Industria Naval Argentina
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@Fenix dijo en Industria Naval Argentina:
@Darwin dijo en Industria Naval Argentina:
Video del Buque Eva Peron
https://www.youtube.com/watch?v=rdLDWONufAM&feature=youtu.be
La verdad es que si se ha hecho un buque como este se puede hacer al menos el 90% de los restante que hay por el mundo. Ya he mencionado que hemos perdido la marina mercante, hoy nuestros productos son transportado por marinas de otros países y eso significa unos 7.000 millones de dólares anuales que quedan en sus bolsillos y no en los nuestros. Unos de los grande problemas que tenemos es la falta de producción de chapa naval y esa a veces tarda meses en llegar y aumenta los costos y alarga los plazos de entrega.
El problema de no tener marina mercante, no solo es por la industria naval. Hay que adecuar la legislación a los tiempos modernos, eso significa para los gremios resignar derechos adquiridos y por lo tanto no hay avance en ese sentido. La realidad es que estan defendiendo derechos de trabajadores que hoy no existen y trabajo que se fue afuera por esa misma legislación. Es dificil hablar de flexibilizción laboral en este país y no suma votos por lo cual los legisladores le huyen. La verdad es que cuando el trabajo está en competencia directa con el trabajo extranjero, "no hay tu tía". La verdad se refleja en que solo el 2% de los barcos que circula por la hidrovia sel paraná tienen bandera nacional el resto son extranjeros y la mayoria del Paraguay. No solo es la legislación laboral, también las distintas regulaciones que generan una burocaracia excesiva y paralizante. En diciembre de 2019 en Paraguay se flexibilzo la regulación para sumar barcos a su marina mercante y además incentivar la industria naval en ese país. Pasa que acá nuestros legisladores estan más ocupado en que ley les va a dar mejor rédito para las próximas elecciones y cual le va a dar más inpunidad o generar algun negociado.
Los sindicatos no suma, si no resta en esta ecuación. Hace unas semanas hubo una huelga de los gremios que nuclean el servicio de remolque y maniobra, necesario para que los buques puedan ingresar y egresar de los puertos; sumado al paro de más de dos semanas dispuesto por los gremios que operan en las terminales portuarias aceiteras y graneleras, se incumplieron cientos de operaciones de exportación e importación a través de los puertos del Gran Rosario, Buenos Aires, Dock Sud, La Plata, Quequén y Bahía Blanca.
Esto pasa a pesar de que de las negociaciones paritarias de 2019 los trabajadores marítimos reciben mensualmente una recomposición salarial del 70% del porcentaje de inflación publicada por el INDEC y cada seis meses se ajusta al 100% de ese valor, con lo que el sector es uno de los pocos que ha logrado oficialmente mantener sus salarios ajustados conforme al índice de precios al consumidor. -
Hay que ver porque ELMA no ha sido reflotada, era una promesa de NK. Quizá sea parte de los Acuerdos de Madrid de 1991. Alemania tuvo que firmar la extinción de su flota mercante al final de la SGM como parte de los acuerdos en la rendición final
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@pisciano dijo en Industria Naval Argentina:
Hay que ver porque ELMA no ha sido reflotada, era una promesa de NK. Quizá sea parte de los Acuerdos de Madrid de 1991. Alemania tuvo que firmar la extinción de su flota mercante al final de la SGM como parte de los acuerdos en la rendición final
Seguimos buscando el problema afuera de nuestras fronteras, es la salida más fácil. Paraguay logró tener una marina mercante aplicando normas que favorecen las inversiones. La mayotía de los empresarios no regulan sus inversiones por planes secretos ni por el tratado de Madrid, ni mucho menos contratan gente o los despiden por esso mismos motivos.
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La verdad que cansa ver a gente que habla como si supiera, todas cabecitas colonizadas por el discurso neoliberal. Me va a producir gastritis si los sigo leyendo.
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@Fenix dijo en Industria Naval Argentina:
@Darwin dijo en Industria Naval Argentina:
Video del Buque Eva Peron
https://www.youtube.com/watch?v=rdLDWONufAM&feature=youtu.be
La verdad es que si se ha hecho un buque como este se puede hacer al menos el 90% de los restante que hay por el mundo.No me quedó claro lo del "Gigante Incompleto"...
