El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • Se tiene conocimiento de las prestaciones del motor RD-93MA en el JF17?



  • @Teodofredo muy acertado su post, de querer siempre se querra lo mejor, pero si lo que algunos llaman "lo mejor" lo tiene nuestra hipotesis de comflicto o aliados, entonces es mejor tirar para otro lado y comezar humildemente con un fiat y luego si todo sale segun lo planeado por que este es el meollo de el sunto " el planeamiento estrategico de el ala de combate de argentina" se van por algo mas acorde a sus presupuesto, un j-10 b por lo menos ,pero como dice usted se trata de recuperar capacidades de defensa aerea, sus principales HDC, poseen aviones que van desde los f-16 a thyphoon, por eso el avion a mi humilde entender para tener algo disuasorio es el j-10B, saludos. ojala no se embarquen en una novela brasileña muy larga.



  • @Sebjos dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Es lo que recomendó el proctólogo de nuestras hipótesis de conflicto...

    Hay que reconocer, que los argentinos somos dignos de grandes estudios sobre sociología en los mas importantes universidades del mundo...porque somos muy especiales...(o por lo menos eso creemos...)
    La primera pregunta que surge: ¿Es el caso Malvinas único en el mundo…?? Entones muchas veces nos damos esa respuesta: “Argentina debe enfrentar su problema con Malvinas y su defensa territorial, de una manera única y especial…””
    ¿Es realmente así...??
    Indudablemente esta claro, que cada historia (al igual que cada individuo) es único y especial... Aunque no por eso, se debe obtener como resultado a la pregunta, una respuesta tan ambigua:; ..."Como ellos son nuestros ladrones y al mismo tiempo nuestros benefactores”, deberemos aceptar eternamente lo que nos impongan y el destino que ellos deseen darnos como nación en el mundo…
    O sea una especie de “eterno enfermo terminal” o como vivir en un barrio de la mafia (tipo Vito Corleone: "Yo te mando, yo te cuido, yo te robo"), destinado a vivir el resto de sus días encerrado en una burbuja protectora…
    Porque (y hay que reconocerlo) son pocos los casos de países al que les han usurpado parte de su territorio y sigan manteniendo una relación de amistad/complacencia, entre el ladrón y la victima…
    O la pregunta debiera hacerse desde otra perspectiva…¿Son amigos, aliados y socios, aquellos que te roban tu propiedad o posesión??... Entonces la siguiente pregunta ¿se les debe permitir a todos tus amigos, simplemente por serlo, que re roben parte de tu territorio…??
    Si es así, es hora de dejar de reclamar nada y empezar a vivir una nueva historia, que cada país amigo se adueñe de aquello que le guste o apetezca
    Indudablemente el tema Malvinas es muy singular y especial… una relación enfermiza de amor y amistad, entre el ladrón y la victima, que hemos mantenido por años…
    A quienes mantienen esa relación de amor y admiración, hacía quien te roba y te quita tus pertenencias, había que preguntarles dos cosas ¿si ese amor y amistad es correspondido por las dos partes por igual…??
    Y la otro pregunta es: ¿si son tus amigos, porque no te devuelven aquello de lo que se han apropiado…?? …Si, ya se…Imagino que la respuesta: Ellos necesitan ese territorio por su posición estratégica en el Atlántico Sur…””
    Pues muy bien, si son tan amigos y necesitan ese territorio (esas islas) para ellos, que compensación (resarcimiento) nos dieron o van a dar a cambio de esas Islas…
    ¿Ninguna…??... Pues entonces no son tan amigos y están actuando de la misma manera que actuó Rusia hace poco, quedándose con Crimea, simplemente porque es un territorio militarmente estratégico…Y ya esta…manda aquel que tiene mas fuerza y la impone…Y los mas chicos a callar la boca…
    Claro esta, no se les puede pedir luego a los ucranianos que acepten de buen gusto el robo, es natural que lo rechacen y sientan ódio….O aún peor…, pretender que mantengan luego con los ladrones una relación de amor y amistad, diríamos por lo menos que enfermiza…
    De parte nuestra (los argentinos) no hay dudas de que es enfermiza



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    sitan ese territorio (esas islas) para ellos, que compensación (resarcimiento) nos dieron o van a dar a cambio de esas Islas…
    ¿Ninguna…??... Pues entonces no son tan amigos y están actuando de la misma manera que actuó Rusia hace poco, quedándose con Crimea, simplemente porque es un territorio militarmente estratégico…Y ya esta…manda aquel que tiene mas fuerza y la impone…Y los mas chicos a callar la boca…
    Claro esta, no se les puede pedir luego a los ucranianos que acepten de buen gusto el robo, es natural que lo rechacen y sientan ódio….O aún peor…, pretender que mantengan luego con los ladrones una relación de amor y amistad, diríamos por lo menos que enfermiz

    no es un mal solo nuestro, te leía y se me venía a la cabeza Gibraltar, por poner solo un ejemplo de situaciones similares



  • @krks dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Se tiene conocimiento de las prestaciones del motor RD-93MA en el JF17?

