El Proyecto del Submarino Nuclear Argentino 12-09-17



  • Si se llega a un acuerdo por 4/6 subs como manifestó el jefe del COFS (con Thyssen, no creo que con los franceses que no nos vendieron el SM39 porque los ingleses se oponian) y se pueden construir en Tandanor, podria instalarse en esos subs.



  • Supongo que es una versión mas chica del reactor de la imagen superior ¿?, ya que la altura del casco es de 7.3[m] (en la parte de mas diámetro/altura) y el reactor es de 6.8[m] de altura, lo que estaría muy justo. No se si los TR-1700 usan doble casco, si es así, se dificultaría aún mas. Suponiendo claro que se usen los cascos que estén sin terminar, ya que estos no han sido sometidos a presiones típicas de navegación e inmersión.



  • @Darwin dijo en El Proyecto del Submarino Nuclear Argentino 12-09-17:

    El Carem aun esta en el vientre, todavia no lo parimos

    80 años de tecnología nuclear tenemos...
    CAREM( o algo similar con las características para cada caso) es un reactor para transporte de superficie o submarina..Esa fue su base de fabricación...Y estoy completamente seguro que tenemos más avanzado de lo que se dice...
    La prueba está en los satélites enviados en 10 años discontinuos...Todos con base tecnológica de los 70. Los proyectos si bien no continúan por la lacra política, lo aprendido se guarda para más adelante y estoy completamente seguro que se transmite a nuevas generaciones de científicos .. Pasa con los satélites, pasa con el Carem y pasa con la cohetería y vectores...
    Alguien siempre guarda y explica a generaciones futuras...y gracias a Dios es así...

    ..



  • @SUE_3-A-207 dijo en El Proyecto del Submarino Nuclear Argentino 12-09-17:

    Supongo que es una versión mas chica del reactor de la imagen superior ¿?, ya que la altura del casco es de 7.3[m] (en la parte de mas diámetro/altura) y el reactor es de 6.8[m] de altura, lo que estaría muy justo. No se si los TR-1700 usan doble casco, si es así, se dificultaría aún mas. Suponiendo claro que se usen los cascos que estén sin terminar, ya que estos no han sido sometidos a presiones típicas de navegación e inmersión.

    No, ya los TR no.



  • @Darwin yo estoy seguro que ya se parió, fue sometido a pruebas de vibración hace como 15 años



  • @Darwin dijo en El Proyecto del Submarino Nuclear Argentino 12-09-17:

    @pisciano dijo en El Proyecto del Submarino Nuclear Argentino 12-09-17:

    La decisión de tener un submarino nuclear no es de la Armada sino del presidente de la Nación como ocurrió en el pasado

    No hay ninguna reglamentacion internacional que prohíba a la Argentina de dotarse de un submarino nuclear o colocarle propulsión nuclear a un submarino que vaya a construir en su astillero. Ni siquiera el tratado de tlathelolco

    cuando CFK era presidente. Es una decisión que la toma siempre el comandante en jefe de las FFAA

    No

    Es lo que planteo yo, se necesita desicion política y no la hay. Ahora los políticos se deben basar en el asesoramiento de los profesionales y en este caso la Armada es la que debe decir si le sirve o no un submarino nuclear, eso creo yo. De otro modo para que hace una análisis que va a llevar tres años?

    Por otro lado, yo NO expresé que tengamos prohibido fabricar sub nucleares, a lo que me refiero, si no quedo claro, es que al manejar material nuclear hay que tener una infraestructura nueva y más sofisticada (no se puede usar la base de MdP tal cual esta) por las regulaciones internacionales que hay para el manejo del material nuclear. Tan solo el traslado de ese material sensible tiene un manejo y logística que hoy es ajeno a la Armada. Ni hablr de los profesionales en fídica nuclear que deberia incorporar la Armada para tal manejo. O sea, a lo que apunto, es que el problema es mucho más abarcativo que fabricar el sub nuclear.

    Adhiero plenamente.
    El incorporar una tecnologia TAN sofisticada no es decir bueno, a partir de ahora tenemos submarinos nucleares! Voila Amigos! somos de punta.
    Analicemos sin ir mas lejos a Brasil.
    Vieron toda la infraestructura que le demando el proyecto del sub nuclear?
    No es joda gente. Se necesitan Medios de almacenamiento, medios de disposicion final de los combustibles, se necesitan fisicos nucleares laburando en la armada, se necesita formar al personal que opere las bases y los buques nucleares.
    Es cambiar todo.
    Al margen, eso necesitas guita, y mucha. Porque mañana tenes un incidente leve, y automáticamente te salen a linchar.

    Creo que se debe cambiar parte de las estructuras actuales, invertir mas PBI y por sobre todo, tratar de que no se desvie la guita de sus fines originales.



