El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @BND cuando lo enfocamos de esa manera ninguna cantidad de avion que podamos tener es "disuasoria" en contra de potencias nucleares como USA o UK, pero si podemos tener medios que hagan de una agresion a nuestros paises no rentables, y aprovechar esas ranuras que dejan la pulseada mundial entre dos bloques nucleares como los ruso-chino y los anglo-europeos, esa a de ser la tarea para nuestros mandos.



  • @Fenix las guerras nuca terminan perce, en el caso de el nuevo intento de recolonizacion de sur America nuca a cesado ni cesara a no ser que actuemos como bloque, lo que pasa es que las oligarquias nuestras estan alineadas a el pensamiento unipolar y anti nacional, de ustedes quieren malvinas y la patagonia completa, de Brasil la amazonia, de Bolivia sus minas de litio y asi algo de cada quien, de centro america quiern evitar el canal interoceanico de nicaragua.....etc



  • @lexur88 en el tema LITIO, incluya a la Argentina también.



  • @lexur88 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @BND cuando lo enfocamos de esa manera ninguna cantidad de avion que podamos tener es "disuasoria" en contra de potencias nucleares como USA o UK, pero si podemos tener medios que hagan de una agresion a nuestros paises no rentables, y aprovechar esas ranuras que dejan la pulseada mundial entre dos bloques nucleares como los ruso-chino y los anglo-europeos, esa a de ser la tarea para nuestros mandos.

    Es que nosotros somos en cierta manera culpables (por desinterés, ignorancia o traiciones) , por hacerles la vida tan cómoda, confortable y agradable su estadía allí... Es mas... si hasta hubo presidentes que les ofrecieron mejoras y conexiones en sus vuelos y en el intercambio entre las islas y el continente (y alguno que incluso insinuó, no hace mucho, que se debiera olvidar el tema Malvinas porque no nos sirven para nada y ocasionan gastos).
    Esta claro que contra potencias de este calibre (encima unidas por los intereses) EE.UU/UK no existen armas suficientes sobre la tierra para hacer frente...Entonces de lo que se trata es de hacerles "cara" la estadía, de mostrarles al mundo y en especial a sus priopios contribuyentes, que sus impuestos han de tener que ser cada día mas elevados para sostener esas aventuras a 14.000 kilómetros de sus casas...
    Y aumentar nuestra presencia en la zona, no es ir a la guerra, sino simplemente hacer uso de nuestro derecho internacional a cuidar nuestro patrimonio... Y eso no se hace con patrulleras desarmadas policiales para correr pesqueros, ni con Texan II instalados en Formosa, o con Tecnam P2002 en Córdoba, sino con presencia militar
    Y cuando hablo de presencia miliar, hablo de estar presentes en el lugar que corresponde y en cada punto del territorio donde haya una amenaza a nuestra soberanía, con fragatas con submarinos o con aviones de combate de verdad,,,
    Si la Armada tuviera una docena de JF-17 armados con misiles de crucero C-802 o C-803 patrullando nuestros costas y además la FAA un un escuadrón en Rio Gallegos, de Mig-35, armados con misiles R-77 y R-27 que puede acertarle a un intruso a 100 kilómetros...las cosas cambiarían de manera drásticas, para los que hoy gozan de tanto confort...



  • buen dia a todos y para lexur88;la batalla de 1982 fue una comprobacion (tal cual la guerra civil -spain- con WWII)y el primer tiro (de tres) al oponente (soviet)pero lo que a MLV fue una gran maniobra en la que entraron como lo que son los integrantes del escalon de conduccion (civil y militar)y cuando se dieron cuenta de la jugada los civiles se fueron y queda la pata militar que como tal decide el CII y mas ampliamente lo obtencion de la NUKE unica posibilidad de continuar la "charla" geoestrategica planteada,final para mi porque entiendo que esto no es para aqui.disculpas HL



  • buen dia para usted estimado, entiendo lo que dice, y solo aportare algo mas, el combate y destreza de sus aviadores en malvinas es estudiado por nuestra escuela de combate, digamos como en un combate asimetrico aviadores lograron hacerle el daño que le hicieron a UK siendo esta una potencia y con medios de defensa superiores.... siempre sera digno de estudio, si ustedes saben su historia no tienen por que repetirla......pues el enemigo es el mismo, algunos de sus pilotos de combate saben lo que es estar abordo de aviones de superiorida aerea y aviones chinos su-30 y k-8, solo preguntenles si conocen a algunos,conocen de las capacidades h de el su-30,saludos.



