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Siguiendo con la tarea de pasar los temas del foro viejo al nuevo, en este caso, se había borrado el tema original que inició el tópico (no puedo recordar quien lo escribió) pero ahí va este nuevamente. KAI FA-50 y Leonardo M-346FA candidatos a reemplazar el A-4AR El anterior gobierno estuvo muy cerca de cerrar la compra de los cazas ligeros coreanos fabricados por KAI, el FA-50, un avión derivado del entrenador T-50. En la misma evaluación inicial, había quedado fuera de las últimas negociaciones (en la que se seleccionó el avión coreano en 2017), el producto de Leonardo El M-346FA. Aquí un pequeño resumen de lo que ofrecen ambos aviones: KAI FA-50 El FA-50 es un avión de combate ligero (lift) polivalente derivado del entrenador T-50. FA-50. El FA-50 se una evolución simplificada del anterior proyecto y descartada en 2005, que proponía sobre la base del entrenador, desarrollos para ataque o defensa aérea (versiones A-50 y F-50) en una versión armada que podía realizar misiones de ataque ligero (en el caso del A-50) , y defensa y custodia del espacio aéreo en la versión F-50, incluso con una versión monoplaza y que tenía como principal objetivo, ser ofrecido a todas las fuerzas aéreas del mundo (en especial aquellas de modestos presupuestos) en especial aquellas usuarios del F-5 "Tiger". Estas versiones "lift" que estában diseñada para servir de plataforma desde la que se pueden lanzar armas guiadas de precisión, y que está equipada con el radar de impulsos Doppler AN/APG-67, fabricado por Lockheed Martin (socio principal del programa. Finalmente y por una cuestión de costos se decidió simplificar el programa y ofrecer una misma plataforma polivalente, que ofreciara ambas opciones conbinadas. Resultado: el FA-50, un caza equipado con el mismo radar ofrecido inicialmente (AN/APG-67) y con todo su armamento (AIM-9M) y opcionalmente (y si EE.UU. lo autoriza AGM-65 Maverick o AIM-120 AMRAAM) y todos sus istemas asociados, FLIR, RWR, etc. Características generales Tripulación: Dos Longitud: 13,1 m (43,1 ft) Envergadura: 9,5 m (31 ft) Altura: 4,8 m (15,8 ft) Peso vacío: 6 479,6 kg (14 281 lb) Peso útil: 5 903,5 kg (13 011,3 lb) Peso máximo al despegue: 12 383,1 kg (27 292,3 lb) Planta motriz: 1× turborreactor con postquemador General Electric F404. Empuje normal: 78,7 kN (8 029 kgf; 17 700 lbf) de empuje. Rendimiento Velocidad máxima operativa: 1 852 km/h (998 kt) Alcance: 1.851 km Techo de vuelo: 14.630 m M-346FA Variante multipropósito de caza y ataque (FA), derivada del entrenador M346 “Master” y capaz de realizar misiones de combate aire-aire y aire-superficie con una carga útil de 3 toneladas, distribuida en 7 puntos duros, con un radar Grifo-346 (que tiene un alcance efectivo de 56 kilómetros), sumado al armamento, asociado a contramedidas electrónicas + FLIR y RWR. El proyecto iniciado originalmente por Rusia en los 90, ya tenía como principal característica un diseño desarrollado por Yakolev (Yak-130), en el que se tuvo especial dedicación en dotar a una aeronave con características de sigilo que incluyen rejillas de admisión del motor y revestimientos que absorben el radar en el carenado del radomo y en el ala. En el borde de ataque. La versión posterior de combate ligero (lift) que comercializa Leonardo como un avión de ataque ligero también apto para el entrenamiento de agresores y acompañantes, tiene también (y al igual que KAI con el FA-50) ofrecerlo a fuerzas aéreas modestas y con pocos recursos. El avión fue certificado el 18 de junio de 2017 y presentado en el Paris Air Show (Le Bourget) de ese mismo año. El avión se comercializa para su exportación a países de América del Sur y Asia oriental, y se afirma que puede llevar a cabo misiones operacionales a costos mucho más bajos que los de los aviones de combate de primera línea. Características generales Tripulación: 2 Longitud: 11,5 m (37,7 ft) Envergadura: 9,7 m (31,9 ft) Altura: 5 m (16,3 ft) Superficie alar: 23,5 m² (253 ft²) Peso vacío: 4 610 kg (10 160,4 lb) Peso cargado: 6 700 kg (14 766,8 lb) Peso máximo al despegue: 9 500 kg (20 938 lb) Planta motriz: 2× turborreactores Honeywell/ITEC F124. Empuje normal: 27,8 kN (2 835 kgf; 6 250 lbf) de empuje cada uno. Rendimiento Velocidad máxima operativa: 1065 km/h (590 Kt) Velocidad nunca excedida (en picado o Vno) 1 460 km/h (788 kt) Alcance: 1 890 km (1 021 nmi; 1 174 mi) Techo de vuelo: 13 715 m (44 997 ft) Régimen de ascenso: 20.000 pies/min 6.098 m/min Empuje/peso: 4,1 N/kg
