonato de irse a la B, y cada tanto algún partido de la Selección, no pasa nada, nadie dice nada, nadie hace ninguna auditoría...
Lindo sería saber cuánto salió el Estadio contra la compra de los SEM.
Todo se resume a "Argentina... no lo entenderías..."

Saludos

El Pampa para empezar a competir afuera debería equiparse con el radar y los misiles AA IR en lo inmediato. No es muy coherente, de buen vendedor querer "educar" al cliente y explicarle porqué no necesita un radar. Un caza para los países de bolsillos flacos es una relación a largo plazo, de 3 décadas. Tal vez Uruguay no necesite un radar y misiles ahora mismo, pero es razonable que quiera mantener la capacidad de usar misiles (la tiene con los A37) y sumar la capacidad de operar aviones con radares autónomos.
Y después, sostengo, a riesgo de ser reiterativo, que el problema de la exportación del Pampa, aparte de la credibilidad de FAdeA y la falta de financiación, es un problema de definición de producto. Si lo quieren vender le tienen que apuntar a sacar mercado a los Super Tucano y a los AT-6 Wolverine. Tiene que superar esas dos plataformas, ofreciendo las bondades de ser un avión más veloz. Los que están interesados no quieren un entrenador, porque lo incorporarían como su mejor y más capaz sistema de armas. Quieren un caza, lo más parecido que se puede lograr. Ahí se va a vender.
Como entrenador es buenísimo, pero los que tienen plata para hipotéticamente comprarlo, están yendo a plataformas duales, mucho más caras pero más capaces, como el M346FA, el L15 o el FA50, y en un futuro cercano, la versión LIFT del T7 Red Hawk. El entrenador dedicado, medio que está en vías de extinción... y al Pampa le faltan un par de cosas para aspirar a LIFT Low Cost, que es en lo que se debería convertir para ser exitoso afuera.
Así le serviría a Uruguay, a Paraguay, a los países de centroamérica... y hay que mostrarlo, como se hizo este año en FIDAE.
Después se pueden sumar los radares... que Uruguay no quiso, aún cuando INVAP ofreció uno para probarlo el año pasado cuando salió de servicio uno de los que tienen.

Saludos

@pisciano Difícilmente le va a decir el ministro a la general "no te quiero comprar porque ustedes son los superamigos de los british"
Hay que tercerizar la culpa... "Yo quisiera comprarte, pero no puedo por el veto británico"
Entiendo que es una maniobra para no quedar como un mal amigo de USA... Si lo dicen en serio son tan idiotas como los que creyeron que ante un conflicto con UK, USA iba a permanecer neutral...
40 años y en este país no se aprende nada... Es como El Día de la Marmota, te levantás todos los días pasa lo mismo....

Acá hay dos opciones. Una es "comerse los mocos" y decir "yes Joe, I love you" y quedarse con cazas que no sirven para nada, y que están recontra baqueteados. La otra es sentarse y decirle a USA con gentileza que China es nuestro principal socio comercial, que necesitamos que lo siga siendo para poder pagar lo que le debemos a medio mundo y que se pueden bancar que tenemos una fuerza con equipamiento mixto o apretarnos y empujarnos a un equipamiento full chino, con las concesiones que eso implica.
Hay que plantearles eso. Ofrecerles que nos tengan medio agarrados, porque se quedan con la última palabra en todo lo que sea la parte logística de las fuerzas, pero que se tienen que bancar que tengamos cosas de otra procedencia.
China es demasiado importante para nuestra economía como para hacerle un desplante. Y eso tiene que ser el principal argumento para plantarse...
USA pide mucho, pero da muy poco, salvo plata para tenerte bien cortito...

Saludos