  • @Sebjos
    Hola Sebjos, como estas?
    Si, tenemos 70 años.
    Somos pioneros en la region, somos por suerte en este campo muy serios.
    Disponemos de empresas que tambien lo son a pesar de la lacra politica que mencionas (Caso INVAP).
    Pero una cosa es un sub nuclear, y otra, como mencione recien a lo que puso Darwin, es la estructura total que contiene al sub + lo necesario para su propia operacion.
    Y para eso, aun no estamos preparados.
    Si se nos hundio un submarino por la desidia de no mantenerlo, que opinas de un sub nuclear? Nos matan! La prensa principalmente por el desastre ecologico que podemos hacer (ojo, los que tienen subs nucleares viven teniendo quilombos y nadie los matan; hay que ver como son los medios en esos paises. Aca buscan sacar leña a cualquier costo).
    Por eso, antes de correr hay que aprender a caminar.
    El carem esta? excelente! Ahora, ya que lo queremos aplicar, tenemos que cambiar la cultura de funcionamiento de la armada.
    Si bien se sabe que cada barco que zarpa esta operativo, como el caso de los aviones, no puede volver a sucedernos lo del ARA San Juan.
    Ese es el quiebre en nuestros metodos y costumbres.
    Ese nunca mas, en una empresa es un plan de mejora continua.
    Espero que algo similar suceda en las FFAA.

    Abrazo,
    Nico



  • @ncas88 dijo en El Proyecto del Submarino Nuclear Argentino 12-09-17:

    @Darwin dijo en El Proyecto del Submarino Nuclear Argentino 12-09-17:

    @pisciano dijo en El Proyecto del Submarino Nuclear Argentino 12-09-17:

    La decisión de tener un submarino nuclear no es de la Armada sino del presidente de la Nación como ocurrió en el pasado

    No hay ninguna reglamentacion internacional que prohíba a la Argentina de dotarse de un submarino nuclear o colocarle propulsión nuclear a un submarino que vaya a construir en su astillero. Ni siquiera el tratado de tlathelolco

    cuando CFK era presidente. Es una decisión que la toma siempre el comandante en jefe de las FFAA

    No

    Es lo que planteo yo, se necesita desicion política y no la hay. Ahora los políticos se deben basar en el asesoramiento de los profesionales y en este caso la Armada es la que debe decir si le sirve o no un submarino nuclear, eso creo yo. De otro modo para que hace una análisis que va a llevar tres años?

    Por otro lado, yo NO expresé que tengamos prohibido fabricar sub nucleares, a lo que me refiero, si no quedo claro, es que al manejar material nuclear hay que tener una infraestructura nueva y más sofisticada (no se puede usar la base de MdP tal cual esta) por las regulaciones internacionales que hay para el manejo del material nuclear. Tan solo el traslado de ese material sensible tiene un manejo y logística que hoy es ajeno a la Armada. Ni hablr de los profesionales en fídica nuclear que deberia incorporar la Armada para tal manejo. O sea, a lo que apunto, es que el problema es mucho más abarcativo que fabricar el sub nuclear.

    Adhiero plenamente.
    El incorporar una tecnologia TAN sofisticada no es decir bueno, a partir de ahora tenemos submarinos nucleares! Voila Amigos! somos de punta.
    Analicemos sin ir mas lejos a Brasil.
    Vieron toda la infraestructura que le demando el proyecto del sub nuclear?
    No es joda gente. Se necesitan Medios de almacenamiento, medios de disposicion final de los combustibles, se necesitan fisicos nucleares laburando en la armada, se necesita formar al personal que opere las bases y los buques nucleares.
    Es cambiar todo.
    Al margen, eso necesitas guita, y mucha. Porque mañana tenes un incidente leve, y automáticamente te salen a linchar.

    Creo que se debe cambiar parte de las estructuras actuales, invertir mas PBI y por sobre todo, tratar de que no se desvie la guita de sus fines originales.

    Todo eso lo tiene Argentina. Es el único país de Sudamérica que tiene el dominio del ciclo completo de la energía nuclear, que es la minería, el combustible, el diseño, construcción de reactores, repositorios y Brasil no. Si hay un país en Sudamérica que está capacitado para tener un sub nuclear es Argentina.

    Hay una serie de mitos creados en los foros acerca de los subs nucleares en lo que el imaginario colectivo ve que es una meta imposible, casi como fabricar un caza de 5ta generación, pero están equivocados. Argentina tiene un desarrollo nuclear mucho más avanzado que Brasil y se trata de la decisión de instalar una propulsión a un submarino nuevo que vaya a construirse en Tandanor, con el apoyo de las empresas que manejan la alta tecnología en este país que son invap, CNEA, CAB, un objetivo que tecnológicamente es totalmente alcanzable.
    Dentro de pocos años el Atlántico Sur estará controlado por subs nucleares de UK y Brasil, que va a poner Argentina ahí? Quién va controlar nuestro mar de flotas gigantescas de pesca? Los submarinos trabajan en pareja con los buques de superficie para el control de la pesca y los subs ingleses idem apoyando a las flotas extranjeras a quienes le venden licencias. Los propios familiares de los tripulantes del ARA San Juan denunciaban que el submarino fue perseguido por un sub nuclear, para correrlo de ahí donde nuestro sub hacía patrulla
    Las pérdidas económicas para la Argentina por el robo de las flotas (más de 200 buques) es entre 2000 y 14000 mil millones de dólares por año.

