Si hubiera un poco de sentido común, las ventajas que ofrece el JF-17 no las ofrece ningún otro candidato de ese nivel, ni siquiera el F-16 o el Mirage 2000...y desde ya aún menos un "entrenador desarmado" e inútil como el FA-50, para toda actividad de combate en cualquier ámbito.

Por ejemplo, un JF-17 en configuración naval (COAN), con 2 misiles antibuque C-802A y el C-803

JF-17 armado con dos misiles antiradiación MAR-1 (FAA o COAN)

Un JF-17 configurado para intercepción y defensa aérea (VIº de Tandil), armado con misiles PL-9 IR y PL-12 BVR

Armas de un JF-17 para ataque a objetivos terrestres (Vº de san Luis)

Y nuevamente la pregunta, que otro avión hoy nos ofrece todas estas posibilidades??

@Planeador dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirage III / 5:

@Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirage III / 5:

@Litio71

Roberto, esta claro que se busca un avión con esas características, por eso se descartó de entrada (o sea desde 2010) aviones de costos de operación superiores, como son en especial los bimotores... Y todos los aviones por los cuales hubo negociaciones así lo confirman (Mirage F1M en el 2013, JF-17 en el 2014, Kfir en el 2015, M-346 y FA-50 en el 2017...)
Sin embargo tenes que reconocer que este mensaje (que sea barato de operar), es (o fue) bastante contradictorio en algunos momentos, por ejmplo Aguad estuvo negociando con EE.UU por F-16 en el 2017 y ahora se habla insistentemente de Mirage 2000-5, aviones todos que superan esos límites de "baratos de operar" (entre 7.000 y 9.000 dólares la hora de vuelo).
Vos solo mostras en tu mensaje al FA-50, pero hoy cualquier lift (JF-17, FA-50, M-346, Tejas, etc...) entra dentro de la categoría de los aviones baratos, tanto de costo de adquisición como de mantenimiento...(todos por debajo del umbral de los 5.000 dólares la hora de vuelo)... Y en esto llevan algo de razón la FAA...¿para que quieren un avión de "20.000" dólares la hora, si luego no los pueden volar y sus pilotos no llegarán ni a las 20 horas de vuelo al año...???, como puede ser un F-18 o un Rafale...
Pero tambie´n hay algo importante en el mantenimiento, que es no volver a caer en complicaciones logísticas, de algunos problemas que ya tuvimos y que nos puedan dejar los aviones tirados "meses", por falta de repuestos...Vos nombras que no tengan componentes ingleses...y yo iría aún mas allá y te diría..."y ninguna ingerencia en otras empresas (sociedades)", como las que tienen hoy BAE y GKN (empresas inglesas) en Safran o Leonardo, porque sus "dedos y manos" son muy largas y su influencia, puede causarnos muchos problemas...Y sin ir mas lejos, los problemas que estamos teniendo con los benditos asiento de los SEM "franceses" a la vista esta de lo que trato de explicar...

Es así. Leyendo algún post tuyo, cuando haces la comparación entre Argentina y Perú, precisamente la diferencia entre ambos países es que Perú no tiene unas islas ocupadas por UK asociada a USA. Hoy el interés de estos países en nuestras islas es aún mayor que el que tenía en el año 1982, de tal forma que realmente si queremos mantener vigente nuestra reclamación de soberanía, necesariamente deberemos contar con equipamiento que al menos, les exija tenernos como una potencial hipótesis de conflicto. O de lo contrario, que abandonemos nuestra reclamación intentando por otro lado tener jurisdicción sobre la zona, aunque sea desde el punto de vista comercial. Pero claro, en este último caso, estaríamos violando años de esfuerzo de recuperación, con mártires incluídos, lo que nos coloca realmente en una encrucijada sin solución.
Lo que no comparto y he aquí mi gran duda, de que China nos pueda dar la solución a nuestros pesares. Quizás en un primer momento lo sea, pero estoy convencido que no es la verdadera solución. La verdadera solucíón es que nuestro país crea sus propias armas "sensibles" (insisto, no todos los sistemas de armas, sino aquellos que le dan potencialidad a cada uno) de tal manera que obligue a sentarse seriamente al Reino Unido a conversar sobre quién tiene derecho a ocupar las Islas Malvinas, con todo lo que ello trae aparejado. Y quizás en ese momento debamos aceptar alguna solución a la necesidad estratégica que tanto UK como USA tienen en la región.
No se trata de generar una nueva situación de conflicto armado, pero sí crear las situaciones que obliguen a Inglaterra a considerar la posibilidad de reintegrar las islas. El cacareo sobre el respeto al derecho de los habitantes no es más que una respuesta elegante para sostener su posición de fuerza.
Insisto : cualquier plataforma puede ser buena si reúne requisitos mínimos, por ejemplo en materia de radio de acción, en la medida que dicha plataforma tenga ingeniería abierta para incorporar nuestra propia ciencia y tecnología.
Saludos.

