Existe un horizonte para la Aviación Naval?
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La Armada debería especializarse en desarrollar pocos y efectivos sistemas de armas. Alemania, en vísperas de la IIGM, sabía que no podía oponerse a la Royal Navy, por lo que se empleó a fondo en el arma submarina. Quizás, para este país empobrecido, una flota de submarinos oceánicos modernos y letales fuese la mejor solución.
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Bueno...inicie un debate y por eso daré mi opinión que creo estaba contenida en las preguntas que hice.
Yo buscaba opiniones que no se basaran en lo económico solamente porque creo que el ARA plantea mal su realidad.
Estamos de acuerdo que nos faltan barcos (fragatas y corbetas) y lo que tenemos es viejo y emparchado. Estamos de acuerdo que no tenemos arma submarina en condiciones de navegar ni pa'defile.
Estamos de acuerdo que se necesitan aviones de vigilancia de largo alcance y que cada buque tenga helicópteros modernos.
Entonces ¿por que insistir en aviones de ataque para en COAN? ¿Por una ley?
Yo creo que debemos ser realistas.
Nos faltan un monton de cosas y estamos en una época que se quiere invertir algo (espero que sea politica de estado independientemente del gobierno) y ya no para "modernizar"...para equipar.
Entonces, el ARA debería mirar hacia adentro, dejar su idiotez de lado y poner como prioridades lo que mas convenga, tanto de donde proviene el material para poder tener algo efectivo y sin limitaciones como de qué material se necesita como priorodad.
Podemos, creo, diferir en el orden; pero a la Marina de hoy le es mas útil buenos helicópteros embarcados que poner a los SUE en el aire. Le es mas útil 3 o 4 aviones de vigilancia que pensar en un futuro portaviones. Le es más util 4 o 5 Fragatas modernas que un portahelicópteros. Le es más util 3 o 4 submarinos livianos que más OPV de 20 nudos sin armamento.
Y ahí sí vamos a lo que siempre decimos.
Lo poco que podemos invertir pongamoslo donde más no sirve.
¿ se imaginan si mañana a GB o a Chile se le ocurriera que Tierra del Fuego les pertenece por "la proyección de la cordillera de la chota" y nos mandaran algunos barquitos?
Ni con los bomberos los sacamos más de ahí.
Con qué nos vamos a alertar? ¿Con unos Twin Other? ¿Le van a mandar a la barra de Chicago?
Perdon si alguno se siente ofendido, pero la Marina Argentina dá verguenza (no me refiero a sus hombres y mujeres, me refiero al equipo) hasta la PNA tiene material escaso pero mas acorde a su función.
Como dijeron, el pais tiene tal vez otras prioridades, pero parece que ahora algunas cabezas iluminadas se dieron cuenta que las FFAA así no sirven ni para desfilar, entoces la Marina debería dejar de lado su amor angloamericano y darse cuenta que material moderno y efectivo no se vá a coseguir en occidente. China, Rusia, Paquistan e Israel son las únicas opciones disponibles.
Y que el poco presupuesto se debe gastar en lo mas imprescindible y en lo que nosotros podamos hacer.
Si no cambian la mentalidad, seguirán vegetando -
Hay algo que es cierto. Si hay una ley, hay que cumplirla siempre, no cuando nos conviene. Si no estamos de acuerdo, existen mecanismos constitucionales para cambiar esa realidad.
No conozco la ley de defensa nacional pero si está, se debe cumplir. Ésta y cualquiera de las leyes.
Debería ser nuestro fundamento como Nación, el respeto de las leyes. Pero lo hacemos cuando nos conviene y si no miramos para otro lado. Así nos va.
Como dijo el General, "dentro de la ley todo, fuera de la ley nada".Aparte de eso, la aviación naval como tal, ya casi está extinta.
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Obvio que no me refiero a violar la ley!!
Pero una mejor apreciasion, una mejor planificación de parte de los mandos superiores del ARA y un planteo razonable desde la Marina hacia la política, puede hacer cambiar la ley y ponerla acorde a las necesidades y limitaciones actuales.
Uds leyeron lo que se denunció cuando se compraron las OPV a los franceses.
Esos son los mandos actuales de la Marina.
Les chupa un huevo la fuerza y sus miembros.
Le importa poco el pais.
Solo le interesa su plan de ascenso y la cometa que puedan agarrar.
Asi que, la ley NO VA A CAMBIAR HASTA QUE NO CAMBIE LA MENTALIDAD DE LOS MANDOS SUPERIORES.
Por ende, nada cambiará y el poco dinero disponible se gastará en los cartuchos para los asientos de los Super Etendard Modernize (¿?).
