Industria Naval Argentina



  • @pisciano Estoy totalmente de acuerdo con usted. Eso sí, nos tendremos que aguantar algunos días de paro rural porque ellos son a los que no les conviene que eso ocurra, digo lo de Paraguay. Se llevan flor de tajada con el contrabando. El gobierno tendría que empezar a mostrar mano fuerte con ese país y con los contrabandistas y que rueden las cabezas que tengan que rodar.



  • @Fenix dijo en Industria Naval Argentina:

    @Darwin dijo en Industria Naval Argentina:

    @Fenix dijo en Industria Naval Argentina:

    En 1960 el gobierno de Frondizi fusiona las empresas Flota Mercante del Estado y Flota Argentina de Navegación de Ultramar para dar lugar a ELMA (Empresa Líneas Marítimas Argentinas). El gobierno encarga unidades a los astilleros argentinos AFNE (Astilleros y Fábricas Navales del Estado), Astarsa y Alianza los cuales construyeron:28 buques nuevos hechos en Argentina. La Argentina contaba con astilleros preexistentes al gobierno de Frondizi, con capacidad de producción. Era una época en la cual los ingenieros navales se dedicaban a construir buques.A estas incorporaciones se deben agregar los que ELMA encargó a astilleros de Gran Bretaña, Holanda y Yugoslavia. En su mejor momento ELMA contó con 60 barcos y transportaba el 38% de las exportaciones e importaciones argentinas (datos de 1968).

    En el año 1989 contaba ELMA con una flota de treinta y seis buques de carga general y portacontenedores distribuidos en cinco líneas Norte de Europa, Mediterráneo, Costa Este y Oeste de América y Lejano Oriente. Entre 1991 y 1997 se privatizaron y se vendieron todos sus buques, luego se desmantelo la ELMA. Nuestra clase política toda recibía las prebendas de esta destrucción.

    PARAGUAY POTENCIA
    Respecto a las razones por las cuales la ruta del Paraná está en manos paraguayas es sencilla: primero porque autoridades locales le vendieron buques de la flota fluvial, segundo por razones fiscales. Si un armador local compra un barco usado en el exterior debe agregar arancel de importación, IVA e impuesto a los IIBB. Si lo compra nuevo, tiene 10,5% de IVA que su competidor paraguayo no tiene. Los paraguayos compran buques sin carga impositiva alguna, ya sean nuevos o usados. Aún los que encargan barcazas a astilleros argentinos, se consideran -correctamente - exportaciones y no tienen carga impositiva.

    El combustible en Argentina cuesta el doble, ya que tiene IVA, IIBB e impuestos internos. Los armadores paraguayos lo compran sin impuestos, aún en los puertos argentinos que tienen asignados. Compran combustible argentino libre de impuestos. No hay forma que un armador argentino pueda competir.

    Si el armador paraguayo gana dinero, paga 15% de impuesto a las ganancias, mientras que el argentino tiene una alícuota de 35%. Aún si redujeran a la esclavitud a todo el personal de a bordo, igual sería más negocio tener bandera paraguaya.

    Los costos laborales empalidecen frente a las consideraciones fiscales y regulatorias.

    Y todo eso no tiene nada que ver con la legislación y regulaciones locales?
    De donde salieron los armadores paraguayos? florecieron de los Mburucuyá o son los mismos que estaban en Argentina y por conveniencia económica migraron su negocio hacia allá?

    El costo de la mano de obra argentino no es parte del problema, el problema está en que los sindicatos te paran un barco cuando quieren y por el motivo que sea y te dejan fuera de mercado por incumplir contratos comerciales.

    Contestación Fenix: hablaste de resignar los derechos adquiridos de los trabajadores, de flexibilización laboral, de los sindicatos, etc... como la causa por la que Argentina no puede competir. Y yo te digo porque no puede competir, tu no lo sabías y ahora me cambias la bocha. Si Paraguay no pone IVA, impuesto a la ganancias, etc.... como Argentina, yo no quiero eso para mi país, si quiero que vuelva la ELMA y habrá que buscar otros caminos. La ELMA era del estado entonces el estado no paga impuesto a las ganancias y tampoco IVA y así podríamos competir. Ahora renunciar a los impuesto como el IVA, o impuesto a las ganancias para beneficiar a los armadores. Ni loco. Deja por un momento de pensar como haces negocio para los empresarios y empieza de una vez a pensar en la gente y en la nación.