  • @lexur88 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    buen dia para usted estimado, entiendo lo que dice, y solo aportare algo mas, el combate y destreza de sus aviadores en malvinas es estudiado por nuestra escuela de combate, digamos como en un combate asimetrico aviadores lograron hacerle el daño que le hicieron a UK siendo esta una potencia y con medios de defensa superiores.... siempre sera digno de estudio, si ustedes saben su historia no tienen por que repetirla......pues el enemigo es el mismo, algunos de sus pilotos de combate saben lo que es estar abordo de aviones de superiorida aerea y aviones chinos su-30 y k-8, solo preguntenles si conocen a algunos,conocen de las capacidades h de el su-30,saludos.

    Los seres humanos no nacen genios, se hacen...Generalmente como en toda carrera, un profesional debe vivir continuamente actualizándose y entrenando sus capacidades, le ocurre a un ingeniero, a un médico o a cualquier profesional...Pero aún mas en las profesiones que conllevan el riesgo añadido como pilar de su actividad...y en esas profesiones esta la del piloto de aviación y en especial el piloto de un avión de combate
    Desgraciadamente, han trabajado mucho desde afuera (pero también desde adentro) para destruir esa capacidad (y no solo en la aviación militar, si no en otras áreas como la de tierra, la naval y la submarina)...Pero ya que tocamos el tema de aquellos pilotos de Malvinas, un aviador militar no solo puede conformarse con instruirse en el manejo de una herramienta, sino que debe continuamente actualizarse y entrenar sus habilidades, si es posible diariamente desde lo teórico a lo práctico...Nuestros pilotos en los años 60 y 70 volaban hasta casi las 200 horas anuales, pero en el país muchos gobiernos trabajaron (a propósito o por ignorancia) para destruir esa capacidad...
    Y hoy (si queremos volver a tener aquella capacidad) no queda otra que trabajar mucho para recuperarla...
    Un piloto debe tener un gran conocimiento teórico de su profesión y mantenerse actualizado. Al mismo tiempo la realidad es cambiante y el piloto debe tener la capacidad de aplicar sus conocimientos y adaptar sus respuestas a la situación real que se presenta. Por ello la flexibilidad es muy importante para adaptarse a las particularidades de lo que ocurre en el mundo y de las condiciones cambiantes en situaciones similares .
    Mas que nada, estar actualizado, porque esa es una de las habilidades más destacada de un piloto, y muchas veces esas decisiones (que se toman por estar actualizado y suficientemente instruido) son vitales en la supervivencia del combate y deben ser tomadas en fracciones de segundos. Esta habilidad se adquiere sobre todo aprendiendo muy bien las competencias básicas del piloto y con entrenamiento recurrente y de por vida.
    No vamos a tener pilotos como aquellos del 82 en lo inmediato, porque eso requiere de un constante trabajo de años... O sea que si llegan Mig-29 o JF-17, no vamos a ser los galgos del 82, porque aquellos pilotos y sus capacidades fue un largo camino de instrucción que se fue mejorando con los años, pero si por lo menos dejar de ser las "tortugas" de la actualidad, si nuestros pilotos comienzan a trabajar en nuevas unidades de combate, para ir adquiriendo mas capacidades paulatinamente... y si no es la generación actual, por lo menos la siguiente...y para ello sacrificio, constancia y tenacidad , no queda otra...