Exactamente Planeador, el tema de porque nunca recibiremos nada “destacable” de EE.UU. o la OTAN, es porque queremos que nos devuelvan las Malvinas, el día que firmemos un Tratado de Utrech con ellos, renunciando definitivamente y reconociendo formalmente la “soberanía” de UK sobre las islas…Ese día se nos acaban los problemas…
Y la gente tiene metida en la cabeza que es, fundamentalmente, por la guerra del 82 (y aunque esta claro que esa guerra lo agravó), ya antes del 82, tampoco recibimos nada trascendente de EE.UU. (salvo los viejos Sabres o unos Skyhawk B/C de los años 50) y por eso tuvimos que ir en los 70 a Francia (en ese momento fuera de la OTAN) a comprar Mirages III y Super Etendart, “nuevos y con armas”, ante la negativa de EE.UU. a vendernos "aviones de los 70" como los Phantom II (que era el "sueño húmedo" de los militares en Argentina…)
En un posteo en el foro viejo, un forista me comparaba a Alemania y Japón, que aún teniendo una guerra con EE.UU., sin embargo a partir de los 50 y 60 recibieron un trato “especial”
No podemos compararnos con Alemania Occidental y con Japón de los años 50, por dos motivos fundamentales. La URSS ocupó Alemania Oriental y por lo tanto EE.UU. ocupó la parte occidental, la presencia de EE.UU, en Alemania + la necesidad de fortalecerla como país, era fundamental para alejarla de la órbita soviética…En el caso de Japón y a pesar de los recelos que hubo en los 50, la misma explicación…La única salida al mar durante los 12 meses del año y sin el bloqueo del hielo, es o bien frente a Japón o bien por el Mar Mediterráneo, por eso Turquia y Japón son tan importantes para EE.UU….y lo mismo podemos decir de Corea del Sur y Taiwan…
Hoy, 70 años después siguen siendo tan importantes y fundamentales tenerlos bien fuertes
Nada de eso ocurre con Argentina…. Al revés, somos “una piedra en el zapato” para ellos, con nuestra tozuda y empecinada reclamación de unas islas "fundamentales para ellos", desde donde se controlan los pasos marítimos al sur del continente americano y el paso a la Antártida…Solo tenemos que hacer una cosa para hacerles cambiar de opinión…renunciar formalmente a las Islas Malvinas y reconocer plenamente la soberanía en las Islas, con el Reino Unido, con un tratado formal y definitivo…
Desde ese día se arreglarán nuestros problemas militares para siempre (y quizás también los económicos)…mientras tanto sigamos soñando y llorando….

No, yo no veo el miedo que ven ustedes, a comprarles armas a China o a Rusia… Quizás será porque desde Europa, no tengo la visión que tienen desde allí, en donde mucha gente cree que Argentina es el ombligo o el centro del mundo ( y no lo es…), pero si somos una “piedra en el zapato” para la OTAN, frente a unas islas en el sur, que para ellos, si son fundamentales y trascendentes, fundamentalmente para EE.UU y su principal aliado UK, porque EE.UU. necesita de los pasos del sur, libres, para cruzar sus portaaviones y conectar la costa este / oeste…(lo fue desde toda la vida) por eso una base de la OTAN en el sur del continente y que controla los pasos Atlántico / Pacífico, es tan fundamental para ellos… Asi como para Rusia, lo es la salida al Mar de Japón o el paso por el estrecho de los Dardanelos desde el Mar Negro…Y como lo es para China, el Mar de la China…
No veo a China “anexando” a Pakistan a su territorio tipo “Tibet”, por ser su socio militar…Al contrario, me pareció una salida muy lógica, inteligente y audaz…que Pakistan ante el ahogo de EE.UU. y las sanciones de los 90, recurriera a China…
Ahí esta Egipto…comprando F-16 y Mig-35 al mismo tiempo…recibiendo 2 Mistrales “de regalo” y en agradecimiento a ese favor…van y compran docenas de helicópteros rusos de combate Kamov Ka-52 y llenan los barcos de armas rusas…¿y que pasó…??
Nosotros aún “deshojamos la margarita”, encerrados en el fondo de la caverna, temerosos de que China se quede con la Argentina…
¿No le parece que somos un “poquito exagerados”…?? China necesita vender sus productos en aquellos lugares, donde los necesiten (una simple ley de mercado: oferta y demanda) y seguramente los ofrecerá allí donde haya países necesitados, que no los obtienen de otros lados (por las razones que sean…) y hace muy bien en hacer lo mejor para su negocio…desde el otro lado “del mostrador” esta Argentina, un país necesitado de poder comprar aviones de combate, que otros países no les quieren vender…Simple la ley de la oferta y la demanda…cuando hay un comprador necesitado siempre hay un vendedor aventajado…lo que le ocurrió a Pakistan…
Pakistan aún no fue ocupada por China, sigue siendo independiente (y lo seguirá siendo por muchos años) y aún menos será invadida Argentina por China, si compra 40 o 50 JF-17…
Y lo veo, desde el recuerdo y la polvareda que se montó cuando en el 2010 se compraron los Mi-17 rusos…Vaya si había miedo…desde lo técnico (los helicópteros rusos echan humo, se rompen a los dos días, son una porquería). hasta vaya a saber que nos pediría Rusia a cambio de eses helicópteros…miedo meter miedo…¿se acabó el comercio con EE.UU…?? ¿Qué les pasó a Colombia, México, Perú…que utilizan “toneladas” de helicópteros rusos??
5 años después “el Mauri” iba a EE.UU. y se traía el préstamo mas grande, jamás acordado por el FMI…(y los helicópteros rusos ahí siguen volando…)
Ya digo…uno de nuestros principales problemas es creernos que somos el ombligo del mundo…Y no es así...
Un saludo Planeador

@Hank-R dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

PD: China se comporta de forma similar a USA al momento de desbloquear tecnologia incluso a paises amigos. En caso de Paquistan, China comparte una rivalidad con India, por lo que un rearme sin esas restricciones solo tiene como objetivo una ventaja tactica. Incluso a sus potenciales futuros clientes les estan corriendo el arco de lugar, un desperdicio de oportunidad? solo el tiempo lo dirá....

Pufff, que peligro y que miedo dan ¡!
Que se viene el cuco señores…, hagan caso a los mas precavidos…(no va ser cosa que nos quiten la Patagonia, (jajjajjajjj)
Ahí esta Pakistan, ven lo que les pasó….las fuerzas chinas, ya desfilan por sus calles, el presidente Arif Alvi acaba de renunciar y fue sustituido por el chino “Chi-Chi-Chi”, y en los mástiles de los edificios fue arriada la bandera paquistaní y en su lugar ya ondea la China…Fijense lo que ocurrió en Birmania por comprarle 12 JF-17…desapareció como país!!...ahora en vez de Birmania se llama “Chin-Chu-Lin”…Y a Nigeria (que también compró JF-17) a cambio le han quitado las provincias Borno, Yove y Jibawa…y en Abuja ya ondea la bandera “roja” china, en sustitución de la verde y blanca…
La gente es tonta y no imaginan el peligro que se nos viene si compramos aviones a China…..(a prepararnos para desalojar la Patagonia)