Se llegó a finalizar y botar ?
Saludos -
@AlexdG dijo en Industria Naval Argentina:
@Fenix dijo en Industria Naval Argentina:
@Darwin dijo en Industria Naval Argentina:
Video del Buque Eva Peron
https://www.youtube.com/watch?v=rdLDWONufAM&feature=youtu.be
La verdad es que si se ha hecho un buque como este se puede hacer al menos el 90% de los restante que hay por el mundo.No me quedó claro lo del "Gigante Incompleto"...
Se llegó a finalizar y botar ?
SaludosSe boto no se finalizo, esta al 97% y ahora segun un acuerdo se finalizara para ser entregado. No se a quien.
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En 1960 el gobierno de Frondizi fusiona las empresas Flota Mercante del Estado y Flota Argentina de Navegación de Ultramar para dar lugar a ELMA (Empresa Líneas Marítimas Argentinas). El gobierno encarga unidades a los astilleros argentinos AFNE (Astilleros y Fábricas Navales del Estado), Astarsa y Alianza los cuales construyeron:28 buques nuevos hechos en Argentina. La Argentina contaba con astilleros preexistentes al gobierno de Frondizi, con capacidad de producción. Era una época en la cual los ingenieros navales se dedicaban a construir buques.A estas incorporaciones se deben agregar los que ELMA encargó a astilleros de Gran Bretaña, Holanda y Yugoslavia. En su mejor momento ELMA contó con 60 barcos y transportaba el 38% de las exportaciones e importaciones argentinas (datos de 1968).
En el año 1989 contaba ELMA con una flota de treinta y seis buques de carga general y portacontenedores distribuidos en cinco líneas Norte de Europa, Mediterráneo, Costa Este y Oeste de América y Lejano Oriente. Entre 1991 y 1997 se privatizaron y se vendieron todos sus buques, luego se desmantelo la ELMA. Nuestra clase política toda recibía las prebendas de esta destrucción.
PARAGUAY POTENCIA
Respecto a las razones por las cuales la ruta del Paraná está en manos paraguayas es sencilla: primero porque autoridades locales le vendieron buques de la flota fluvial, segundo por razones fiscales. Si un armador local compra un barco usado en el exterior debe agregar arancel de importación, IVA e impuesto a los IIBB. Si lo compra nuevo, tiene 10,5% de IVA que su competidor paraguayo no tiene. Los paraguayos compran buques sin carga impositiva alguna, ya sean nuevos o usados. Aún los que encargan barcazas a astilleros argentinos, se consideran -correctamente - exportaciones y no tienen carga impositiva.El combustible en Argentina cuesta el doble, ya que tiene IVA, IIBB e impuestos internos. Los armadores paraguayos lo compran sin impuestos, aún en los puertos argentinos que tienen asignados. Compran combustible argentino libre de impuestos. No hay forma que un armador argentino pueda competir.
Si el armador paraguayo gana dinero, paga 15% de impuesto a las ganancias, mientras que el argentino tiene una alícuota de 35%. Aún si redujeran a la esclavitud a todo el personal de a bordo, igual sería más negocio tener bandera paraguaya.
Los costos laborales empalidecen frente a las consideraciones fiscales y regulatorias.
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@Fenix dijo en Industria Naval Argentina:
En 1960 el gobierno de Frondizi fusiona las empresas Flota Mercante del Estado y Flota Argentina de Navegación de Ultramar para dar lugar a ELMA (Empresa Líneas Marítimas Argentinas). El gobierno encarga unidades a los astilleros argentinos AFNE (Astilleros y Fábricas Navales del Estado), Astarsa y Alianza los cuales construyeron:28 buques nuevos hechos en Argentina. La Argentina contaba con astilleros preexistentes al gobierno de Frondizi, con capacidad de producción. Era una época en la cual los ingenieros navales se dedicaban a construir buques.A estas incorporaciones se deben agregar los que ELMA encargó a astilleros de Gran Bretaña, Holanda y Yugoslavia. En su mejor momento ELMA contó con 60 barcos y transportaba el 38% de las exportaciones e importaciones argentinas (datos de 1968).