    Te explico flexibilizar al legislación no significa bajar el sueldo, significa que los trabajadores no te puedan para el trabajo por cualquier cosa, que puedan hacer distintas tareas de acuerdo a los cambios productivos o flexibilizar los turnos de trabajo o que si es un incompetente lo puedas hechar y tomar a otro sin comerte un juicio como pasa a hora. Hay una estrutura muy rígida respecto de la legislación laboral armada para la industria de hace 50 años. En la época en que se redacataron algunos convenios colectivos de trabajo, no existía internet ni muchas tecnologías o industrias que hoy existen.
    El IVA lo inventó Cavallo, era un impuesto sólo temporario, tal vez comulgues con la política económica de aquel, yo no. La estructura de impuestos de la Argentina es un desastre, cada gobierno que viene pone un impuesto para salir a flote y se impone más a los pobres que a los ricos. Un pobre paga 21% de iVA para comprar un kilo de pan, lo mismo que una señora de recoleta para comprar una cartera de Louis Vuitton. Vos preferis que haya mas impuestos a que haya más trabajo? Estoy en la vereda opuesta a la tuya. Impuestos siempre deben haber pero aquellos qeu no comprometan la generación de trabajo. Cuando se crea una empresa el Estado gana porque toda la cadena económica genera más recursos, si impedis que se creen nuevas empresas no ganas nada.



  • Vamos por parte el IVA no lo invento Cavallo, lo inventaron los Atenienses. No hay que flexibilizar ninguna legislación, en todo caso cambiarla para que todo pongan su parte al bien común. Lo peronistas la tenemos claras, 51 para el estado y los trabajadores y el 49 para el empresario. Si yo quiero volver a todas esas politicas que hicieron progresar y desarrollar al pais, las de hace 50 años. El empresario tiene que tener todo el apoyo del estado pero este el compromiso con la nación y los trabajadores. Ahora bien cuando hablamos de empresarios y empresas no podemos meter todos en el mismo saco. Te voy a poner el ejemplo, la familia Macri Blanco Villegas, pasaron de ser terratenientes a hacer negocios robándole al estado, Franco Macri de arte mafioso, se caso con una de las familias perteneciente a nuestra clase dominante, utilizó todos sus contactos y se monto su negocios en base a empresas prebendatarias del estado. El gran salto lo dio en la dictadura, pasó a cuadruplicar sus empresas, se endeudo con el aval del estado, luego no pudo pagar y Cavallo le estatizó su deuda, el nunca respondió por esas deuda, es decir el estado que lo avaló nunca le reclamo nada. Hablamos de unos 3000 millones de dólares al día de hoy, Entonces se llaman empresario pero son ladrones, es lo único que saben hacer, no son como Elon Musk o Bill Gates. Como la familia Macri y los Blancos Villegas hay cientos de ejemplos, nunca fueron emprendedores, siempre necesitaron coimear políticos para llevar adelante sus empresas y hoy todo su capìtal esta en paraísos fiscales .Entonces porque no empezar a pensar de otra manera y mas que flexibilizar los derechos laborales, quizás te surja alguna idea para apretarle los huevos a toda esta gentuza.



  • Además no se que quieren inventar..., el IVA, se pague mas o se pague menos, existen en todos los países del mundo (solo en Cuba, Corea del Norte e Irán no existe el IVA)... Países con alto producto petrolero (como EAU o Qatar), pagan poco, pero pagar pagan todos
    Que vayan a España, Suecia, Alemania, Suiza o Francia y digan que no quieren pagar el IVA...van en cana...
    Y es una mentira que Paraguay no tiene el impuesto del IVA, es mas bajo en que en Argentina...pero lo tiene, un 10 %...

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  • @pisciano Hola Julio, como estas?
    Te cuento, por la pandemia cambie de rubro.
    Y justo cai en insumos para el agro (todo producto para el agro como bioestimulantes, fitosanitarios, etc).

    De primera mano te puedo decir lo siguiente:
    El que labura en el campo (saquemos lo que es laburar en el campo, que es bastante pesado y arriesgado), compra con dolares. Porque los productos se venden en dolares, los productos se importan en dolares y como tal, se venden de la misma forma. Todo en dolares.

    El que compra, compra de la misma forma: en dolares. Quizas, puede hacer una compra en anticipo, pagando en pesos, fijando el precio actual del producto en caso de que el peso se devalue y sus insumos se incrementen.

    Ahora, a que precios compran y venden? si te pagaron en pesos, tenes que hacer alguna movida para obtener dolares al menor costo posible (MEP).
    Y los del campo? Lo mismo.
    Ahora, a que precio le pagan al campo? No nos olvidemos que tenemos varios valores de dolares. Hasta no hace mucho tiempo, el dolar oficial estaba el 70 y el dolar cereal estaba 53.
    O sea, cualquiera de los que estamos en este foro sabemos que si tenemos que vender a menor costo para que despues tengamos que comprar insumos a mayor costo, es el camino directo a la quiebra.