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Uno de los últimos post subido por DarwinII: No se para qué nos la pasamos reclamando a los gobiernos que compren aviones nuevos a la FAA si después esta los deja tirados en un hangar, en el meor de los casos, en otros los deja que se oxide a la intemperie. Los Saab-340 se podrian configurar como carguero para distribuir cargas de hasta 3,85Tn
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Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate Por Julio Gutiérrez Cuando todo parecía indicar que el avión coreano KAI FA-50 era el elegido por la FAA y ya estaba todo listo para acordar la compra de un primer lote de 12 aviones previstos y con una asignación presupuestaria de u$s 450 millones de dólares en el presupuesto 2021, imprevistamente el ministro Agustín Rossi dio a conocer un paper de KAI en el que afirma que el avión tiene 6 componentes de origen británico que los ingleses tienen poder de veto. Aunque por el tenor de la carta, los coreanos parecen que ya estaban lidiando con este tema y en el MinDef también, esta vez Rossi decidió hacer público el veto británico para que tomen conocimiento varios medios de comunicación que estuvieron haciendo campaña en contra de incorporar equipamiento no-OTAN. Lo que sorprende es la incapacidad de los altos mandos acerca del desconocimiento que tienen de algo que deben decidir su compra y que compromete grandes sumas de dinero para el estado. Es grave que el Jefe de Material no haya estado al tanto de esta novedad. Ya a principios de año cuando el JEMGEFAA había anunciado la intención de ir por el FA-50 desde este humilde foro advertimos que era una compra inconveniente pasible de veto por tener mayor parte de componentes y motor norteamericano, porque hay que pensar que Inglaterra y EEUU son parte de un mismo cuerpo, uno es la cabeza y el otro los brazos, no son países hermanos, son parte de un mismo cuerpo. Desde este foro planteamos opciones desde china, que en la práctica son los únicos, junto con Rusia quienes ofrecen capacidades reales de disuasión. Sin embargo, por cuestiones doctrinarias e ideoógicas el pensamiento de la cúpula de la fuerza aérea y las FFAA en general siempre buscan alternativas en el “mercado OTAN” que está vedado en cuanto al armamento sensible. Es posible conseguir F-16 de segunda mano en buenas condiciones y hasta es posible que los norteamericanos con tal de que la Argentina no vaya hacia el armamento chino haga ofertas muy tentadoras, pero lo que es dudoso es el armamento y equipamiento EW. A días de aprobarse el FONDEF el ministro tiene claro donde va, exige aviones de combate que no sean vetables y que tengan financiación. Parece que los Brigadieres eso no lo tienen claro todavía. Ahí entran los mencionados F-16 norteamericanos via FMS (estos tienen financiación) y los chinos/pakistaníes JF-17 y el chino J-10C. Dejo afuera a los Rusos porque son bimotores y muy caros de operar para la FAA. Como sugerencia final y ojalá a alguno pueda llegar con este mensaje. Que el ministro se rodee de gente dispuesta a hacer un cambio radical, con una pequeña cuota de coraje para dar el salto y aceptar material que no sea occidental, el mundo cambió y cuando termine esta pandemia ya no será el mismo. Que los militares se dejen de ir a las redacciones de los diarios a llorar por un SdA y dar vuelta la página a la ilusión de que somos aliados OTAN. Eso no existe más desde el 14 de junio de 1982. Despierten muchachos. Las opciones que vienen de oriente son mucho más ventajosas Agustin Rossi dice que el poder militar hace a la autoestima de un pueblo y eso es cierto. De Gaulle decía que los pilares de una Nación son su Moneda, su Cultura y su Ejército. Parece que la cúpula de la FAA tiene baja autoestima y es hora de poner gente que tenga alta autoestima nacional, que no acepte material de quienes quieran ponernos de rodillas. Hoy recibimos una cachetada a la autoestima nacional por culpa de gente que no está a la altura de conducir una fuerza que combatió con heroísmo a una potencia mundial