En teoría los aviones tienen mas o menos ventajas, pero en la realidad y en la práctica, luego (por distintos motivos) no se pueden llevar a la práctica (operativos, logísticos, ambientales geografia, y un largo etc.)…Estamos cansados de ver y escuchor hechos de como aviones de menor importancia como un F-5E pone en apuros a un F-16 o a un F-18…como en prácticas de combate un Mirage F-1 le da “un repaso” a un Rafale… Y las historias siguen…
La misma PAF (y tal cual dicen aquí), no tiene al JF-17 (y menos la primera versión mas antigua) como avión de punta, teniendo los F-16 Bl.52.…Sin embargo en el primer “agarre” que tuvo con la India en la frontera de Kachemira, no dudó en enviar sus “lights” JF-17 a ponerse en primera línea para enfrentar a Mirages 2000 y Su-30MKI indios, a pesar de tener mas de 100 F-16 (muchos son block 52)… Eso ya debe de hacernos una lectura, en cuanto a la confianza que tienen los pakistaníes sobre estos “modestos avioncitos” (dicho con mucha ironía)…
Como dije mas atrás, claro esta, me gustaría tener Su-35C o Su-30SM o aún mejor los Su-57…Y siendo de China, para que nos vamos a andar con chiquitas, que vengan 24 J-20 de 5º generación…
Solo vamos a detenernos, en un punto…hasta hace unos días, estábamos contando las “chirolas” , para ver si podíamos ponerle “nafta al fitito” y sacarlo a pasear el domingo...¿Y ahora nos despertamos una mañana y ya estamos hablando de comprarnos una Ferrari 488 para que los del barrio se reviente de envidia??...Volvamos a la realidad muchachos…, desde noviembre de 2015 que se dio de baja los Mirages, y se fueron sin sustituto por falta de fondos y en 2020 aún estamos esperando…Y se estuvo negociando por algo usado para seguir tirando, luego los Kfir…en el gobierno de Macri se confirmo (2017) que a lo único que podíamos acceder era a unos “pedorros” entrenadores desarmados y solo para entrener pilotos y mostrarlos en los desfiles, que ni siquiera le llegan a la suela de los zapatos a los viejos Mirages…
Los JF-17, desde el punto de vista de lo que teníamos, representan no solo poder seguir defendiendo los cielos argentinos por lo menos con la mismas capacidades, sino que lo estaríamos haciendo en unas plataformas nuevas, con mejores armas y actuales a lo que hay en el barrio, que nos sirve tanto para Tandil, como para sustituir a los A4AR, pero que además también sirve para reforzar la presencia de los SUE/SEM en el mar argentino (cosa que con los MIrages no se podía)…
Yo digo…empecemos de a poquito, hagamos operativos los primeros 12 aviones (IOC/FOC) y analicemos como utilizarlos de la manera mas eficaz…y luego si, analizar sui una próxima compra, se va por mas JF-17, o en su defecto se mandan para San Luis y se traen para Tandil el J-10C…Si se puede implementar el ensamblarlo en Córdoba, si le ponemos un radar nacional, etc…pero empecemos por traer urgente los primeros aviones (para ayer, si fuera posible…) y no estemos “mareando la perdiz”…Porque lo único que vamos a terminar haciendo (finalmente) es la de siempre…que lo decida el próximo gobierno…

Yo, sinceramente y luego de mas de 30 años de renegar y perder el tiempo en deshojar "la margarita" (nos quieren... no nos quieren), ya no lo pensaría mas...No existe ningún impedimento político ni estratégico...solo lobbys que intenta meter miedo para hacernos perder el tiempo y "cansar la burra" y el mejor ejemplo es "Perú..." ¿que se le perdió a Perú, cual es su problema...?? (¿porque con ellos no se enojan y con nosotros si sería tan grave...??)... Y solo hay una explicación...lo grave es paea ellos, que Argentina finalmente adquiera armas ofensivas y cause alguna preocupación y los saque de su "posición de confort"...en la que se encuentran... Por eso hay lobby desde muchos medios pagados (incluido desde "adentro" de las FF.AA...., hay mucho interés en meternos miedo...
Porque saben que China (como ocurrió con Pakistan y a pesar de la prohibición de EE.UU. en los 90), tienen todo tipo de armamento disponible, incluidos misiles antibuques de las mas variadas gamas desde el C-802, el C-803, hasta el temible supersónico de gran alcance CM-400AKG...Eso si los sacaría de "su zona de confort", que de cualquier manera no cambia nada,porque "la sarten por el mango" la tiene ellos (dispondran de F-35 y P-8 en breve...), aunque ya no solo tendrán enfrente a una FAA armada con "tres pampitas" y una Armada "sin barcos y aviones"...por lo que tendrán que ponerse a gastar mas en defensa, y ya sin la UE de paraguas...

Esa es la realidad dura y pura Julio...pero en Argentina siguen aún muchos diciendo...Cuidado...!! que los aviones chinos no cumplen con las normas y se caen a pedazos...¿geopolítica, convenios, normas...??? Sigamos dentro de la caverna mirando nuestras propias siluetas reflejadas en el fondo....que el dia que salgamos a la realidad y veamos el mundo que rodea a la caverna, por ahí ya ni siquiera existan las Ff.AA...Y creo que muchos trabajan en eso, convertirnos en Costa Rica... Que para la defensa, para eso están los vecinos...

@Luis-Broglia dijo en Fuerza Aérea de Rusia:

@Teodofredo Hola Teo. Podés ampliar lo de las hélices " coaxiales" y que efecto aerodinámico generan ?.