    Te dejo una nota del diario la voz donde se muestra varios valores del dolar:

    http://agrovoz.lavoz.com.ar/actualidad/nuevo-dolar-para-productor-ahora-hay-una-brecha-cambiaria-oficial-de-hasta-150

    Yo lo que creo y siento es que esto es parte de la respuesta al planteo del gobierno. Si entre el Blue (que es el valor real, el que cualquier mortal compra y puede conseguir sin restriccion; quizas el MEP seria el ideal para este caso, y que esta controlado y reglamentado) y el dolar que se le paga a los productores en las exportaciones existe una brecha casi del doble del minimo, como queres que el productor vaya a liquidar el grano a Rosario o Buenos Aires? Es pan para hoy y hambre para mañana.
    Ojo, eso no quita que no sea contrabando porque lo mueven a otro pais para sacarlo sin pagar los impuestos correspondientes, que de eso no caben dudas.

    Pero saquemonos el sesgo partidario y politico y analicemos el problema de forma sistemica, e inteligente.

    Saludos,

    Nico



  • @Fenix dijo en Industria Naval Argentina:

    Vamos por parte el IVA no lo invento Cavallo, lo inventaron los Atenienses. No hay que flexibilizar ninguna legislación, en todo caso cambiarla para que todo pongan su parte al bien común. Lo peronistas la tenemos claras, 51 para el estado y los trabajadores y el 49 para el empresario. Si yo quiero volver a todas esas politicas que hicieron progresar y desarrollar al pais, las de hace 50 años. El empresario tiene que tener todo el apoyo del estado pero este el compromiso con la nación y los trabajadores. Ahora bien cuando hablamos de empresarios y empresas no podemos meter todos en el mismo saco. Te voy a poner el ejemplo, la familia Macri Blanco Villegas, pasaron de ser terratenientes a hacer negocios robándole al estado, Franco Macri de arte mafioso, se caso con una de las familias perteneciente a nuestra clase dominante, utilizó todos sus contactos y se monto su negocios en base a empresas prebendatarias del estado. El gran salto lo dio en la dictadura, pasó a cuadruplicar sus empresas, se endeudo con el aval del estado, luego no pudo pagar y Cavallo le estatizó su deuda, el nunca respondió por esas deuda, es decir el estado que lo avaló nunca le reclamo nada. Hablamos de unos 3000 millones de dólares al día de hoy, Entonces se llaman empresario pero son ladrones, es lo único que saben hacer, no son como Elon Musk o Bill Gates. Como la familia Macri y los Blancos Villegas hay cientos de ejemplos, nunca fueron emprendedores, siempre necesitaron coimear políticos para llevar adelante sus empresas y hoy todo su capìtal esta en paraísos fiscales .Entonces porque no empezar a pensar de otra manera y mas que flexibilizar los derechos laborales, quizás te surja alguna idea para apretarle los huevos a toda esta gentuza.

    El problema de los peronistas, como vos, es que tienen que ajustar el discuros a preseptos antiguos. Por eso no quers hablar de "flexibilización" preferis decirle "cambio de legislación", la denominación es lo de menos, pero al menos estas deacuerdo con migo que se neceista agiornar las leyes y convenios laborales a los tiempos modernos. El problema que los legisladores peronistas tiene ese mismo dilema/conflicot en el congreso y no se atreven a "cambiar" la legislacion porque no quieren parecesse a Macri. Asi pasa el tiempo mientras el desempleo crece y los problemas se agrandan. Al menos los lesgiladores pueden seguir cobrar sus generosas dietas y mantener sus "asesores".
    El otro problema de los peonistas qeu vos pones en debate, es que les encanta señalar con el dedo a los "empresariso" que están de la vereda del frente, sin mencionar los "negocios" que hicieron con muchos gobiernos peronistas y oculta a los "empresarios" que tambien andubieron en negociados pero que están de su smisma vereda. Acá el problema no es colocar los emprearios en "distinas bolsas", el problema sigue siendo armar una legislación clara moderna y que de previsibilidad al empresarios (dl color, religion o nacionaliadad que sea) que venga a invertir y que sea a risego de cada uno. Al que le va bien que prospere y al que le va mal en el negocio que Dios lo ayude. Acaá te va bien dependiendo de cuanto arregles con un gremio o que tan amigo sos de un gobierno u optro o que contactos tenes en la aduanaa. Ese es el pais que hay que dejar atras para que el que tenga plata ponga un barco con bandera Argentina y tripulantes argentinos. Pero no veo que vayamos por ese camino.



  • @ncas88 dijo en Industria Naval Argentina:

    @pisciano Hola Julio, como estas?
    Te cuento, por la pandemia cambie de rubro.
    Y justo cai en insumos para el agro (todo producto para el agro como bioestimulantes, fitosanitarios, etc).

    De primera mano te puedo decir lo siguiente:
    El que labura en el campo (saquemos lo que es laburar en el campo, que es bastante pesado y arriesgado), compra con dolares. Porque los productos se venden en dolares, los productos se importan en dolares y como tal, se venden de la misma forma. Todo en dolares.