Y si los ponen en vuelo, deberan hacerle algun agujero a la cabina para que los pilotos meen al enemigo, por que no sé con qué van a tirar -
@marcoaurelio dijo en Existe un horizonte para la Aviación Naval?:
Hay algo que es cierto. Si hay una ley, hay que cumplirla siempre, no cuando nos conviene. Si no estamos de acuerdo, existen mecanismos constitucionales para cambiar esa realidad.
No conozco la ley de defensa nacional pero si está, se debe cumplir. Ésta y cualquiera de las leyes.
Debería ser nuestro fundamento como Nación, el respeto de las leyes. Pero lo hacemos cuando nos conviene y si no miramos para otro lado. Así nos va.
Como dijo el General, "dentro de la ley todo, fuera de la ley nada".Aparte de eso, la aviación naval como tal, ya casi está extinta.
Acá hubo una ley que decía que un peso valía un dólar. Cambió la realidad económica. La ley se derogó (en parte). Fin.
Cuando salió el nuevo Código Civil y Comercial de la Nación en 2016 se derogaron decenas de leyes, porque en nuevo CCyC las dejaba obsoletas. El listado de leyes derogadas está al principio del Código. Fin.
Si hay una ley que dice que todo lo que flota lo ataca el COAN, de cuando el COAN era la fuerza aeronaval más potente de Latinoamérica, y ahora el COAN no puede atacar a un buque ni con una gomera, se modifica la ley o se deroga y se reemplaza por otra. Fin.
Para eso hay un Poder Legislativo, muchachos. Educación cívica del secundario...
Basta de usar esa ley obsoleta de excusa, como si fueran los Mandamientos de Moisés...
Usemos la cabeza...Saludos
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@osky1963 dijo en Existe un horizonte para la Aviación Naval?:
Obvio que no me refiero a violar la ley!!
Pero una mejor apreciasion, una mejor planificación de parte de los mandos superiores del ARA y un planteo razonable desde la Marina hacia la política, puede hacer cambiar la ley y ponerla acorde a las necesidades y limitaciones actuales.
Uds leyeron lo que se denunció cuando se compraron las OPV a los franceses.
Esos son los mandos actuales de la Marina.
Les chupa un huevo la fuerza y sus miembros.
Le importa poco el pais.
Solo le interesa su plan de ascenso y la cometa que puedan agarrar.
Asi que, la ley NO VA A CAMBIAR HASTA QUE NO CAMBIE LA MENTALIDAD DE LOS MANDOS SUPERIORES.
Por ende, nada cambiará y el poco dinero disponible se gastará en los cartuchos para los asientos de los Super Etendard Modernize (¿?).
Y si los ponen en vuelo, deberan hacerle algun agujero a la cabina para que los pilotos meen al enemigo, por que no sé con qué van a tirarAcá no entienden que un SUE con nuestros Exocet, que no son los mejores Exocet, más que una escuadrilla de ataque es una escuadrilla histórica...
Si la FAA se equipa con JF17, debería modificarse o derogarse la ley, y los JF17 deberían entrenar y asumir el rol antibuque. Es un vector más capaz... No hay mucho que analizar. Y si no, que rompan el chanchito y que le compren 6 JF17 al COAN, así se dejan de jugar a los restauradores de viejas glorias francesas... Ya que parece que ley en cuestión es Intocable...Saludos
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@w-antilles dijo en Existe un horizonte para la Aviación Naval?:
@marcoaurelio dijo en Existe un horizonte para la Aviación Naval?:
Hay algo que es cierto. Si hay una ley, hay que cumplirla siempre, no cuando nos conviene. Si no estamos de acuerdo, existen mecanismos constitucionales para cambiar esa realidad.
No conozco la ley de defensa nacional pero si está, se debe cumplir. Ésta y cualquiera de las leyes.
Debería ser nuestro fundamento como Nación, el respeto de las leyes. Pero lo hacemos cuando nos conviene y si no miramos para otro lado. Así nos va.
Como dijo el General, "dentro de la ley todo, fuera de la ley nada".Aparte de eso, la aviación naval como tal, ya casi está extinta.
Acá hubo una ley que decía que un peso valía un dólar. Cambió la realidad económica. La ley se derogó (en parte). Fin.
Cuando salió el nuevo Código Civil y Comercial de la Nación en 2016 se derogaron decenas de leyes, porque en nuevo CCyC las dejaba obsoletas. El listado de leyes derogadas está al principio del Código. Fin.
Si hay una ley que dice que todo lo que flota lo ataca el COAN, de cuando el COAN era la fuerza aeronaval más potente de Latinoamérica, y ahora el COAN no puede atacar a un buque ni con una gomera, se modifica la ley o se deroga y se reemplaza por otra. Fin.
Para eso hay un Poder Legislativo, muchachos. Educación cívica del secundario...