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Modernización y remotorización del Pucará Por Julio Gutièrrez - 20/05/10 Se viene el "Super Pucará" Merced a una comunicación que nos facilitó María José Alamo de prensa de FAdeA con el Ing Gualberto Natali, gerente de la línea Pampa, que nos explicó cuales son los proyectos en curso y cuales son a futuro, pudimos enterarnos de algunos proyectos de FAdeA que a lo largo de algunos trheads iremos publicando, entre ellos la novedad de la idea de fabricar un “Super Pucará”. Actualmente se encuentra en fase de estudio la refabricación del Pucará, luego de finalizar la modernización de los Pucará actuales, cuyo primer prototipo estaría listo en el 2012 y la modernización al resto de los ejemplares hechos en el 2013. Este nuevo Pucará o Super Pucará sería realizado con técnicas actuales y de última generación, gracias a la fabricación de partes hechas con control numérico que reemplazará a las soldaduras (de punto y cordón), las piezas serían rediseñadas, incluso hoy se estan rediseñando para la actual modernización. Luego de casi 40 años de operación, se conocen estructuralmente cuales son los puntos débiles que están siendo reforzados con piezas hechas recientemente. También y dado que FAdeA ha encarado la fabricación de materiales compuestos, está en estudio el uso de estos materiales en el “Super Pucará”. Esta nueva versión del Pucará probablemente lleve el mismo motor del Pucará modernizado (TPE-331 o PT-6A) y aviónica de avanzada. Julio Gutièrrez Administrador del Foro Aviacionargentina.net
El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
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Hoy la única definición formal respecto de la aviación de combate es la necesidad de incorporar un escuadrón de aviones de combate con garantías de sostenimiento logístico y bajo costo operativo. Así de amplio. Fuerza Aérea, cuya opinión tiene el peso de ser el futuro usuario de ese sistema, viene sosteniendo el interés del FA-50 en público. Pero la conducción política no cerró ninguna ventana aún y no creo que tenga este tema entre sus prioridades inmediatas.
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saludos! muchas gracias por tan variada información, mi pregunta cual es la condición de armamento OTAN???? Es la compatibilidad de un avion con x armamento otan? armamento que no nos han vendido ni nos venderán? para no enojar a Inglaterra? porque en existencia hoy en la f.a y el coan hay si es que no me equivoco, bombas tontas, algunos exocet y misiles aim9 y magic hoy armamento des actualizado...o sea que hay que ir por todo nuevo?
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Las bombas stand-off y armamento inteligente nos lo vamos a tener que suministrar nosotros y la I+D nacionales. La FAA zafa con los politicos cuando le piden que no sean cazas de la OTAN y Corea del Sur y Suecia, no pertenecen a la OTAN, ésa es la alternativa a la OTAN. Aunque sabemos que Corea tiene todo tecnologia norteamericana que le fue transferido cuando KAI fabricó bajo licencia más de 120 F-16
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Korea= EEUU...Todo lo que compres a ellos pasa por autorización Yanki...Osea, aviones para fotos y desfiles..En un conflicto real quedan en tierra o te los bajan en la primer semana...Para el barrio es compatible con las restricciones chilenas y brasileras
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Realmente y a pesar de todo el "bombo y platillos" que le hacen al FA-50 como caza ligero de combate (lift), solo lo han logrado vender (desde el 2013) a Filipinas...como "avión de combate", porque luego las demás ventas, corresponden a entrenadores T-50 (Tailandia, Indonesia e Irak) muchos países lo utilizan como paso previo a los F-16 (Irak y Tailandia) y en el caso de Indonesia a los F-16 norteamericanos y Su-35, 30 y 27 rusos...una "rara" combinación de F-16 comprados nuevos y Su-35 (también nuevos) + Su-30 y Su-27 adquiridos anteriormente...Y en este caso veo, que no tiene los problemas de que se le enojen los americanos como en Argentina (se ve, que nosotros somos muy especiales e importantes para el tio sam...)