    El que compra, compra de la misma forma: en dolares. Quizas, puede hacer una compra en anticipo, pagando en pesos, fijando el precio actual del producto en caso de que el peso se devalue y sus insumos se incrementen.

    Ahora, a que precios compran y venden? si te pagaron en pesos, tenes que hacer alguna movida para obtener dolares al menor costo posible (MEP).
    Y los del campo? Lo mismo.
    Ahora, a que precio le pagan al campo? No nos olvidemos que tenemos varios valores de dolares. Hasta no hace mucho tiempo, el dolar oficial estaba el 70 y el dolar cereal estaba 53.
    O sea, cualquiera de los que estamos en este foro sabemos que si tenemos que vender a menor costo para que despues tengamos que comprar insumos a mayor costo, es el camino directo a la quiebra.

    Te dejo una nota del diario la voz donde se muestra varios valores del dolar:

    http://agrovoz.lavoz.com.ar/actualidad/nuevo-dolar-para-productor-ahora-hay-una-brecha-cambiaria-oficial-de-hasta-150

    Yo lo que creo y siento es que esto es parte de la respuesta al planteo del gobierno. Si entre el Blue (que es el valor real, el que cualquier mortal compra y puede conseguir sin restriccion; quizas el MEP seria el ideal para este caso, y que esta controlado y reglamentado) y el dolar que se le paga a los productores en las exportaciones existe una brecha casi del doble del minimo, como queres que el productor vaya a liquidar el grano a Rosario o Buenos Aires? Es pan para hoy y hambre para mañana.
    Ojo, eso no quita que no sea contrabando porque lo mueven a otro pais para sacarlo sin pagar los impuestos correspondientes, que de eso no caben dudas.

    Pero saquemonos el sesgo partidario y politico y analicemos el problema de forma sistemica, e inteligente.

    Saludos,

    Nico

    Hola Nico. Me alegro que hayas podido rehacerse laboralmente luego de tu salida de LATAM.
    El problema para mí está en la brecha cambiaría, si no fuera tanta se liquidaría más rápido todo



  • Con respecto a la industria naval, dejo unos videos interesantes

    Recorrida or Tandanor
    https://www.youtube.com/watch?v=ylQbp3Hhxic

    Este sobre la historia del despojo y recuperacion de terrenos de Tandanor
    https://www.youtube.com/watch?v=AAXIG4zDrzY

    Y este un video de hace varios meses pero que marca la linea de trabajo actual
    https://www.youtube.com/watch?v=cTuIs8X-XG0



  • @ncas88 felicitaciones por tú reincersión laboral..
    Vamos por todo!!!!



  • @pisciano
    Hola Julio, como estas?
    Si por suerte fue una eterna agonia, pero era hora de salir y romper el cascaron. Nota: Olvidense de la aeronautica en la Argentina, con crecimiento de aca a 5 años. Para mi, sera solo Aerolineas y alguna que otra Low Cost se hara cargo de lo que dejo LATAM, pero hay que ver el humor del gobierno.

    Con respecto a lo que mencionas, claramente el tema es la brecha cambiaria.
    No puede ser que le pagues al productor (por mas que algunos los tilden de oligarcas y cipayos; yo les respondo siempre lo mismo: pongan el culo al sol o al frio los 365 dias del año, porque ellos no tienen feriado ni convenio colectivo, y me cuentan) una tarifa aberrante, porque es aberrante que en numeros comparativos estemos hablando que al productor le das 53 pesos por dolar (descarta lo que le comiste con las retenciones), el dolar oficial esta a 75/80 ponele, y el blue esta a 150.
    Triplica! es una locura!
    A ver, seamos honestos, hoy si entran dolares es gracias al campo, como hace un año, como hace dos años.
    Y todavia este gobierno tiene la suerte que la soja se fue para arriba!
    Aliviana! fomenta la siembra!
    Fomenta que se exporte al menos algo ya manufacturado de lo que se produce!
    Aca, sea cual sea el gobierno, el criterio es lucrar y hacer caja.
    Es mas, para que veamos a donde casi estamos llegando con la desidia: el dia menos pensado para no ser pobre se va a necesitar ganar a partir de X pesos, y por el otro lado, quien cobre a partir de esos X pesos pagara ganancias.
    Para evitar estas locuras de contrabandos y cosas locas, lo mejor que puede pasar es poner las cosas claras y jugar claro. Y ser realista.
    Si mañana el campo dice me sale mas caro sembrar que lo que gano, no siembra mas, o bien, siembra para comer, y se va todo al tacho.

    mi humilde opinion del tema. puedo equivocarme.

    Te mando un abrazo,
    nico


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