El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    La otra propuesta posible es el J10C
    Siempre tomamos como referencia a Pakistán, por ser un país que viene al igual que el nuestro de tener MIrages III
    Esta nota de hace unos meses, habla de negociaciones entre Pakistán y China, por este avión (¿también lo fabricarán allí??)

    Pakistán se acerca a China para comprar aviones de combate J-10 para su despliegue contra los Rafales indios

    Pakistán analiza la importación de aviones de combate J-10C con China, ya que India ha firmado un acuerdo con Rusia para adquirir uno de los sistemas de defensa aérea más avanzados del mundo.

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    Las tensiones en el subcontinente aumentan a medida que Pakistán e India continúan intercambiando golpes sobre Cachemira, e India se enfrenta simultáneamente a soldados chinos en su frontera en Ladakh. Ambos frentes no muestran signos de alivio de las tensiones.

    Ante los conflictos contra dos de sus vecinos, la India está adquiriendo rápidamente material militar. Sin embargo, Pakistán está sopesando sus propios planes estratégicos mientras Islamabad está explorando los últimos misiles y aviones de su aliado clave China, incluidos los cazas J-10, a los que se consideran aviones de generación 4.5 similares a la versión mas avanzada de los F-16 de los EE. UU.

    Si bien la opción de adquirir los aviones J-10 había estado en la mesa de Pakistán hace algún tiempo, luego se detuvo con la producción conjunta y la buena evolución de los aviones de combate JF-17.

    Pakistán busca aviones de combate chinos en medio de crecientes tensiones con India
    Según las fuentes citadas por los medios indios, funcionarios gubernamentales de alto nivel han informado que las discusiones se han reanudado nuevamente entre los funcionarios paquistaníes y chinos para la adquisición de aviones J-10C para el PAF. Junto con el J-10, Pakistán también ha solicitado los misiles aire-aire PL-10 y PL-15 de corto y largo alcance.

    Impulsado por un motor ruso que le da un empuje estático máximo de aproximadamente 123 kN, el ala delta canard monomotor sin cola J-10C es una versión mejorada de sus predecesores, luciendo un radar de control de fuego Active Electronically Scanned Array (AESA) y está hecho de materiales compuestos de alta resistencia y menor peso.

    A medida que Estados Unidos se está acercando gradualmente a la India y se está volviendo contra Pakistán, China se ha convertido en el único proveedor donde Pakistán puede comprar nuevos aviones "de manera confiable", dos países con un interés compartido contra India.

    India refuerza sus fuerzas armadas y defensas con la ayuda de Rusia
    Después del brutal enfrentamiento entre soldados indios y chinos en el valle de Galwan, India ordenó cazas MiG-29 adicionales de Rusia que se agregarían con nuevas tecnologías junto con un radar AESA Zhuk-AE, convirtiéndolo en uno de los aviones más potentes de la flota de la IAF. .

    Estas actualizaciones se llevarían a cabo más tarde en todos los aviones MiG-29 en el servicio indio, lo que lo haría a la par con cualquier avión de generación 4.5. Se planean mejoras similares para el venerable Su-30MKI, que recientemente ha sido probado para transportar los misiles BrahMos y MICA.

    Sin embargo, Pakistán no está preocupado solo por Rafales, MiG-29UPG, Su-30MKI o Tejas. India también ha firmado un acuerdo con los rusos para adquirir uno de los sistemas de defensa aérea más avanzados del mundo, el S-400 Triumf, cuyas entregas comenzarían el próximo año.

    Pakistán importa aviones J-10C para neutralizar los Rafales indios
    Se espera que el J-10CE (la versión de exportación del J-10C) neutralice algunas de las amenazas indias y represente un desafío adicional para la Fuerza Aérea India. Al igual que el F-16, el J-10 posee una estructura de avión altamente ágil y aerodinámicamente inestable que es estabilizada por una computadora en su sistema de control de vuelo fly-by-wire. Se cree que el modelo J-10C tiene capacidades similares a las de un avión de combate de generación 4.5, algo similar al Indian Rafales.

    La mejora más significativa es la inclusión de un radar AESA. Los radares AESA son el estándar de oro actual en la guerra aérea, con mayor resolución y mayor discreción y resistencia a las interferencias. China parece haber tomado la delantera sobre Rusia en el despliegue de radares AESA en sus últimos cazas.