Saludos

Voy a tratar de dar una respuesta simple, porque como en todo lo de la aviación, las respuestas de verdad, son mas complejas y requieren de un conocimiento y una comprensión profunda de las leyes de la física y del comportamiento dinámico de los objetos dentro de los fluidos, que un ingeniero podrá explicarlo mejor y mas ameno que yo, que soy un cascote…
Las hélices contra rotatorias o coaxiales (como en el Tu-95) en primer lugar tienden a reducir la velocidad angular de las mismas, pero al mismo tiempo aprovechar el empuje que produce la primera y que aumenta la segunda, al ser coaxiales.
La segunda acción es que el aire impulsado comúnmente por las hélices (de cualquier avión) , es empujado hacia atrás, pero por efecto de la velocidad angular, le imprime un efecto giratorio perdiéndose parte del empuje por este fenómeno, ahí es cuando la segunda hélice inmediatamente por detrás (pero que gira en sentido inverso), recibe parte de ese fluido y direccionándolo en forma recta hacia atrás y aprovechando de esta manera la totalidad de la energía, sin que se pierda nada… En la teoría, las hélices comunes de cuqlquier avión pierden entre un 15 a un 25 % de energía por este efecto “espiral o remolino”, en el caso de los motores con hélices coaxiales, este fenómeno de remolino no existe y ese aprovechamiento de la energía, se traduce luego también en un aumento de la velocidad efectiva del avión esto mejora además la eficiecia del motor en el consumo , con un ahorro del combustible, o en su defecto (como decíamos mas arriba) en un aumento de la velocidad y en la mejora del alcance del avión.
El tercer punto, es un motor en que el efecto del par, torque o guiñada (o como le quieran llamar) queda contrarestado o equilibrado, los aviones tradicionales contrarrestan el par, haciendo girar (por ej.) el motor izquierdo en un sentido y motor derecho en sentido inverso… en el Tu-95, el mismo motor tiene esa solución, lo que se traduce en menores vibraciones y menores esfuerzos del par en el fuselaje y por lo tanto en los mandos y controles… (¡¿es mas fácil de volar…?? …no lo se…)

En un helicóptero de un rotor corriente, se hace necesario el uso de un mecanismo como el rotor de cola o antipar, para eliminar el torque que afecta al fuselaje por el par motor que ejerce el rotor principal. En el caso de los rotores coaxiales, al girar de manera contrarrotatoria, este movimiento contraresta el torque sobre el fuselaje, haciendo innecesario el rotor de cola como ocurre en los helicópteros Kamov…
Las hélices son movidas por un solo motor, mientras que ha habido aviones que contaban con este sistema pero cada una de ellas era movida por un motor diferente (por ejemplo una delante y otra detrás de la cabina), como es el caso del Cessna 337 “Skymaster”…En este caso (Tu-95) la caja de transmisión impulsa dos ejes concéntricos que giran en sentidos opuestos, uno externo y hueco por fuera y otro interno por dentro, que transmiten el movimiento a dos hélices distintas y que lógicamente giran en sentido opuesto.
Hubo mas modelos en el mundo de aviones con motores coaxiales o contra-rotativas como el Avro 696 (Shackleton) ingles en los años 40…

@krks dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

El Gripe es casi 30%UK... Olvídate... El FA50 sirve como reemplazo del A4 soooolo si trae Revo... El Tejas no se. Saludos

Es que hay gente que vive "mentalmente" a 12.000 kilómetros del país y "parece" que solo conociera Argentina de verla en un mapa...(no se enteran o no quieren enterarse)...Llevamos casi 40 años esperando que EE.UU/UK nos devuelvan la rueda lenta de "La Heroina" y que nos"den permiso" para comprar algún avión de combate...Y la "única idea" que tienen, es seguir esperando, otros 30 o 40 años mas, a ver si algún día pasa "papa noel" por el hemisferio sur del planeta y llega a la Argentina...Ellos aún no se han enterado que Argentina combatió en el 82 contra la OTAN, ni se han enterado que UK/EE.UU. esperan pacientemente la firma del tratado de soberanía de los ingleses en Malvinas... Por eso digo, o viven muy lejos de Argentina o vivián en Plutón en el 82 y no se han enterado todavía que Argentina estuvo en guerra con ellos...

@Fernando-L7D dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

¿Tan dificil te resulta pensar en tratar de tener una visión multilateral Planeador?... Todo lo reducís a cambiar de collar, firmar una supuesta rendición incondicional a los chinos y el temor de que se enojen "los padres fundadores". Si llevás la discusión a ese extremo, se hace dificil debatir.

Estamos hablando simplemente de adquirir lo que los proveedores tradicionales no nos venden. De hecho, hace muchas décadas que no nos venden. Igual quedate tranquilo que tu posición es mayoria en el poder político y las FF.AA jejeje, no cambian mas. Asi que seguiremos "reequipándonos" con material sobrante cuasi obsoleto y/o nuevo carísmo pero de uso simbólico. Todos contentos.

Lo que me causa gracia de las comparaciones que hacen, es que nada de lo que dicen pueden afirmarlo en algún hecho...¿que le han quitado a Nigeria a cambio de aviones JF-17...?? ¿perdió alguna provincia??...Todas son suposiciones, especulaciones...(hechos que "podrían" ocurrir)
¿Y sabes porque especulan con el miedo?, porque es la única herramienta en el debate que les queda a mano...en la práctica y en lo técnico, saben que no pueden comparar con nada porque pierden, porque lo de la rueda lenta de la Heroína, no fue un cuento, fue una realidad...Entonces meten miedo que es lo único que les queda..Si llegan unos míseros 12 aviones JF-17 ¿que va a pasar?? ..nada...(habrá que pagarlos), lo mismo que tampoco ocurrió nada por haberles comprado ferrocarriles

@Hank-R dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

"Creo que estas soñando con los ojos abiertos..."

Claro, los proyectos futuros son sueños cuando se esta despierto, que imaginamos cuando aún no ocurren...ya que pertenezco a la especie humana que tiene la característica de proyectar el futuro ( cosa que otras especies , según parece, no pueden hacer...¿tu no eres humano, no sueñas, no proyectas??, ¿¿vas por la vida agarrando lo que encuentras por el camino...?? ¿que es el futuro?? ¿existe??
El Pucará o el Pampa antes de existir empezaron siendo solo un sueño en la cabeza de algún ingeniero, para luego transformarse en dibujo y proyecto...(y aún no existía, era solo un sueño o una idea en el futuro)

Podriamos pasar horas hablando de esto. Cláro que nadie regala nada, ni menos China. Por eso antes mencione el mercado de influencias, ventas politicas, su estilo, es decir lo que hay que evitar.