En el año 1989 contaba ELMA con una flota de treinta y seis buques de carga general y portacontenedores distribuidos en cinco líneas Norte de Europa, Mediterráneo, Costa Este y Oeste de América y Lejano Oriente. Entre 1991 y 1997 se privatizaron y se vendieron todos sus buques, luego se desmantelo la ELMA. Nuestra clase política toda recibía las prebendas de esta destrucción.
PARAGUAY POTENCIA
Respecto a las razones por las cuales la ruta del Paraná está en manos paraguayas es sencilla: primero porque autoridades locales le vendieron buques de la flota fluvial, segundo por razones fiscales. Si un armador local compra un barco usado en el exterior debe agregar arancel de importación, IVA e impuesto a los IIBB. Si lo compra nuevo, tiene 10,5% de IVA que su competidor paraguayo no tiene. Los paraguayos compran buques sin carga impositiva alguna, ya sean nuevos o usados. Aún los que encargan barcazas a astilleros argentinos, se consideran -correctamente - exportaciones y no tienen carga impositiva.El combustible en Argentina cuesta el doble, ya que tiene IVA, IIBB e impuestos internos. Los armadores paraguayos lo compran sin impuestos, aún en los puertos argentinos que tienen asignados. Compran combustible argentino libre de impuestos. No hay forma que un armador argentino pueda competir.
Si el armador paraguayo gana dinero, paga 15% de impuesto a las ganancias, mientras que el argentino tiene una alícuota de 35%. Aún si redujeran a la esclavitud a todo el personal de a bordo, igual sería más negocio tener bandera paraguaya.
Los costos laborales empalidecen frente a las consideraciones fiscales y regulatorias.
Realidad neoliberalismo....
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@Fenix dijo en Industria Naval Argentina:
En 1960 el gobierno de Frondizi fusiona las empresas Flota Mercante del Estado y Flota Argentina de Navegación de Ultramar para dar lugar a ELMA (Empresa Líneas Marítimas Argentinas). El gobierno encarga unidades a los astilleros argentinos AFNE (Astilleros y Fábricas Navales del Estado), Astarsa y Alianza los cuales construyeron:28 buques nuevos hechos en Argentina. La Argentina contaba con astilleros preexistentes al gobierno de Frondizi, con capacidad de producción. Era una época en la cual los ingenieros navales se dedicaban a construir buques.A estas incorporaciones se deben agregar los que ELMA encargó a astilleros de Gran Bretaña, Holanda y Yugoslavia. En su mejor momento ELMA contó con 60 barcos y transportaba el 38% de las exportaciones e importaciones argentinas (datos de 1968).
En el año 1989 contaba ELMA con una flota de treinta y seis buques de carga general y portacontenedores distribuidos en cinco líneas Norte de Europa, Mediterráneo, Costa Este y Oeste de América y Lejano Oriente. Entre 1991 y 1997 se privatizaron y se vendieron todos sus buques, luego se desmantelo la ELMA. Nuestra clase política toda recibía las prebendas de esta destrucción.
PARAGUAY POTENCIA
Respecto a las razones por las cuales la ruta del Paraná está en manos paraguayas es sencilla: primero porque autoridades locales le vendieron buques de la flota fluvial, segundo por razones fiscales. Si un armador local compra un barco usado en el exterior debe agregar arancel de importación, IVA e impuesto a los IIBB. Si lo compra nuevo, tiene 10,5% de IVA que su competidor paraguayo no tiene. Los paraguayos compran buques sin carga impositiva alguna, ya sean nuevos o usados. Aún los que encargan barcazas a astilleros argentinos, se consideran -correctamente - exportaciones y no tienen carga impositiva.El combustible en Argentina cuesta el doble, ya que tiene IVA, IIBB e impuestos internos. Los armadores paraguayos lo compran sin impuestos, aún en los puertos argentinos que tienen asignados. Compran combustible argentino libre de impuestos. No hay forma que un armador argentino pueda competir.
Si el armador paraguayo gana dinero, paga 15% de impuesto a las ganancias, mientras que el argentino tiene una alícuota de 35%. Aún si redujeran a la esclavitud a todo el personal de a bordo, igual sería más negocio tener bandera paraguaya.
Los costos laborales empalidecen frente a las consideraciones fiscales y regulatorias.
Y todo eso no tiene nada que ver con la legislación y regulaciones locales?