    Aunque lejos de las capacidades de un verdadero caza furtivo, estas mejoras aún ayudan a disminuir el rango en el que se puede detectar y apuntar el J-10C y podrían proporcionar a Pakistán una disuasión adicional para detener más incidentes del tipo Balakot.

    https://www.globalvillagespace.com/pakistan-india-tensions/

    Cuando dicen que China no le quizo vender el J-10A a la Argentina, en realidad no se lo vendía a nadie, porque en la fila estaban Paquistan y Venezuela. Pero ahora sacó un modelo de exportación apto para Paquistan y nosotros si queremos.
    Sería el duo ideal (J-10CE + JF-17 Block III) para reemplazar al Mirage y A-4AR



  • @Fenix Militando a full!!! Ni una referencia a lo heredado en 2015? Segun su criterio,todo bien luego de 12 años? Hace falta que le recuerdo algunas cifras?Muy tendencioso su reflexion señor.Que tenga un buen y lucido año,abrazo!!!!



  • @jorge23 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Buenas buen año gente. Mucho sesgo ideológico ya superado, que China sea una dictadura capitalista no quiere decir que nos van a obligar a implementar ese sistema. Además eso de seguir aliados a los viejos imperialismos occidentales y yo preguntó qué beneficios trajo más allá de vender limones? Porque hemos estado no alineados, sino postrados ante eeuu y Europa y no conseguimos nada más que deudas. Además ¿por qué hay que aliarse?, el ejemplo más a mano, Perú no me parece que se haya alineado a Moscú.
    Y lo de que no nos venderían primera línea es una obviedad, tampoco lo comprariamos. De lo que nos pueden vender la mayoría es superador de los sistemas que operamos.
    Si bien es cierto los vaivenes en política exterior creo que los magnifica, y sino como se entiende la venta del jf 17 a Pakistán siendo que hasta hace unos años colaboraban con los yanquis codo a codo en Afganistán.
    A veces nos menospreciamos como país, somos importantes geopoliticamente hablando y esa carta es la que deberíamos hacer valer a la hora de negociar.

    Lo somos para Rusia y China, pero no para EEUU/UK que son quienes controlan el Atlántico Sur y el pasaje de Drake para cuando tienen que pasar sus buques del atlántico al pacífico. Ahora al tener el canal de Panamá controlado por los chinos esta zona se volvió más importante, Brasil y Chile de un lado y otro están a su servicio hoy por hoy. La presencia de China en el Sur (Neuquen) con una base espacial, le dió un poco más de relevancia y nuestro pais necesitaba poner un actor de peso ante la presencia de UK en Malvinas. Pero MM autorizó a los yankees a poner una base de la NASA en el Sur también. El primer Orion que salió a buscar al ARA San Juan era de la NASA, que no estaba ahi de casualidad, tiene asiento allí



  • La presencia de China en el Sur (Neuquen) con una base espacial, le dió un poco más de relevancia y nuestro pais necesitaba poner un actor de peso ante la presencia de UK en Malvinas.

    Si nuestro pais tiene que poner una base extranjera en suelo argentino, para obtener relevancia. Eso habla muy mal del Ministerio de relaciones exteriores y el Ministerio de Defensa. La relevancia la tiene que forjar el estado Argentino.
    Hasta el momento ningún gobierno ha tenido la suficiente inteligencia y valor de hacerlo. ¡O tal vez! serán como dicen recurrentemente en este foro, ¿cipayos?



  • @rame2 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    La presencia de China en el Sur (Neuquen) con una base espacial, le dió un poco más de relevancia y nuestro pais necesitaba poner un actor de peso ante la presencia de UK en Malvinas.
    Si nuestro pais tiene que poner una base extranjera en suelo argentino, para obtener relevancia. Eso habla muy mal del Ministerio de relaciones exteriores y el Ministerio de Defensa. La relevancia la tiene que forjar el estado Argentino.
    Hasta el momento ningún gobierno ha tenido la suficiente inteligencia y valor de hacerlo. ¡O tal vez! serán como dicen recurrentemente en este foro, ¿cipayos?

    Hasta el momento ningún gobierno ha tenido la suficiente inteligencia y valor de hacerlo

    Por la forma en que elaboraste tu teoría, cualquiera pensaría que tenemos un funcionario político de primera linea entre nosotros, que conoce todos los pormenores de la política exterior argentina...
    Por que para decretar tan sólidamente lo siguiente

    Hasta el momento ningún gobierno ha tenido la suficiente inteligencia y valor de hacerlo.

    Wow....



  • @rame2 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    La presencia de China en el Sur (Neuquen) con una base espacial, le dió un poco más de relevancia y nuestro pais necesitaba poner un actor de peso ante la presencia de UK en Malvinas.

    Si nuestro pais tiene que poner una base extranjera en suelo argentino, para obtener relevancia. Eso habla muy mal del Ministerio de relaciones exteriores y el Ministerio de Defensa. La relevancia la tiene que forjar el estado Argentino.
    Hasta el momento ningún gobierno ha tenido la suficiente inteligencia y valor de hacerlo. ¡O tal vez! serán como dicen recurrentemente en este foro, ¿cipayos?