O sea, según tu criterio, ¿hay que seguir esperando y yendo a pedir que nos vendan algo, los que durante en 40 años nos siguen "prohibiendo" la entrada a su negocio??

"Y de donde sacaron esa inversion? como fabricaron el capital?"

Y a mi que me importa que hacen ellos y como se gana su dinero. Yo no soy parte de su país, ni me preocupa como les llego la pasta, mientras yo haga mi negocio...¿cuando la Boeing o la Airbus en los años 80 y 90 o sea EE.UU., la OTAN y la UE, fueron allí a hacer negocios, les preguntaron que hacían con su país los chinos y como lo manejaban??
Y entonces, luego ahora, esta misma gente (y 30 años después) viene con reservas morales y les preocupa a ellos, si Argentina va y firma algún contrato con ellos?? (cuando menos, bastante hipócritas..)... España, cuando la UE decretó el año pasado el embargo a Arabia Saudita (por el genocidio en Yemen) adujo que seguiría fabricando y entregando las 5 fragatas, porque paralizar esa venta afectaba sus intereses y sus fuentes de trabajo...Y luego ellos nos piden a nosotros "reservas morales..." (patético)
Claro esta...a algunos se les va de las manos su "cotorro"...

"Nuevamente, que es lo que te hace creer que nos van a vender todo sin restricciones? "

O sea, 1+1 = 2...
Uno no me quiere vender...y al otro nunca entre a comprarle nada...
Como todo en la vida, me encuentro hoy con dos caminos... uno de los caminos, ya lo hice, y no me lleva a ningún lado (38 años buscando la salida)... pues buscaré por el otro camino y empezaré nuevamente a ver si logro salir del bosque...no estoy diciendo que sea la solución... simplemente lo intento, ya que del primero se perfectamente que no me lleva a ningún lado...

¿Por que no vende los J10 o JF17 como pan caliente?

Cuando pasen 50 años o 70 años como tiene hoy la Boeing o la Lockheed, me lo preguntas...Y luego por ahí tengo la respuesta...
Hoy por lo pronto y como recién empiezan (el JF-17 recién terminó de certificarse en el 2010), y fiel a tu consejo de no soñar despierto y predecir el futuro, voy a esperar...

"Que pais en el mundo renuncio por completo a tecnologia occidental por tecnologia china?"

Pero quien habla de "renunciar por completo" a la tecnologia occidental (que barbaridad que extremismos), se habla de negociar y de comprar aquello que te conviene, si los CASA C-295, son los mejores de su segmento, pues se compran C-295..¿quien te obliga a renunciar nada, por solo comprar una docena de aviones a China??... ¿A que renunció Perú cuando compró Mig-29 y luego los modernizó aún mas al estandar SMT, armados con misiles rusos R-77 y R-27...¿Es que alguien les negó algo, despues ?? (pues yo no me enteré...)
Muchos, muchísimos (en mi trabajo, por ej., empezamos en el 2014 a comprar repuestos chinos, que son de igual calidad y cuestan 3 veces menos)... en mi casa, compre un objetivo Yongnuo 50 mm. F1.4 que van igual de bien que los Nikon, pero cuestan la mitad...En Argentina, comprar trenes a España, que costaban 4.500 millones, la solución fue comprarles a China por 2.500 millones...¿aún funcionan bien..?? Pues ya está, se ahorraron 2.000 millones de dólares, y China no se llevó nada de allí mas que su dinero (que yo sepa)...Mi mujer se compró un Huawei P40 Pro, y mi hijo tiene un Xiaomi Mi.10 y le van mejor que mi Sangsung S-7...de es de tecnologia occidental...¿de que tecnología me hablas..??

"Seamos objetivos con nuestros pensamientos.."

¿Y que es ser objetivo para ti...?? ¿Seguir esperando otros 40 años, o 60 o 100 años mas esperando...¿a ver si algún día nos levantan las prohibiciones a entrar a su negocio...?

Los sondeos a pie de urna dan el triunfo en primera vuelta al partido de Evo Morales en las elecciones de Bolivia

Luis Arce, la madrugada de este lunes.(AFP)

EL PAÍS - FERNANDO MOLINA| . - La Paz - Bolivia

La presidenta interina, Jeanine Áñez, reconoce la victoria de los candidatos a las presidenciales del MAS

https://elpais.com/internacional/2020-10-19/los-sondeos-a-pie-de-urna-dan-el-triunfo-en-primera-vuelta-al-partido-de-evo-morales-en-las-elecciones-de-bolivia.html

Es que los chinos son de toda la vida muy negociantes (históricamente desde hace siglos) y el mejor ejemplo, es que teniendo una gran variedad de aviones nacionales (y proyectos)...sin embargo estuvieron disponibles, para dejar todo lo que tenían en casa y ofrecerle a Pakistan hacer una sociedad, para "fabricarle su" avión...el JF-17 (que China no necesitaba)...pudieron haber ofrecido alguna de las variantes que producen dentro del país y sin embargo se adaptaron a las necesidades pakistaníes... (negocios son negocios)...
Pues el JL-8 (o K-8) es también un proyecto binacional entre Hongdu y la PAC...(teniendo ellos también otros proyectos y entrenadores) como el Guizhou JL-9 en la Armada China, .o el L-15 "Falcón" de la misma Hongdu (socia del JL-8) que usa la fuerza aérea... Incluso, si se lo mira con una visión crítica, el L-15 bien hubiera sido un avión casi a la altura del JF-17....pero sin embargo aceptaron hacerle "su" avión a Pakistan...
Por lo tanto, en el caso del Pampa, y tratándose de los chinos (todo es posible para ellos, si de hacer negocios y ganar dinero se trata...) Y quizás no les sea muy útil para su uso interno, sin embargo a la hora de hacer negocios, y tratándose de un avión con tecnología occidental (como el Pampa), bien puede servir para ofrecerlo como una variante occidental al "oriental" JL-8, a países interesados con pocos recursos y que no tienen problemas con los embargos de Europa o EE.UU...
Esta claro que los tipos, hacen negocio en África, Asia o donde sea, y ellos se adaptan a cada país (por ejemplo con África), Nigeria, Sudán, Zambia o Ghana, o en el caso de América con Bolivia para lograr el intercambio o la financiación mejor posible....