Basta de usar esa ley obsoleta de excusa, como si fueran los Mandamientos de Moisés...
Usemos la cabeza...Saludos
Entonces hacelo.
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La mayoría de los países del mundo (salvo grandes potencias y un puñado de países), no tienen aviación naval de caza y ataque específica, sino una "sola" fuerza aérea, tanto "terrestre como naval"…
Y menos aún cuando no se tiene portaaviones…
E incluso con portaaviones y algunos aviones de ataque (caso España), comparte con su fuerza aérea (EdeA) el rol de caza y ataque naval…
No entiendo porque Argentina, no podría también compartir con su FAA, misiones de caza y ataque naval (como España, como Italia, como Alemania, Suecia o Turquía…)
Un piloto debe estar preparado para volar sobre mar y sobre tierra y en todas las condiciones “todo tiempo” (como ocurre en la vida civil y comercial)…No entiendo porque en la vida militar un piloto tiene que ser “naval o terrestre” separadamente y no cumplir con cualquier misión que se le asigne (sobre tierra o sobre mar)… -
@marcoaurelio dijo en Existe un horizonte para la Aviación Naval?:
@w-antilles dijo en Existe un horizonte para la Aviación Naval?:
@marcoaurelio dijo en Existe un horizonte para la Aviación Naval?:
Hay algo que es cierto. Si hay una ley, hay que cumplirla siempre, no cuando nos conviene. Si no estamos de acuerdo, existen mecanismos constitucionales para cambiar esa realidad.
No conozco la ley de defensa nacional pero si está, se debe cumplir. Ésta y cualquiera de las leyes.
Debería ser nuestro fundamento como Nación, el respeto de las leyes. Pero lo hacemos cuando nos conviene y si no miramos para otro lado. Así nos va.
Como dijo el General, "dentro de la ley todo, fuera de la ley nada".Aparte de eso, la aviación naval como tal, ya casi está extinta.
Acá hubo una ley que decía que un peso valía un dólar. Cambió la realidad económica. La ley se derogó (en parte). Fin.
Cuando salió el nuevo Código Civil y Comercial de la Nación en 2016 se derogaron decenas de leyes, porque en nuevo CCyC las dejaba obsoletas. El listado de leyes derogadas está al principio del Código. Fin.
Si hay una ley que dice que todo lo que flota lo ataca el COAN, de cuando el COAN era la fuerza aeronaval más potente de Latinoamérica, y ahora el COAN no puede atacar a un buque ni con una gomera, se modifica la ley o se deroga y se reemplaza por otra. Fin.
Para eso hay un Poder Legislativo, muchachos. Educación cívica del secundario...
Basta de usar esa ley obsoleta de excusa, como si fueran los Mandamientos de Moisés...
Usemos la cabeza...Saludos
Entonces hacelo.
Las leyes y la justicia estan al servicio del ciudadano (y no al reves), por eso se cambian y otras quedan caducas...Y cuando una ley se queda obsoleta se las cambia (y si no, para que queremos un Poder Legislativo...) que convoquen y reunan, de manera extraordinaria, cada 50 años un Congreso Constituyente y se acabó, un gasto de diputados y senadores el resto de los 49 años siguientes...
El poder Legislativo, esta para velar y estudiar continuamente que las leyes, sirvan al espíritu y función para las que fueron creadas...Y cuando no sirven o no cumplen función o cuando quedan obsoletas, se las cambia por otras mas justas y que atiendan a las reales necesidades del ciudadano (o las instituciones) -
@cthulhu dijo en Existe un horizonte para la Aviación Naval?:
La Armada debería especializarse en desarrollar pocos y efectivos sistemas de armas. Alemania, en vísperas de la IIGM, sabía que no podía oponerse a la Royal Navy, por lo que se empleó a fondo en el arma submarina. Quizás, para este país empobrecido, una flota de submarinos oceánicos modernos y letales fuese la mejor solución.
Coincido...Y para esto tomo como referencia a la Armada española (pocas aeronaves pero que cumplen funciones específicas "embarcadas")...Harrier AV-8B "embarcados",, helicópteros Bell-212, Sikorsky SH-60 y SH-3...algunos Hughes 500...y algunos aviones de enlace "civiles"...El resto, incluido aviones de patrulla Orión P-3 y C-295 Persuader, y cazas con capacidad de ataque naval (como los F/A 18, incluidos los de Gando en Canarias) son del Ejército del Aire, que también cumplen la función naval...
Y la pregunta ¿si la Armada Argentina no tiene portaaviones, para que quiere mantener una escuadrilla de cazas navales embarcados, como los SUE / SEM...??
(Y encima van y compran mas "chatarra" embarcada...)