    Muchos países del mundo tienen bases extranjeras, a excepción de unos muy pocos (alcanzan los dedos de las
    manos) que no las tienen...Tienen bases extranjeras "militares" en su territorio Alemania, Inglaterra, España, Italia, Turquia, Chile, Colombia, Brasil, Bolivia, Arabia Saudita, EAU, por distintos motivos...nosotros tenemos 3 bases militares, dos científicas (la UE en Malargüe y China en Neuquen) y la puramente militar de EE.UU. cerca de Vaca Muerta... (y otra no autorizada que es la ocupación de Malvinas)
    En algo llevas razón, si nos guiamos por la "relevancia" o diría por los beneficios de tenerlos allí....Hasta ahora tener bases militares de Europa y EE.UU, en territorio Argentino, no nos dio ninguna ventaja a la hora de negociar algo, al contrario, desde negarnos la compra de unos miserables cazas de juguete, hasta negarnos la entrega (ya pagada) de un simple engranaje de un motor para un barco retenido en Londres...Si fuera por la reciprocidad, tanto a EE.UU. como a los europeos, deberíamos echarlos a patadas de nuestro territorio...En cambio con China (que también tenemos otra base) por ahora se esta por ver cuando se llegue al "área militar" como resulta el tema y se da "esa reciprocidad"...Por ahora en el terreno puramente comercial, China representa algo muy importante y es uno de los dos mejores socios comerciales (el otro es Brasil)...Pero en el caso de que se tuerzan las negociaciones para Argentina y comience a actuar como lo hace EE.UU/UE, mi opinión es echarlos de allí...
    El tema de las relaciones diplomáticas y las concesiones en el mundo se deben manejar de manera madura y recíproca, y los beneficios tienen que ser para ambos lados, de lo contrario nos tratan como a una colonia o un país esclavo, donde ellos hacen lo que quieren y nosotros simplemente obedecemos como perritos detrás de su amo...



  • https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=16159371

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    买枭龙才是正道

    Comprar el Xialong es lo correcto

    ............Debido a la pobreza y el embargo, la Fuerza Aérea Argentina ha "existido sólo de nombre" y casi no tiene capacidad de combate. Hasta el momento, la Fuerza Aérea Argentina tiene solo 24 A-4R y 6 IA-63, y hay más de 20 aviones de hélice IA-58 antiguos. Y la flota A-4R quedó en tierra en enero de 2016. En marzo de 2016, el presidente de Estados Unidos, Barack Obama, visitó Argentina, el Air Force One fue escoltado durante todo el camino por un F-16 de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos porque la Fuerza Aérea Argentina ni siquiera tenía ningún avión para escoltar. Para este año, (2020)volvieron 6 A-4R, pero uno cayó en agosto e incluso el piloto murió.

    ..........En julio de 2019, Argentina finalmente firmó un acuerdo con KAI por 10 FA-50. Pero los británicos hicieron otro movimiento, por lo que estaba la escena que se cuenta
    al principio del artículo. En la carta de KAI al embajador argentino, se mencionó que FA-50 tiene una variedad de componentes británicos, incluido el asiento eyectable de Martin Baker, por lo que si los británicos no lo sueltan, la transacción deberá cancelarse. Entonces Argentina volvió a considerar a Xiaolong.

    ¿Por qué se dice que volvió?
    Porque Argentina estaba muy interesada en Xiaolong en el Salón Aeronáutico de París en 2013 y discutió la introducción de líneas de producción. En 2015, la presidenta de Argentina, Christina, visitó Beijing y celebró consultas, planeando comprar 20 Xiaolong fabricados por Chengdu Aircraft Company.

    La noticia revelada por el Jefe de Estado Mayor de la Fuerza Aérea Argentina en esta ocasión es considerar un nuevo lote de JF-17 BlockIII. Aunque el JF-17 producido en Pakistán también usa el asiento eyectable de Martin Baker, pero no es un gran problema cambiar a productos de China o Rusia. Además, la aviónica avanzada, como los radares de matriz activa y las miras de casco que equipan al Block III, se fabrican en China y no estan sujetas a restricciones externas. Además, Xiaolong puede utilizar armas avanzadas como misiles aire-aire de alcance medio SD-10 y misiles antibuque C-802, que también restaurarán rápidamente las capacidades de combate de la Fuerza Aérea Argentina.

    ........Por otro lado, el Xiaolong también demostró su utilidad. De éste avión de combate, no se era optimista cuando salió, llamado al principio el último MiG-21. Sin embargo, después se conoció su uso real. La Fuerza Aérea de Pakistán lo elogió y aumentó su producción para recambiar su fuerza aérea. Para 2016, la producción anual de PAC de JF-17 ha aumentado a aproximadamente 25. El elogio del usuario puede aportar una mejor reputación al producto. En julio de 2015, Myanmar compró 16 JF-17, convirtiéndose en el segundo usuario después de Pakistán.