Pues que se lo piense bien, porque al igual que nos ocurre con EE.UU...estas declaraciones ambiguas pueden causarle "algunos problemitas"... Putin es muy es muy paciente (y buen jugador "de ajedrez"), pero quizás (y como ya le ocurrió a Irán en el pasado y justamente por el apoyo a Azerbaiyán con el tema del terrorismo checheno) y tuvo mas de 10 años sus sistemas S-300 (pagados) y "congelados" en el freezer, hasta que Rusia quiso... Y con los actuales S-400 ocurre una situación similar a Irán...ya que Turquía pagó 2.500 millones de dólares, y aún se le están instalando con asesores y técnicos rusos....(empezaron a llegar a Turquía en julio de 2019). Estos sistemas complejos, no solo son un par de camiones con unos "tubitos" encima...llevan una variante de equipos y sistemas, además de los lanzadores (con distintos tipos de misiles de corto y largo alcance)... muchísima electrónica, sistemas y radares... que (vaya pavada) se puede estropear y dejar de funcionar por cualquier "tontería"... Pero lo mas preocupante de la "diarrea" verbal de Erdogan, es que esa variedad de "cañitas voladoras", aún no fueron vendidas a Turquía (va en un contrato posterior que aún se esta discutiendo)..
Yo creo que Erdogan es un fanfarrón y sin "red de protección"....(ya lo hizo con Trump) le gusta caminar descalzo sobre brasas calientes y un dia por ahí se quema... Porque, o estas de un lado o estas del otro... pero estar en contra de todos, solo China (y recién en este momento) puede permitirse esa fanfarronería (y hasta por ahí nomás...)...

Finalmente, tendremos que pensar que el tipo no es tonto y que estas palabras de apoyo a Ucrania son solo testimoniales y carecen de valor real...(el tipo no se va a enfrentara Rusia por el tema de Crimea), y no son mas que palabras protocolares de apoyo, al país que lo recibe para firmar buenos contratos, "políticamente correctas" y para la ocasión...Porque las preocupaciones de Erdogan estan lejos de Ucrania y de meterse en un berenjenal innecesario...Alli no hay petróleo que le llega a su país de Azarbaiyán....ni kurdos en la frontera sur con Siria...

El tema de fabricarlo en Sevilla y Albacete y además la posibilidad de utilizar motores españoles (ITP vasca) y sistemas y electrónica de INDRA, es muy tentador para España...
El EdeA necesita entre 50 y 55 aviones.

ABC.es - Esteban Villarejo - 18 oct, 2020

Airbus tiene ya un plan “made in Spain” para el nuevo avión entrenador avanzado del Ejército del Aire que debería sustituir a los actuales cazas Casa C-101 y Casa/Northrop F-5 en los años 2027-2028.

El proyecto se llama AFJT (Airbus Future Jet Trainer) y, según los responsables de Airbus Defence and Space en nuestro país, “es un programa pensado por y para España, que se posiciona como la solución operativa, industrial y de desarrollo tecnológico que permitiría al país continuar con su posición de actor principal en el sector aeroespacial y de defensa”. Se trata de una posible venta entre 50 y 55 aviones y un presupuesto aproximado aún sin especificar.

Junto al recién adquirido Pilatus PC-21 suizo, destinado a una fase inicial del aprendizaje de los pilotos, el AFJT completaría la instrucción a un nivel más elevado de pilotaje de aviación de combate (Fase III y IV). El AFJT es uno de los programas más importantes con los que cuenta Airbus España para nuestro país a medio plazo ya que le convertiría en autoridad de diseño y las fábricas españolas tendrían de nuevo la facultad de construir aviones desde su fase más innovadora hasta la final de construcción.

Airbus DS, que presentó el viernes el proyecto vía telemática, espera contar en el proyecto con otras cinco empresas españolas del sector aeroespacial y tecnológico que desarrollarían las capacidades. Estas son: Indra, Tecnobit, ITP, GMV y Cesa. Además tendría impacto y carga de trabajo sobre un total de ocho Comunidades Autónomas con localizaciones como Madrid, Sevilla, Ciudad Real, Toledo, Barcelona, Vitoria, Bilbao… Airbus estima que este proyecto generaría entre 2.100 y 2.500 puestos de trabajo por cada 100 millones de euros invertidos.

El AFJT es la plataforma ideal para cubrir las fases III y IV de entrenamiento avanzado del Ejército del Aire, y que cumple con todos los requisitos para la sustitución de la flota actual de aviones de entrenamiento avanzado F-5, y con capacidad de crecimiento para poder desarrollar otras misiones avanzadas y adicionales en el futuro. Además sería base para el entrenamiento del futuro FCAS / NGF (New Generation Fighter) del Ejército del Aire.

“El AFJT se basa en los principios de simplicidad, robustez, potencia y versatilidad para poner a disposición del Ejército del Aire una aeronave moderna y avanzada, altamente operativa, fiable y segura. Será una plataforma de alta maniobrabilidad y relación peso/potencia equivalente a los cazas de primera línea. Desarrollará la última tecnología interfaz piloto-máquina que permitirá entrenar a los pilotos en plataformas de +5ª generación de combate futuras como el FCAS”, explican desde Airbus.

Hay que recordar que el propio presidente del Gobierno, Pedro Sánchez se comprometió a analizar la posibilidad de desarrollar este proyecto en su reunión con el CEO de Airbus, Guillaume Faury, el pasado 30 de julio en La Moncloa. Un contrato que a Airbus le gustaría firmar cuanto antes pero que el nuevo escenario económico y presupuestario podría condicionar.