  • Estimado Teo: usted plantea en el hilo de los cazas rusos vs... unas diferencias operacionales entre éstos y el JF17.
    Dice que el avión chino es mejor como vector por su diseño más actual, su precio y sus posibilidades de crecimiento y que sólo es inferior sensiblemente al SU30SM. Por otra parte, mencionó que los aviones rusos disponen de una inmejorable batería de armamento lanzable.
    Considerando la centralidad del armamento lanzable en combate y patrullaje aéreo me pregunto cuáles son las limitaciones del JF17 en este aspecto y las diferencias con los mig 29/35.
    Además y apelo al conocimiento de los integrantes del foro, no parece el JF17 un diseño de avanzada, tiene el perfil de los cazas de los años 70 con planos más actuales. Probablemente cubra las necesidades operativas de la FAA y el COAN sin problemas, pero realmente palidece ante la oferta rusa, la cual se ha diseñado con pretensiones hegemónicas. Si se llegara a desestimar, pienso, no será por estos motivos, sino por los costos de compra y mantenimiento o por las ventajas industriales que pueda ofrecer China; también se me ocurre, siguiendo su razonamiento, que el JF 17 podría asegurar más horas de instrucción al mismo costo y si el costo de adquisición permite aumentar el número, sin tanto esfuerzo para las células.
    Pero me gustaría poder comparar los distintos SDA desde lo técnico, que es el aspecto conocido de la cuestión, toda vez que las condiciones aún no se negociaron. Y me gustaría avivar este hilo, que el entusiasmo por la agresiva propuesta rusa hizo languidecer.
    A mí también me encantan los aviones rusos, pero también me gustaría ver salir de Córdoba unas cuántas decenas de éstos para nuestros halcones.



  • @Teodofredo bueno estimado en lo de nacer o hacer genios es un dilema que a llevado a grande pensadores a tratar de desentrañar ese mundo misterioso ajeno a la simple percepcion humana, pero no solo es destreza o genialidad es un macro cosmo donde la palabra escuela sigue siendo la misma base de el todo por decirlo de cierta manera, la escuela permite que esos genios muestren su destreza o genialidad y a la vez crea nuevos genios, sus pilotos de combate no seran los mismos galgos por razones obvias de no contar con aviones de combate capaces, pero si dejaron que su escuela de combate se perdiera entonces si es una mala noticia para ustedes, el jf-17 seria un paso humilde pero necesario por ahora de darse esa compra sus pilotos estarian adentrandose en escuelas de combate chinas que vienen a su vez de la escuela de combate de la URSS dos escuelas de combate diferentes a las que sus pilotos estan familiarizados como son las escuelas occidentales un cambio de paradigma y una experiencia sin igual para ellos.



  • @GC83 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Estimado Teo: usted plantea en el hilo de los cazas rusos vs... unas diferencias operacionales entre éstos y el JF17.
    Dice que el avión chino es mejor como vector por su diseño más actual, su precio y sus posibilidades de crecimiento y que sólo es inferior sensiblemente al SU30SM. Por otra parte, mencionó que los aviones rusos disponen de una inmejorable batería de armamento lanzable.
    Considerando la centralidad del armamento lanzable en combate y patrullaje aéreo me pregunto cuáles son las limitaciones del JF17 en este aspecto y las diferencias con los mig 29/35.
    Además y apelo al conocimiento de los integrantes del foro, no parece el JF17 un diseño de avanzada, tiene el perfil de los cazas de los años 70 con planos más actuales. Probablemente cubra las necesidades operativas de la FAA y el COAN sin problemas, pero realmente palidece ante la oferta rusa, la cual se ha diseñado con pretensiones hegemónicas. Si se llegara a desestimar, pienso, no será por estos motivos, sino por los costos de compra y mantenimiento o por las ventajas industriales que pueda ofrecer China; también se me ocurre, siguiendo su razonamiento, que el JF 17 podría asegurar más horas de instrucción al mismo costo y si el costo de adquisición permite aumentar el número, sin tanto esfuerzo para las células.
    Pero me gustaría poder comparar los distintos SDA desde lo técnico, que es el aspecto conocido de la cuestión, toda vez que las condiciones aún no se negociaron. Y me gustaría avivar este hilo, que el entusiasmo por la agresiva propuesta rusa hizo languidecer.
    A mí también me encantan los aviones rusos, pero también me gustaría ver salir de Córdoba unas cuántas decenas de éstos para nuestros halcones.