De donde salieron los armadores paraguayos? florecieron de los Mburucuyá o son los mismos que estaban en Argentina y por conveniencia económica migraron su negocio hacia allá?El costo de la mano de obra argentino no es parte del problema, el problema está en que los sindicatos te paran un barco cuando quieren y por el motivo que sea y te dejan fuera de mercado por incumplir contratos comerciales.
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@Darwin dijo en Industria Naval Argentina:
@Fenix dijo en Industria Naval Argentina:
En 1960 el gobierno de Frondizi fusiona las empresas Flota Mercante del Estado y Flota Argentina de Navegación de Ultramar para dar lugar a ELMA (Empresa Líneas Marítimas Argentinas). El gobierno encarga unidades a los astilleros argentinos AFNE (Astilleros y Fábricas Navales del Estado), Astarsa y Alianza los cuales construyeron:28 buques nuevos hechos en Argentina. La Argentina contaba con astilleros preexistentes al gobierno de Frondizi, con capacidad de producción. Era una época en la cual los ingenieros navales se dedicaban a construir buques.A estas incorporaciones se deben agregar los que ELMA encargó a astilleros de Gran Bretaña, Holanda y Yugoslavia. En su mejor momento ELMA contó con 60 barcos y transportaba el 38% de las exportaciones e importaciones argentinas (datos de 1968).
En el año 1989 contaba ELMA con una flota de treinta y seis buques de carga general y portacontenedores distribuidos en cinco líneas Norte de Europa, Mediterráneo, Costa Este y Oeste de América y Lejano Oriente. Entre 1991 y 1997 se privatizaron y se vendieron todos sus buques, luego se desmantelo la ELMA. Nuestra clase política toda recibía las prebendas de esta destrucción.
PARAGUAY POTENCIA
Respecto a las razones por las cuales la ruta del Paraná está en manos paraguayas es sencilla: primero porque autoridades locales le vendieron buques de la flota fluvial, segundo por razones fiscales. Si un armador local compra un barco usado en el exterior debe agregar arancel de importación, IVA e impuesto a los IIBB. Si lo compra nuevo, tiene 10,5% de IVA que su competidor paraguayo no tiene. Los paraguayos compran buques sin carga impositiva alguna, ya sean nuevos o usados. Aún los que encargan barcazas a astilleros argentinos, se consideran -correctamente - exportaciones y no tienen carga impositiva.El combustible en Argentina cuesta el doble, ya que tiene IVA, IIBB e impuestos internos. Los armadores paraguayos lo compran sin impuestos, aún en los puertos argentinos que tienen asignados. Compran combustible argentino libre de impuestos. No hay forma que un armador argentino pueda competir.
Si el armador paraguayo gana dinero, paga 15% de impuesto a las ganancias, mientras que el argentino tiene una alícuota de 35%. Aún si redujeran a la esclavitud a todo el personal de a bordo, igual sería más negocio tener bandera paraguaya.
Los costos laborales empalidecen frente a las consideraciones fiscales y regulatorias.
Y todo eso no tiene nada que ver con la legislación y regulaciones locales?
De donde salieron los armadores paraguayos? florecieron de los Mburucuyá o son los mismos que estaban en Argentina y por conveniencia económica migraron su negocio hacia allá?El costo de la mano de obra argentino no es parte del problema, el problema está en que los sindicatos te paran un barco cuando quieren y por el motivo que sea y te dejan fuera de mercado por incumplir contratos comerciales.
Contestación Fenix: hablaste de resignar los derechos adquiridos de los trabajadores, de flexibilización laboral, de los sindicatos, etc... como la causa por la que Argentina no puede competir. Y yo te digo porque no puede competir, tu no lo sabías y ahora me cambias la bocha. Si Paraguay no pone IVA, impuesto a la ganancias, etc.... como Argentina, yo no quiero eso para mi país, si quiero que vuelva la ELMA y habrá que buscar otros caminos. La ELMA era del estado entonces el estado no paga impuesto a las ganancias y tampoco IVA y así podríamos competir. Ahora renunciar a los impuesto como el IVA, o impuesto a las ganancias para beneficiar a los armadores. Ni loco. Deja por un momento de pensar como haces negocio para los empresarios y empieza de una vez a pensar en la gente y en la nación.