    Los nuevos motores obtienen un rendimiento superior en empuje (un 10 % +), llevando su empuje de 8.200 kilos (81.3 kN) a 9.000 kilos (88,3 kN) un 7 % mas de techo operativo, un 12 % mes económico en consumo y hasta un 15 % mas de vida operativa....
    El motor RD-93MA es la lógica evolución o resultado de la evolución de su hermano RD-33MK, y mas que nada hay que verlo desde el punto práctico y como una simplificación logística...Si muchas de las partes de los actuales (antiguos) motores RD-33 ya no se fabrican mas (o se dejaron de fabricar) y el RD-93 es en un 95 % un RD-33...seguir manteniendo una línea de fabricación solo para ese motor sería antieconómico e ilógico...
    Entonces la primera respuesta es por una cuestión de abaratar la producción y seguir utilizando los mismos componentes comunes del MK (boquillas, toberas de inyectores, inyectores, rodamientos, cojinetes, alabes de compresor (mas ligeros o livianos y con un nuevo estudio de perfil aerodinámico que mejora su eficiencia) o alabes de turbina ( son huecos para mejorar su refrigeración, fabricados en nuevas aleaciones modernos)... Y un largo etcétera... pues lo razonable y económico es que se fabriquen todos estandarizados .a un solo modelo.., el RD-33MK...
    Y luego si, se fabricarán especialmente (y solo por separado) lo que difiere entre ambos motores, especialmente el conjunto de la caja de transmisión que si son distintos entre el RD-33 y el RD-93...



  • @Julio-Ricardo-Mosle dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    sitan ese territorio (esas islas) para ellos, que compensación (resarcimiento) nos dieron o van a dar a cambio de esas Islas…
    ¿Ninguna…??... Pues entonces no son tan amigos y están actuando de la misma manera que actuó Rusia hace poco, quedándose con Crimea, simplemente porque es un territorio militarmente estratégico…Y ya esta…manda aquel que tiene mas fuerza y la impone…Y los mas chicos a callar la boca…
    Claro esta, no se les puede pedir luego a los ucranianos que acepten de buen gusto el robo, es natural que lo rechacen y sientan ódio….O aún peor…, pretender que mantengan luego con los ladrones una relación de amor y amistad, diríamos por lo menos que enfermiz

    no es un mal solo nuestro, te leía y se me venía a la cabeza Gibraltar, por poner solo un ejemplo de situaciones similares

    Es que los españoles tuvieron que firmar el tratado de Utrech.., o sea la "paz" y la rendición luego de la guerra de sucesión en 1713 y luego ratificado en 1715 en Madrid... (va, no ellos sino los "luises" franceses con su "graciosa majestad"...), para que los borbones pudieran llegar a España..."El pago" a esa rendición y esa concesión ante Inglaterra, fue el "peñón de Gibraltar" para los ingleses...
    Por eso hoy su reclamo (en el caso de España por Gibraltar) carece de fuerza jurídica en la que apoyarse...solo agarrarse del tema de la descolonización...pero si los ingleses logran declararlo "nación autónoma", tomando la figura de Australia (o Andorra o las Islas Feroe...) España ya se quedará sin argumentos para reclamar...(por ahora la ONU no lo acepta...)
    Nosotros en cambio, nunca firmamos (que se sepa, va...) ninguna concesión, ni cesión, ni aceptación de esa ocupación hecha por la fuerza...
    Lo único de lo que se agarra inglaterra en el caso nuestro (y para evitar que sea tomada como una colonia), es que la población de allí reclama la autonomía (cosa que es una falacia) y que ellos no le quitaron nada a Argentina, ya que las Islas habían quedado desocupadas en 1831 y luego de que EE.UU nos echó a patadas de allí (el ataque de la fragata USS Lexington y la destrucción de Puerto Soledad, seguida de la toma y la rendición del gobernador argentino y su destacamento) y por lo tanto hicieron posesión de un territorio vacío...(otra falacia, mas...)



  • Una situación muy parecida a la nuestra, es el caso de Venezuela con el territorio del Esequibo
    Allí también (al igual que en Malvinas) un territorio que pertenecía a la corona de España y a la Capitanía General de Venezuela (luego una nación independiente desde 1811), fue aprovechada en ese lapso histórico y mientras los nuevos territorios emancipados no cuentan con reconocimiento jurídico internacional...para que Inglaterra en 1830, aprovechara para extender sus colonia de Guyana al Esequibo sobre territorio español ricos en oro y otros metales (en ese momento ya había por allí la fiebre del oro)...Luego de la actual independencia de Guyana en 1960, ese territorio, se lo quedaron como posesión y herencia de los que les dejó Inglaterra (y andá ahora a reclamarles a la gente de Guyana, claro...)
    Y perdón a los foristas por el OT.