    Indiscutiblemente lo que propuse mas arriba, va en contra incluso de mis gustos, pero hoy Argentina (y por varios años) tiene unas limitaciones presupuestarias, que hacen que se mire toda esta cuestión desde el punto, “costo-beneficio”, por eso creo que el JF-17 saldrá elegido para la FAA, empezando porque una de las cuestiones fundamentales que pesan a la hora de la elección, es que lo que se compre se pueda fabricar en el país…
    Desde ya, la variedad de sistemas disponibles rusos, es muy superior (por ahora) a lo que ofrece China. Solo en cazas para superioridad aérea y ataque, Rusia ofrece a la venta: Su-35, Su-30 MKII. Su-30SM, Mig-29M/M2, Mig-29K, Mig-35 (y posiblemente también el Su-57) a esta oferta rusa, los chinos solo ofrecen el JF-17 y ahora también el J-10C… Luego en avión de ataque y bombardeo: Su-34, Su-24M2, Su-25, a los que China solo ofrece el Xian JH-7…Y si vamos al rubro armamento ocurre algo parecido, no solo en cantidad sino en calidad, incluso en este punto (armamento) creo, que Rusia es el nº 1 en el mundo…
    Paro claro, uno no debe mirar esto como si estuviera ojeando una revista de modas, ni como si estuviera en un supermercado, sino ver que armamento y que sistemas se adaptan mejor a la Argentina…Y en este sentido, si bien el Mig-35 compite con la oferta JF-17, el chino le saca ventaja a la hora del costo operativo y encima lo ofrecen para ensamblarlo en el país…no creo que los rusos nos den esa facilidad por pocos aviones…a la india se la ofrecen pero la cantidad que ellos manejan, es de entre 60 y 100 aviones…
    Usted apunta muy bien en el hecho, de que si uno dispone de un presupuesto determinado, en el caso de los chinos alcanzaría para comprar y operar una cantidad superior a la de los aviones rusos…Y no es lo mismo poder poner hoy operativos 12 nuevos aviones de combate, que solo 4, 5 o 6 rusos, si se acepta la oferta…O sea que con los chinos, tendríamos mayor cantidad de aviones y por lo tanto, pilotos volando
    Luego por razones técnicas (y aunque el Mig-35 mejora mucho a su hermano 29), siguen siendo corto de patas para la Argentina, si va a operar un solo sistema de defensa aérea.
    A la Argentina le haría falta, aunque no se pueda, el Su-30 o Su-35…ahí si que les pasan el plumero al JF-17, es además el mejor avión que se pueda elegir, incluso (mi humilde opinión) por encima a casi todos los aviones occidentales, incluidos (para mi) el F-15E…Lógicamente no a los de 5º generación y menos al F-22… Pero claro, el Su-35 o el F-15 “juegan en otra liga”, con un costo operativo cercano (o superior) a los 15.000 dólares la hora, lógicamente no esta en los planes de Argentina…Por eso hablamos solo del Mig-29M y el 35…
    Luego por razones de seguridad, si me gustaría el Mig-35 o el Su-29K... (ya lo he dicho varias veces), para la Armada, y si esta volviera a comprar cazas nuevos para el COAN. No se puede (no se debiera en todo caso) volar sobre el mar con aeronaves de un solo motor...Todos debieran ser bimotores (desde helicópteros hasta cazas de combate) , porque la vida un un piloto de combate con 4 o 5.000 horas, cuesta muchos millones de dólares (mas que un avión), con la diferencia, que al avión a los 5 o 6 meses compras uno nuevo, y al piloto, hay que “hacerlo” y esperarlo (desde que ingresa como cadete) 7, 8 o 10 años….


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