Desde Airbus DS se defiende que “el programa AFJT devolvería al Estado gran parte de la inversión, gracias a los retornos vía impuestos y contribuciones fiscales, así como por el efecto de desborde de las tecnologías y capacidades a otros sectores, que potenciarían en el medio y largo plazo el tejido industrial y social nacional: 1. retorno de la inversión vía impuestos y contribuciones fiscales (30-40%); 2. creación de puestos de trabajo de alta cualificación (ingeniería y desarrollo); 3. consolidación de la industria y tecnologías, que a su vez desbordan a otros sectores; 4. consolidación de la cadena de suministro”.

@Fernando-L7D dijo en Noticias de la aviación militar:

@BND dijo en Noticias de la aviación militar:

Airbus revela el concepto del futuro avión de combate ligero

La división española del fabricante europeo de aviones Airbus ha dado a conocer su visión del futuro de los aviones de combate ligeros el 16 de octubre.

El viernes, la división española de Airbus ha dado a conocer su propuesta de un nuevo entrenador avanzado, el AFJT (Airbus Future Jet Trainer).

La presentación estuvo a cargo de Fernando Peces, responsable del programa Eurofighter en España, Military Aircraft parte de Airbus Defence & Space y Javier Escribano, responsable de Future Combat Programs.

Lo primero que destacaron es que “La AFJT es un programa diseñado por y para España, que se posiciona como la solución de desarrollo operativo, industrial y tecnológico que permitiría al país continuar con su posición como actor líder en el sector aeroespacial y de defensa. sector. ”.

El concepto de la nueva aeronave es un entrenador a reacción transónico monomotor.

https://defence-blog.com/news/airbus-unveils-concept-of-future-light-combat-aircraft.html

Se notan los 35 años de operación de F/A-18 en el Ejército del Aire.
Se aprecia mucha inspiración en el Hornet.

En España venía sonando fuerte el TA-50 coreano pero esto lo frenaría.

Bueno, es la propuesta que hace Airbus a España, justamente para evitar que se metan al ruedo ofertas extranjeras… (¿el AFJT tendrá algo que ver con el anterior Mako...?¿o será un proyecto totalmente nuevo??)
La oferta de Airbus se basa en la declaraciones del JEMA (Jefe Estado Mayor del Aire), Javier Salto, a finales del año pasado, (https://www.infodefensa.com/es/2020/01/07/noticia-ejercito-espanol-espera-tener-sustituto-partir.html) en el que en rueda de prensa evaluaba la compra del PC-21 para sustituir a los C-101 de San Javier y a continuación anunció que en el 2028 también se iban de baja los F5M... . Los Northrop F-5M (AE-9), basados en Talavera (Ala 23), España los utiliza como entrenamiento y paso previo a futuros pilotos de caza y ataque antes de subirse a un F-18 o al Typhoon… Y si bien dijo que sería recien para el 2028…(faltan casi 8 años), sin esperar demasiado (apenas unos 10 meses) CASA / Airbus, "mueve ficha" y ya hace una oferta específica, ofreciendo un nuevo avión similar en características al F-5, para que el EdeA y el MIn. Def. comiencen a evaluarlo...
Hay que recordar que los F-5 españoles cumplieron 50 años (entraron en servicio en 1970) y fueron fabricados en España por CASA en aquel momento...
No es raro entonces que CASA (hoy parte de Airbus), mueva ficha rápidamente y se adelante a posibles ofertas (y tentaciones)...
Sin ir mas lejos, los AT-50 o T-50 son muy seductores (llevan casi los mismos motores, el F-404 de los F-18), y le calzan como anillo al dedo al EdeA...
Otra oferta podría venir de Boeing (fabricante de los F-18) por los T-7A Red Hawk (no sería raro)
Aún asi (creo), un proyecto "casi" nacional de CASA/Airbus, haría mucha fuerza a la hora de competir con otras productos extranjeros. por el peso que significan los muchos puestos de trabajo que generaría, las empresas españolas que involucra y un proyecto libre de injerencias externas...
Por ejemplo, en el tema motores la empresa ITP vasca, que podría ser una parte importante del proyecto con los motores EJ200 que también usan los Eurofighter Typhoon...
En fin, algo de lo que tratamos de luchar en Argentina, ir por lo nacional, por toda lo positivo económicamente a su alrededor...

@zonca dijo en Cuando la FAA probó el F-7M Airguard chino en 1987:

No les interesará a los chinos unos 120 pampitas y un par de Carem a cambio de ........................??
Se que no, solo le interesa soja y maíz.. Pero no estaría para nada mal.

¿ y que hacen con sus Hongdu JL-8...?? Sus L-15 y algunos otros mas...
No claro está, no les interesa, antes prefieren vender sus propios productos

En realidad, nunca sabremos como cuanto de profunda es la cueva y a que distancia estamos de su salida (parafraseando a Platón) .... Y ya no se trata solo de distinguir la calidad de la información (esta claro que un foro de opinión, valga la redundancia, es para opinar...) y una plataforma social (Instagram, You Tube o Facebook), un medio moderno, para sustituir virtualmente a las antiguas mesas del bar..., donde unos van a pavonearse y otros a mostrase...
El mundo se volvió día a día, cada vez mas difuso, mentiroso y surrealista y hoy es cada día mas difícil discernir, la realidad de la ficción...ya que a su vez y en muchos casos, los recursos empleados por muchos poderosos son muy grandes, para "vendernos la burra" y hacernos creer en una realidad que a ellos les interesa vendernos (los políticos)...Me gustaría saber cuantas de esas plataformas y yuotubers están pagados, por la política partidaria...por ahí (quien lo sabe), nos llevamos una sorpresa...