En cuanto a ventas frustradas, Uzbeksitan había firmado en el 2015 la compra con Corea (de gobierno a Gobierno) de 24 cazas ligeros FA-50, pero en el 2017 y cuando ya se había fabricado mas de la mitad y se disponían a hacer la primera entrega, la operación fue porhibida por EE.UU...(la misma película de Croacia), alegaron que Lockheed, socia de KAI no tenía la autorización del congreso para esa exportación...
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@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Las bombas stand-off y armamento inteligente nos lo vamos a tener que suministrar nosotros y la I+D nacionales. La FAA zafa con los politicos cuando le piden que no sean cazas de la OTAN y Corea del Sur y Suecia, no pertenecen a la OTAN, ésa es la alternativa a la OTAN. Aunque sabemos que Corea tiene todo tecnologia norteamericana que le fue transferido cuando KAI fabricó bajo licencia más de 120 F-16
Y es que además Julio, en el 2000 a punto estuvo de quebrar y desaparecer la empresa KAI tras una quiebra salvada a último momento con la ayuda del gobierno de EE.UU. y la "ampliación de capital" ofrecida poe Lockheed Martin (hoy socia en un 50 %). ...Si ya de por si, Corea del sur depende de las decisiones de EE.UU. (por su realidad histórica y su misma creación en 1950), en el caso de KAI, aún mas luego del 2000 con una empresa norteamericana siendo, además, socia al 50/50 en las decisiones que toma...
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Analizando todas las cuestiones, nos queda en claro que el FA-50, NO es el avión ideal para la FAA por las limitaciones que nos imponen desde afuera, y el idóneo es el FC-1, en ese tema no hay dudas, pero si este gobierno es perfectamente conocedor de este tema y sus "consecuencias" para la defensa, porque sigue adelante negociando con KAI ??
Si existe buenas relaciones con Xi y China, hay acuerdos e intereses mutuos en cooperar para la Defensa, porque no se negocia YA por el FC-1 ?? esa es mi duda, o es que el gobierno esta aceptando el traer aviones cuasi desarmados y vetables de Corea por que existe alguna presión interna de UK, para que se compren los coreanos y continuemos en bolas tal cual estamos ??
Aqui hay un tema de "sentido comun" que no cierra, en todo caso para no quedar mal con USA , se puede aceptar camiones, equipos auxiliares, blindados, helos, aviones de transporte y cosas menores, e ir por lo ESTRATEGICO y que haga PUM a China (cazas, barcos, LHD o similar, subs, misiles AA, etc) o es que no no nos enteramos ??
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No sabemos si se está negociando o no, todas las compras militares están ahora bajo secreto, seguramente para evitar la injerencia de Gran Bretaña, que en cuanto olfatea algo interfiere directamente o por terceros.
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Habría que tratar de buscar las palabras de Rossi al respecto de la posibilidad de fabricación acá en Fadea del Caza Chino... ir al hueso...
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@heinekenfernet dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Habría que tratar de buscar las palabras de Rossi al respecto de la posibilidad de fabricación acá en Fadea del Caza Chino... ir al hueso...
Argentina necesita ése caza o uno que tenga esas prestaciones, radio de combate de unos 600km sin reabastecimiento, monomotor, Mach 2, sin limitaciones del armamento disponible (y aunque pueda tener alguna siempre hay posibilidad de superarla)