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    C-802

    Nigeria también ordenó el JF-17 en 2016, convirtiéndose en el tercer usuario. Pakistán aprobó la transacción de 184,3 millones de dólares en octubre de 2018 para proporcionar a Nigeria tres JF-17 y los correspondientes servicios de formación y logística. Estos tres aviones se han producido y se entregarán a Nigeria en un futuro próximo o principios del próximo año.

    Desde la llegada de Xiaolong, tanto China como Pakistán han trabajado arduamente para abrir mercados en el extranjero. Este caza de alta calidad y económico es una alternativa ideal a los MiG-21 y F-5. Después de tirar una lista, había hasta 20 o 30 países interesados ​​en Xiaolong, pero todos no lograron llegar a un acuerdo por varias razones. El JF-17 derribó un avión de combate indio en el conflicto entre India y Pakistán, y una vez más demostró su eficacia, por lo que muchos clientes potenciales se espera que vuelvan a regresar, Argentina es solo uno de ellos.

    Para Argentina, el JF-17 es una muy buena opción. El precio independiente de JF-17 es de entre 25 y 32 millones de dólares estadounidenses, el precio unitario para Myanmar es de 25 millones de dólares estadounidenses y el precio unitario de FA-50 es de unos 30 millones de dólares estadounidenses. Dado que hay dinero para comprar FA-50, no hay problema para comprar Xiaolong. Además, los productos agrícolas y la carne argentinos tienen un gran mercado en China, incluso si el dinero no alcanza pueden pagar con carne.

    Xiaolong o JF-17 está respaldado por la industria de la aviación de China, que está garantizada en términos de precio, rendimiento y calidad, pero también está obstaculizado y suprimido por Occidente debido a su origen y genes chinos. Si Argentina puede comprar con éxito el JF-17 sin interferencia externa, entonces no solo la Fuerza Aérea Argentina podrá restaurar su efectividad en el combate, sino que también será un gran avance en política, diplomacia y defensa nacional.



  • El que pueda llevar el misil antibuque C-802 ya es un avance respecto del Exocet. El primero tiene un alcance de 180km y el francés sólo 42km, un SEM jamás podría lanzar un exocet a una distancia segura del "Dispara y olvida" porque hoy el anillo de defensa de una flota como la británica es de mínimo 100km. Un JF-17 Block II/III ya dispara a una distancia segura de 180km. Esto en funcion de un posible reemplazo del SUE/SEM
    Para la FAA es una buena noticia el interés chino en vender el JF-17 y que se ofrece toda clase de facilidades ("lleve ahora, pague después"), ya sea con swaps, productos agricolas/ganaderos, etc. No debería tener problemas en hacerse de un primer escuadrón y poner fin a la malaria de capacidades que sufre la fuerza desde hace décadas.
    Y es una mala noticia para el público entusiasta pro-OTAN, que tienen el último berrinche que les queda (aunque más no sea en su imaginación) en que posibilidades pueda tener el T-7 de Boeing/Saab cuyas capacidades para el combate son desconocidas porque la propia USAF lo quiere como entrenador tal como ocurre con el T-38 avión al que reemplazará y no como avión de combate...pero al menos así no perderían la membresía de estar jugando en el club OTAN (aunque en la 7ma división de las inferiores)



  • Además tiene una buena producción, calculo que unos 30 al año, porque en otro artículo de hace poco, decía que habian reducido el tiempo de fabricación por avión en 15 dias.



  • El T-7 de Boeing/Saab tiene varios problemas técnicos que lo limitan mucho como avión de caza. En primer lugar sus alas, tiene alas extremadamente pequeñas, esto lo favorece en maniobrabilidad a altas y media velocidad, pero lo trasforman en un ladrillo a baja velocidad, la capacidad de carga de armamento tambien se vería muy afectado, al tener alas pequeña y poca sustentación a velocidades bajas no creo que este avión pueda portar mas de 2500 o 3000 KG de armamento externo y combustible extra. Otra contra es el poco tamaño disponible en las alas para combustible interno, así que seguramente será un avión mas patacorta que el FA-50. También habría que ver con cuanto peso puede despegar por tener alas tan pequeñas y cuanta pista se comería.
    Es un avión seguramente extremadamente ágil como entrenador y con poco peso extra encima, pero todo va a cambiar cuando se le agregue 2000 o 3000Kg extras de combustible y armamento...

    Resumiendo es un avión que como LIFT no le veo mucho potencial principalmente por el tamaño de sus alas y por la poca capacidad de portar combustible interno...
    Pero solo es una conjetura una interpretación mía que en su momento contrastara con la realidad..
    Como LIFT prefiero al YAK-130 antes que el T-7 de Boeing/Saab

    Acuérdense la capacidad de carga del F-5 que es un avión mas grande y con alas mas grandes pero no superaba los 3000KG de carga externa extra...


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