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  • @lexur88 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Teodofredo muy acertado su post, de querer siempre se querra lo mejor, pero si lo que algunos llaman "lo mejor" lo tiene nuestra hipotesis de conflicto o aliados, entonces es mejor tirar para otro lado y comenzar humildemente con un fiat y luego si todo sale segun lo planeado por que este es el meollo de el asunto " el planeamiento estratégico de el ala de combate de argentina" se van por algo mas acorde a sus presupuesto, un j-10 b por lo menos ,pero como dice usted se trata de recuperar capacidades de defensa aérea, sus principales HDC, poseen aviones que van desde los f-16 a thyphoon, por eso el avion a mi humilde entender para tener algo disuasorio es el j-10B, saludos. ojala no se embarquen en una novela brasileña muy larga.

    Nosotros (nuestro territorio patagónico) esta "encajonado" entre dos fuerzas o hipótesis de conflicto. que para nada parecen amistosas (y aunque así lo fueran...) Por un lado ya existe desde la parte oriental una reducida fuerza de Typhones (y muy pronto F-35) y desde el flanco occidental, escuadrones de F-16...
    No oponer a estas fuerzas, ni siquiera la presencia de unos humildes aviones de combate, que por lo menos puedan equilibrar un poco la balanza y demostrar: "que argentina ejerce su soberanía en su territorio"... Es al menos bastante temerario y vivir rezando y mirando al cielo, para que tus vecinos nunca "se les ocurra ofenderse", ni enojarse con Argentina... La soberanía de un país debe ejercerse y defenderse, porque de nada sirve declamar la soberanía de un territorio a 10.000 kilómetros, sino se ejerce de forma material y efectiva su posesión y se defiende su soberanía...
    Lo de siempre, no podes abandonar y olvidarte de tu casa 50 años y un día ir a reclamar, ante "otros" que te la devuelvan... Se empieza por hacer uso y defender tu posesión...
    Y si no tenemos las mejores armas para defender nuestra soberanía, por lo menos demostrar que tenemos algo con que defenderla... y que "NO dudaremos" en usarlas en cuanto nos veamos amenazados por algún peligro a nuestro territorio...(y eso no es ir a hacerles la guerra a nadie, ni amenazar a nadie...)
    No serán lo mejor una docena de JF-17, ni las mejores armas, para tal fin, pero por lo menos demuestran que no les va a salir barato quitarnos algo...
    Yo también quiero una docena de Chengdu J-20, pero por ahora si no puedo, por lo menos demostrarle al adversario, que no los estoy esperando con las manos vacías...



  • @Teodofredo exacto, es un planteamiento defensivo desde la asimetria una defensa asimetrica como el que llevamos años estudiando aca en Venezuela, contando con los medios que poseemos o pudieramos poseer, es claro que ningun pais de sur america le puede hacer frente a usa ni a uk o cualquier pais potencia, pero si podemos hacerle mas "caro" el hipotetico conflicto, se lo pensarian 2 veces, antes de echar andar el plan de invacion, cuando un estado nacion posee ya sea territorio o recursos apetecidos o parcialmente robados por las potencias es menester prepararse, quizas para los dogmaticos y pro occidentales el jf-17 suene a herejia, una especie de papagallo en su HDC, pero hay que recordar que ustedes tienen una industria aeronautica, hoy golpeada y en disminuida, pero si el jf-17 significara no solo que sus pilotos vuelen y se mantengan activos ,reactivando asi su escuela de combate ya eso sera un paso positivo para ustedes y añadale que el "hipotetico" contrato incluya transferencia tecnologica y acceso de sus profesionales a la arquitectura y celula de dicho aparato, lo que hoy parece una soberana estupidez para algunos,dentro de 10 años habran avanzado un mundo y quizas esten haciendo ustedes mismos cazas de combate o por lo menos el 50% de el mismo,mientras tanto la aviacion de combate de una de sus principales HDC, pudiese estar en serios apuros por desgaste, amen que al parecer su "payaso" ya ni vuela, es en realidad una carga que a la larga pásara factura a su HDC, mientras ustedes se estaran comiendo el dulce fruto de su arbol que a algunos les parece amargos hoy ,ojala sus militares lean este foro pues hay perlas y tesis que son de estudio, les deseo suerte.



  • Le dejo un video y de paso aprovecho para preguntar como se pueden insertar las fotos y los videos. Gracias

    https://youtu.be/lloP2KqywhU


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