La posición de EE.UU. es inmoral y solo sostenida gracias a su fabulosa maquinaria publicitaria.. Lo comentaba en el otro tópico de Japón y su historia reciente…
No actúa racionalmente ni moralmente, como lo publicita su pretendida lucha “por la libertad y la justicia” y como el resto de la comunidad internacional lo piensa o pretende, sino solo como lo haría el odiado “usurero del barrio”, dependiendo del tamaño del bolsillo…
Asi vemos que en la historia reciente y en las últimas décadas, utiliza distintas “varas de medir” de acuerdo a sus necesidades estratégicas y económicas…(Haz lo que yo digo y no lo que yo hago..), Así vemos como con el mismo discurso, defiende a capa y espada al sanguinario régimen saudita y al mismo tiempo ataca a Irán…O pide libertad y democracia a Venezuela, pero defiende y protege al sanguinario régimen de Al Sisi de Egipto…
Ya lo dije hace unos días, actúa como los mafiosos: “si pagas por su protección” tendrás una existencia felíz (Arabia saudita), de lo contrario la vida puede convertirse en muy miserable (Yemen)…
Y como lo demuestra los casos de Irán, poco importan que hacen o dejan de hacer estos países, sino si eres o no eres amigo de ellos…

@Darwin dijo en Fuerza Aérea de Japón:

Es que el Mar de China es un hervidero. Y los Japoneses saben que la isla de Taiwan es solo el primer paso de China. Una vez que conquisten Taiwan van a poner todas las miradas en las pequeñas islas e islotes en disputa en todo el Mar de Chinal. Una de estas disputas son las islas Diaoyu/Senkaku, en el Mar Oriental, reclamadas por Japón, Taiwan y China.
Y por otro lado están las islas del Mar del Sur de China: Islas Spratly, Islas Paracel y Scarborough Shoal. La Islas Spratly e Islas Paracel tambien las reclama Taiwan, por lo que apoderandose de esta China reforzaria su posición de reclamo.

Como dicen por ahí: “la procesión va por dentro”….
Mas allá de la cara educada y amable que muestra el japonés cuando visitamos Japón, esta la otra cara oculta y silenciosa del japonés promedio, que no muestran pero que si lo sienten…
"Si existe un emperador es porque hay imperio"....El problema de ese sentimiento imperial es que no murió en 1945 (como muchos creen) y sigue siendo la mentalidad predominante en el grueso de su población (la misma que tienen también los turcos).
Para ellos las viejas glorias del pasado, el imperio y la figura de su emperador, no solo NO es una figura decorativa como la define occidente, sino una cuestión de orgullo nacional (aunque tenga en la práctica funciones políticas casi nulas dentro de Japón)…Y mas que una cultura y una tradición, es una mentalidad o forma de sentir e imaginar a Japón con respecto al resto del mundo que los rodea y que se ha venido forjando con los siglos… Ellos no son superiores “pero lo sienten”, aunque lo callen al resto del mundo… ”ellos se sienten Imperio”... y a pesar de los palos recibidos y las humillaciones luego del 45, ese sentimiento no ha cambiado… Y todo japonés lleva grabado en su subconsciente el volver a dominar grandes porciones del mundo, por tradiciones y convicciones ancestrales y morales, a partir de su origen divino (del origen divino de Japón) representado en la figura de su emperador (aún luego de 1945). Y lo siguen reafirmando en la forma monárquica en la cabeza de su emperador y en su carácter de símbolo y de unidad del Estado,
Y la idea intrínseca de recuperar su "glorioso" pasado (como si España soñara con recuperar toda la América del Sur), subyace en el espíritu de todos ellos.
Ese mentalidad imperialista, no es solo una cuestión moral y un folklore de sus tradiciones, sino una realidad y una necesidad territorial en la práctica, ya que el Japón es un país sin territorio en la práctica y “colgados” de montañas que terminan en el mar…O sea su “expansionismo moral”, una necesidad natural para sostener una vida digna a sus 130 millones de habitantes…

Las islas Kuriles no existían en los mapas del Japón de los siglos XVIII y XIX, fueron invadidas y ocupadas e incorporadas por el Japón antes y después de la guerra de 1905 con Rusia, llegando en 1945 a incluso ocupar la gran isla rusa de Sakjalin… Y su apetito territorial, no paró allí, sino que siguió creciendo hacia el sur y el oeste, llegando en 1945 a dominar un vasto territorio como muestra el mapa que he subido mas arriba...
Y pareciera que la historia reciente que nos cuentan en occidente, se empecinara solo en recordar algunas tragedias y genocidios como consecuencia de la 2º GM (como si las otras no hubieran existido nunca), en el dramático ejemplo del holocausto judío en Alemania, ignorando el holocausto chino vivido allí desde 1936 hasta 1945 a manos de Japón, además del sufrimiento de otras regiones como Filipinas, Corea o el de los pobladores rusos de esos territorios, que en forma abstracta, nombran hoy los libros de historia y geografía….
Como dije mas atrás, en Alemania luego de 1945 hubo un juicio de Núremberg, para todos los responsables de esas atrocidades (incluso una persecución por el resto del mundo, para los que lograron escapar...), Pero Japón nunca tuvo un "juicio de Núremberg", ni su emperador ahorcado públicamente como les ocurrió a los nazis..., con aún mayor cantidad de atrocidades...Ellos no tuvieron necesidad de huir y esconderse en lugares recónditos de América del Sur, porque a ellos se les perdonó todas sus atrocidades...
La pregunta que siempre me hago...¿Que hubiera pasado si Japón no hubiera atacado a EE.UU. en 1941... o hubiera sido su aliado en la 2º GM...??
Seguramente hoy Japón sería dueña de un territorio en km2. superior al de Canadá o Rusia y muchos no estarían hoy preocupados por China ni por Corea del Norte, porque no exsitirían...

Si muchas veces me lo he preguntado...Incluso como acciones recíprocas a las de EE.UU. (tanto me das, tanto te doy) , ¿Y que pasaría si los aviones y fragatas de Rusia llegaran hasta las 12 millas de la costa de Charleston o Miami o aviones A-50U volaran sobre las 12 millas de la costa de Eastbourne en Inglaterra ¿ a ver que pasa...?? (como hacen ellos cuando vuelan cerca de Sochi o Kaliningrado)....
Hay que recordar que EE.UU. (y la OTAN en general) solo reconocen como territorio de un país, hasta la milla 12...La distancia minima del estrecho de Taiwan es de 130 kilómetros (70 millas) por lo tanto cuando vuelan sus aviones o navegan sus barcos en la zona a 20 millas de la costa china, (según ellos), están en aguas internacionales...