    Enlaces sobre las pérdidas económicas por pesca ilegal

    https://www.telam.com.ar/notas/202008/505614-argentina-perdida-2-mil-millones-por-ano-pesca-ilegal-no-reglamentada.html#:~:text=08%2F2020 estimaciones-,Argentina pierde al menos US%24 2 mil millones por año,más afectadas en forma directa.

    https://eleconomista.com.ar/2019-01-pais-pierde-us-14-000-millones-por-ano-por-la-pesca-ilegal/



  • @ncas88 dijo en El Proyecto del Submarino Nuclear Argentino 12-09-17:

    @Sebjos
    Hola Sebjos, como estas?
    Si, tenemos 70 años.
    Somos pioneros en la region, somos por suerte en este campo muy serios.
    Disponemos de empresas que tambien lo son a pesar de la lacra politica que mencionas (Caso INVAP).
    Pero una cosa es un sub nuclear, y otra, como mencione recien a lo que puso Darwin, es la estructura total que contiene al sub + lo necesario para su propia operacion.
    Y para eso, aun no estamos preparados.
    Si se nos hundio un submarino por la desidia de no mantenerlo, que opinas de un sub nuclear? Nos matan! La prensa principalmente por el desastre ecologico que podemos hacer (ojo, los que tienen subs nucleares viven teniendo quilombos y nadie los matan; hay que ver como son los medios en esos paises. Aca buscan sacar leña a cualquier costo).
    Por eso, antes de correr hay que aprender a caminar.
    El carem esta? excelente! Ahora, ya que lo queremos aplicar, tenemos que cambiar la cultura de funcionamiento de la armada.
    Si bien se sabe que cada barco que zarpa esta operativo, como el caso de los aviones, no puede volver a sucedernos lo del ARA San Juan.
    Ese es el quiebre en nuestros metodos y costumbres.
    Ese nunca mas, en una empresa es un plan de mejora continua.
    Espero que algo similar suceda en las FFAA.

    Abrazo,
    Nico

    Brasil tiene que invertir mucho en infraestructura porque no la tiene y Argentina si. Es un paso que ya dimos hace muchos años

    Vengo años batallando contra esta mentira instalada en los foros sobre el tema del submarino nuclear.

    Tiran cifras numeros, de algo que no tienen ningun conocimiento. Durante la presentación del CAB (Centro Atómico Bariloche) sobre el proyecto de reactor RNC para un submarino nuclear, los científicos estimaron el costo de mismo en unos 170 millones de dólares. Varios foristas cuestionaron, como están acostumbrados a leer noticias sobre submarinos nucleares ingleses, franceses, yankees que hablan de miles entonces lo extrapolan.

    El CAB es del Estado, no es una corporación, es el costo estimado teniendo en cuenta las horas que ellos dedican y es la cifra que ellos estiman y contra eso no hay discusion posible porque los que la cuestionan en su vida jamás han olido siquiera algo parecido al conocimiento de la energia nuclear, asi que esa gente debe cerrar el pico y aprender de los que saben. Hablar y opinar de lo que no se sabe es una costumbre en los foros. Los aficionados hablan de lo que leen y los profesionales de lo que saben.

    Construir un submarino nuclear es una decision del presidente de la Nación y es un objetivo totalmente posible.

    Somos un pais restringido al acceso a tecnologias sensibles por parte de la OTAN, por razones politicas e ideologicas las FFAA no se han inclinado hacia Rusia y China que son nuestras unicas opciones para armamento sensible. La otra via es el desarrollo autónomo y el submarino nuclear es quizá la unica arma estratégica de desarrollo propio al que Argentina puede aspirar en lo inmediato.
    Cualquier fuerza que quiera invadir territorio argentino, lo hará muy probablemnte por via maritima. Una flota de 4 subs nucleares le ponen un candado a cualquier fuerza invasora que pretenda invadir territorio argentino. Protege a cualquier flota naval que disponga la ARA.
    El reactor argentino es un hibrido, reemplaza a los motores diesel para darle carga a las baterias. El funcionamiento del submarino o sea mover el eje de la hélice, seguirá siendo electrico por baterias, pero la recarga se haría con el reactor en lugar del motor diésel. Quiere decir que conserva las ventajas del submarino diésel electrico silencioso porque son las baterias quienes moveran la helice y la autonomia de uno nuclear porque no necesitará salir a la superficie para que funcione el diésel para la recarga de baterias.



  • ir por el CAREM para nuestro futuros subs, como pensar nuevamente el uso de nuestro subs, fuera de nuestro mar y plataforma continental, bien lejos...y con misiles crucero de mayor alcance que los exocet.
    Tambien se podrian usar estos reactores a unidades de superficie y uso civil, hasta los mismo barcos en puerto se podrían unir a la red eléctrica nacional para no desperdiciar energía!


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